陸自装輪装甲戦闘車両85 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/12(木) 13:16:48.67

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QqBC) · 2017/07/09(日) 18:29:16.98

>>606
おっとその箇条書きだと紅茶成分が強すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7f3-rvkC) · 2017/07/09(日) 18:49:32.73

クリスティー式？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76c-L5XL) · 2017/07/09(日) 19:27:43.77

失礼な
クリスティー卿は元植民地人ですぞ
全く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f739-KuRC) · 2017/07/12(水) 15:40:42.68

もうこれで統一しようよ
https://www.youtube.com/watch?v=bhYf5rZr-Jw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/13(木) 02:49:30.49

Bv.206系なら空自が佐渡ヶ島のレーダー基地に配備してるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-hPwO) · 2017/07/13(木) 07:38:46.89

今は亡き単芝氏の書き込みで知った。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HAvq) · 2017/07/13(木) 07:54:54.64

草いなくなったのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-NM1T) · 2017/07/13(木) 08:01:08.15

あまり言及すると召喚してしまうやも知れぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ef0-6eVw) · 2017/07/13(木) 14:46:38.42

装輪・装軌両用化技術に関する動向調査
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/koukoku/koukoku29-029.pdf

戦闘車両用システム統合技術及び関連周辺技術に関する動向調査
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/koukoku/koukoku29-030.pdf

水陸両用車関連の調査。一つ目は前の書き込みのせいで一瞬勘違いしたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-JuSQ) · 2017/07/14(金) 00:06:22.58

ニュースの報道映像には第４師団第４戦車大隊本部の９６式装輪装甲車が出ていたけど、
その部隊の第２中隊所属のＡＡＶ７Ａ１が災害派遣されていないのは何故なんだ？
かなりの大水害だっただけに水陸両用車の本領発揮の筈なんだけど・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-NM1T) · 2017/07/14(金) 00:08:09.52

AAV7はまだ試験段階で出せないとかじゃないのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Nhe1) · 2017/07/14(金) 01:43:50.64

冠水した道路に遺棄された自動車や沈んだ溺死体を装甲車で踏んだりぶつけたらたら法的にはまだ問題あるんじゃないか？
後はAAV 7の回収型が無いから冠水地帯で故障や事故が起きたら漂流してしまうとか？
http://www.planobrazil.com/wp-content/uploads/2015/12/AAVR7A1-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/14(金) 03:46:40.89

でかいんだよ…横幅が洒落にならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2b6-n9U6) · 2017/07/14(金) 10:54:40.63

水害でも使えないとか
デカいから使えないとか
台湾では災害でも使われてるのに、日本じゃ無理とか
完全にボッタクリの低性能粗大ゴミじゃねーか
悲しいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/14(金) 16:59:01.83

いつの時代の遺物だと思ってるんだよAAV7を
ベトナム戦争時代に開発された車両でもう40年以上も前なんだぞ
近代化アプデはされてるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f06c-SrFS) · 2017/07/14(金) 18:06:50.48

日本狭くてAAVデカすぎってんなら73式でも使えばいいじゃん
ま、AAVより明らかに沈みやすいけどな
ちょっと水中の障害物に引っかかって傾いただけで水没だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/14(金) 21:07:45.36

今必要なのはM1117ではないだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-5YZc) · 2017/07/14(金) 21:32:14.64

311リアタイ組だがAAV7回収型ほしかったわ
四車線が冠水して瓦礫と車だらけだし横幅問題にならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/14(金) 22:09:44.15

>>623
同等の車両を開発して陸自の緊急派遣部隊と駐屯地警備用、海空の基地警備用に配備するべきだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c06d-1CH6) · 2017/07/14(金) 22:16:53.30

軽装甲機動車で十分じゃん。
CH-47で運べない軽装甲車をわざわざ開発するとか誰得だよ。

軽装甲機動車にM-2機関銃の銃架を付けられる改修だけで十分。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/14(金) 22:48:22.57

RPGやIDEに軽装甲機動車は耐えられないでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c06d-1CH6) · 2017/07/14(金) 23:07:37.02

そもそもSTANAG 4569には成形炸薬弾（RPG)に対する抗たん性の指標はない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569

だから軽装甲車輌にRPGに対抗することは基本求められてないと考えて良い。
だが仕掛け爆弾に対する指標はある。

軽装甲機動車はどの程度耐えられるんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef5-PDtw) · 2017/07/15(土) 00:10:36.20

「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」

小銃弾程度でも簡単に貫通してくるほどだから、全く耐えられないと
言ってよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c00d-z+eH) · 2017/07/15(土) 06:11:11.15

>>624
そもそも論として日本の洪水のような、急激に増水して濁流が押し寄せて冠水し、
ピークを過ぎれば瞬く間に水が引いていくような形の災害には、水陸両用車は使い難い。

増水中は使おうとしても激しい水流に流されるだけだし、水没したガードレールや塀などが、
水中障害として水陸両用車の行動を阻害する事になる。
そんな中で平然と行動できる水陸両用車があれば、それこそサンゴ礁越えなんて簡単に
できるだろう。

そして水が引いた後は、単純に普通の車両を使えば良いという話になる訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/15(土) 07:22:03.27

問題はな、増水してから水が引くまでの致命的な時間に救助が出来るかどうかでな
堤防を一度越水すると、なかなか引くまで時間かかるのよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-Cvl0) · 2017/07/15(土) 07:25:59.76

ヘリとボートを増やす今の方向が最適解ということかね
UH-Xのお陰で汎用ヘリ増えるし、今期防でCHも微増したし、オスプレイも導入するし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/15(土) 07:29:34.74

山間地や内陸での水害ならそれで最適
UH-Xは１００と言わず２００機くらい調達して欲しいくらいだ(観測もやらせるｗ
オスプレイは、ダウンウォッシュがえげつないので救助そのものには向かないけれど、丁度今のC-1のポジションの代替になるかも
速度は少し遅いけれど、それ以上に航続距離があるので

ほんと、これで装甲車両が乗っかれば最高だったんだがな、性能的に贅沢は言えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/15(土) 07:57:36.30

>>633
オスプレイ用の装甲車両とかは難しいか　人員運搬用でなく火力支援的なのなら乗せられそうとは思うんだが
ジムニーのエンジン換装でも良いけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-/sHz) · 2017/07/15(土) 08:11:16.86

アメリカ海兵隊だと、重迫の牽引用に、タグみたいな四駆を載せてるね。
これがソフトスキンながら、一定のパトロールなどにも使える優れもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/15(土) 08:33:32.11

>>634
5ナンバーでも難しい内寸だからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c00d-z+eH) · 2017/07/15(土) 09:01:16.69

>>631
クリティカルな期間内での集中運用を考えると、即応性や救助地点までのアクセス性などから
ヘリの方が遥かに効率が良いので、やっぱり水陸両用車は使い難いという話になるのよなあ。
あればあったで役に立つシーンも少なくないだろうけど、使いどころが難しいのが水陸両用車なのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-5YZc) · 2017/07/15(土) 09:37:53.26

>>630
人員を輸送出来て軽く車両牽引出来る装軌車両って時点でAAV7が貴重なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f06c-SrFS) · 2017/07/15(土) 14:02:20.74

>>623
ガーディアンASVスクリュー付いて無いじゃないですかーやだーっ
http://www.warwheels.net/images/M1117guardianOberholtzer%20(22).JPG
俺もついてると思ってたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/15(土) 14:57:20.36

原型と車体サイズが変わらんのにコレだけ重装甲化したら絶対に浮かないと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/15(土) 17:02:59.56

>>639
ついてなかったのか、てっきり…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b6-Nhe1) · 2017/07/16(日) 17:39:40.68

>>630
シュノーケル装備のレンジローバーには出来て自衛隊車輌には出来ない不思議
戦車回収車を後方で待機させる脳もない
災害派遣は今や航空科とボートを持つ施設科の独壇場で他の職種は余所者扱いなのか？
http://i.imgur.com/zIATvxX.jpg
http://i.imgur.com/qUgVDKH.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/16(日) 17:45:00.69

町がな…狭いんや…道も…
洪水でドチャグチャになってる田舎の道や市街に、横幅3m大幅オーバーの回収車つっこんだらもう…
えらいこっちゃ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2e5-VzFQ) · 2017/07/16(日) 17:46:40.41

キャメトロで「できる」つーのと復旧や救援作業として行うのは違うと思うんだがなー
負傷者水浸しにしていつ沈むかわかんないまま突進していいならやるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c00d-z+eH) · 2017/07/16(日) 19:51:56.95

>>642
濁流で水面下の状況が分からないのに車両を突っ込ませたらどうなるか、簡単に想像できるだろが。
広めの側溝で脱輪して立往生したり、路肩の段差から落ちて車体ごと横転という事態が頻発するぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Nhe1) · 2017/07/16(日) 21:44:12.23

>>645
何のための回収車なのか？
http://i.imgur.com/ydXzdDK.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/16(日) 21:55:09.20

>>646
やっぱコーキ大活躍やな…
何のための回収車かは知らんでええ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/16(日) 23:39:50.50

という事はチヌークで空輸可能な水陸両用装甲車ですね
主要コンポーネントは高機動車か軽装甲機動車と共用化して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c06d-1CH6) · 2017/07/16(日) 23:45:27.50

水に浮いてCH-47で運べて幅員2.5m未満の軽車両ということなら
それなりに既製品がありそうな気もする。

装甲は付けられないだろうが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-NM1T) · 2017/07/16(日) 23:49:27.12

衛星アンテナらしきものを乗せた96WAPCが目撃されたそうだけど、やっぱりきらめき2号関係かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2497-Cvl0) · 2017/07/16(日) 23:57:50.51

https://pbs.twimg.com/media/DE3CJGeUMAAlhJ2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DE3CIlqUMAAfqo_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DE3CJhYUIAA3_6s.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DE3CJOkVwAAOZCS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DE3BJyyUQAAOha-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DE3BKmIUwAY-WvJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DE3BJhxUMAAO1dr.jpg

まるでストライカー装甲車派生のWIN-T Increment 2みたいだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HAvq) · 2017/07/17(月) 03:30:06.72

96でもやっぱデカイな
装輪(改)は上にも後ろにも長いしやばそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Cvl0) · 2017/07/17(月) 06:52:49.98

この画像見てるとやっぱ(改)は幅2.5mで正しかったんだって気持ちになる
96WAPCどころか61式戦車よりでかい機動戦闘車とか大丈夫なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/17(月) 07:20:15.24

>>653
幅2.9メートルのトレーラーとか国道や高速は走ってるから大丈夫だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97be-TJbP) · 2017/07/17(月) 07:32:19.35

>>634
軽トラの運転席のドアから上ぶったぎり車乗せればどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-svru) · 2017/07/17(月) 10:56:27.84

クーラ無くて暑そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/17(月) 11:06:20.76

標準装備じゃないのか、クーラーは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/17(月) 11:19:30.80

>>654
それできるの大型国道だけだからな一応
しかもクリーンでスムーズで余計な物で埋まってない状態だからな
瓦礫も泥水もなく、路面の限界も目で見えてるからな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-6ouG) · 2017/07/17(月) 11:36:47.87

>>658
？何故水没道路の話なんだ？
あくまで>>653を受けての道路幅と車体幅の話なんだが
そもそも水没道路に入らないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/17(月) 12:31:21.40

>>659
？？？
水没時の話の流れだぞ？
>>653の前から一貫して水没時にアレ派遣するーこれ派遣するーできるーできないー
の話してたろ
それを受けての画像なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/17(月) 13:21:44.27

>>660
話切り替わっているだろ……>>650から
アンテナ付けてる96の話だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/17(月) 13:25:30.52

>>661
そのすぐアトに幅の話に戻ったじゃん…
結局、96に積んでも96でかいよねって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/17(月) 13:27:38.35

>>662
だから幅の話だろ？水没の話ではないから

**652** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HAvq) · 2017/07/17(月) 13:33:59.67

おらは(諸外国より小さいって言われてるけど)装甲車だけあってデカイなみたいなニュアンスで言ったで
水没じゃないけど西日本の2車線国道とかを考えてこれより上にも後ろにも長い装輪(改)は2.5mとはいえ本当に大丈夫なのかなみたいな
勘違いしたんならすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/17(月) 13:37:57.27

>>664
まあトラック入れる所なら大丈夫だろ装輪改なら
16式はもっと大きいから大変だと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HAvq) · 2017/07/17(月) 13:43:58.12

今更気づいた
以前機雷敷設車とすれ違って2.5mデカスギィって思ってたんだがあれ2.8mもあんのか
確かに2.5mなら2車線国道ならなんとかなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/17(月) 13:54:15.19

めんどくせえな
コレ再生産でいいだろもう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/VW_Schwimmwagen_1.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-+SwC) · 2017/07/17(月) 14:03:19.21

マジで作ろう(提案

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d623-6ouG) · 2017/07/17(月) 14:22:32.13

提案 ×
願望Ｏ

陸自はボクのオモチャ！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-/sHz) · 2017/07/17(月) 15:06:11.25

いや、製造してくれるなら俺も買うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac5f-lCwq) · 2017/07/17(月) 15:24:29.87

例によって船舶免許もいるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b6-Nhe1) · 2017/07/17(月) 16:51:18.65

>>658
海外でも水没はあるから救助部隊の車列に重レッカか重装輪回収車をつけるか
僚車に引き上げてもらえばいい
http://i.imgur.com/rSGcj1j.jpg
http://i.imgur.com/bw1cta7.jpg
http://i.imgur.com/A22WQ7y.jpg
http://i.imgur.com/OzHdXjs.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/17(月) 18:54:27.66

>>664
あーそういう流れか…
なんかこちらこそごめん、こっちの流れをひっぱろうとしすぎてたな俺

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c06d-1CH6) · 2017/07/18(火) 01:59:09.40

基本的に装甲車の水上航行能力というのはあまり期待しない方がいい。
あれは大陸のゆったりとした流れの川や沼地を越えるためのものであって
洪水みたいな濁流を進んでいくためのものじゃない。

無理に行かせたら、役に立つどころか流されてどこに行くかわからなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d011-1CH6) · 2017/07/18(火) 08:21:55.42

災害で孤立した街に海から物資届ける時は使えるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b6-Nhe1) · 2017/07/18(火) 10:04:46.20

>>675
日本の気候や河川の多い地形そして
水陸両用団創設するなら車輌に吸排気シュノーケルくらいはつけるべきだろ
今の自衛隊車輌は水に脆弱過ぎる
https://i.ytimg.com/vi/jpYRD6P3wTo/maxresdefault.jpg
http://i.imgur.com/Axai9Hv.jpg
自衛隊車輌は退化している
http://i.imgur.com/Q7G9OnG.jpg
http://i.imgur.com/8ok9mwt.jpg
http://i.imgur.com/gnxj1yi.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2e5-VzFQ) · 2017/07/18(火) 19:00:16.73

あっそ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HAvq) · 2017/07/18(火) 22:00:27.33

シュノーケルくらいはあってもいいかもね
高くもないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0aa-ZcRY) · 2017/07/18(火) 23:54:10.93

>>676

http://imgur.com/KDP4e7U

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/19(水) 00:40:03.02

大トラは一応水没しててもシュノーケル
ただまあ、それだけ動けてもどうするんだって話でもあるし、路面確認できんことには脱輪がな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eaa-NpDg) · 2017/07/19(水) 09:15:07.37

>>679
便利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-WwGI) · 2017/07/19(水) 12:50:46.65

日独、防衛装備品協定を締結　機動戦闘車の開発などに力
7/19(水) 7:38配信

＞協定はドイツ・ベルリンで八木毅・駐独大使とズーダー国防次官が署名。
＞防衛省関係者によると、陸自の離島防衛強化に備え、
＞戦車と装甲車の機能を持つ機動戦闘車の開発などに力を入れるのに必要と判断した。
＞この関係者は「戦車技術力の高いドイツと武器開発することは今後のプラスになる」と話す。

＞機動戦闘車の開発などに力を入れるのに必要と判断した。
？　今更じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97be-TJbP) · 2017/07/19(水) 13:05:22.59

>>682
ドイツは中国好きだから情報漏洩とか中国に共同開発した兵器の売り付けとか普通にやりそう。　大丈夫かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/19(水) 13:16:25.97

かつてアメリカが本気で圧力かけて止めたけどレオパルト2の生産ラインを中国に作る直前迄行ってたからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6158-6eVw) · 2017/07/19(水) 13:22:50.26

>>682
複雑な技術とか、高度な技術とかっていうより、
まずは単に日独が主導してNATO規格化、標準化したいんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/19(水) 15:01:00.32

何を標準化したいのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-8HI8) · 2017/07/19(水) 15:03:17.57

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f06c-SrFS) · 2017/07/19(水) 15:15:39.22

そーいや機動戦闘車の量産車はまだですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee9-X9hV) · 2017/07/19(水) 16:49:48.89

幅2.5m問題はいろいろいわれてるけど側面防御を最低限のレベルで実現したいなら幅2.98m程度は必要って判断なんでしょ
幅2.5m以下の装甲車のほうが陸自はすごく使いやすい　
それはコンンパクトだからって理由だけではなくて地元の警察署に書類を提出する雑務から解放されるから

それでも幅2.98mの16式を採用したのは戦車代わりに使われる可能性が高い車両に最低限必要な防御力だと考えたんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HAvq) · 2017/07/19(水) 16:52:42.67

安定性確保の為なんでね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-5YZc) · 2017/07/19(水) 18:07:35.27

>>683
EUの連中からしたら中国は対岸の炎だからなぁ
日本と潰し合えのスタンスだよな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Q0+q) · 2017/07/19(水) 18:50:36.97

親中学ドイツもコイツもドイツはバカだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97be-TJbP) · 2017/07/19(水) 23:13:15.31

>>691
正直ヒトラーの時だけだな日本から見て信用できたのは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97be-TJbP) · 2017/07/19(水) 23:15:44.66

>>684
それはめちゃくちゃやばい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-5YZc) · 2017/07/19(水) 23:24:54.54

>>693
その時ですら中国に軍事顧問団、武器輸出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97be-TJbP) · 2017/07/19(水) 23:42:42.76

>>695
ヒトラーだけはって言い換えとくw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-NM1T) · 2017/07/19(水) 23:47:28.34

>>696
チョビヒゲは黄禍論の影響で始め日本人を扱き下ろしてたぞ？
国民党の支援を暫く続けてたのもそれでだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9c-z+eH) · 2017/07/19(水) 23:56:51.44

>>684
どこソースよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 476c-O7UX) · 2017/07/20(木) 00:07:40.80

>>695
当時は右派の朝日新聞従軍記者が1号戦車に殺されて陸軍部隊が報復攻撃
1号戦車やsdkfz221を鹵獲してるからね
鹵獲した1号戦車はロシア製戦車と称して靖国に展示されてたけど金属供出で鋳つぶされたというね

>>698
1980年代前半～中盤辺りの新聞と軍事関連誌漁ってくれ
NHKや朝日新聞でも報道されてた位だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfea-NM67) · 2017/07/20(木) 00:47:11.36

>>697　WWI開戦当時日本駐在だったファルケンハウゼンがものすげー悪感情抱いたって話がなかったっけ。

>>684　アメリカはアメリカでジャガー戦車共同開発とかやってたがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/20(木) 07:04:00.70

>>680
シュノーケルをつけての直接渡河って水中に大きな障害物が無く、川底がそれなりに平坦な前提だから出来る話だからなあ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-AgPr) · 2017/07/20(木) 17:11:38.71

>>701
潜水機能やたら評価する奴いるけど
危険過ぎ&準備に時間掛かるんで実は実用性ないんだよなぁ
架橋戦車呼んだ方が早いという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-QK4i) · 2017/07/20(木) 17:52:44.37

>>676
シュノーケルが付いていようと駐車している状態で冠水したら終わりだよ。ましてや海水だし。
また、幾らシュノーケルを付けていても浮いてしまえば終わりだし。
https://www.youtube.com/watch?v=FnT7thvsPM4
https://www.youtube.com/watch?v=uBL__k9iwx8

伊勢湾台風のボンネットトラックと同じことなら73式大トラでもできるよ。
写真は人間の膝程度しか水深が無いが、73式大トラの渡渉能力は0.8ｍで腰程度の水深までなら平気。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67be-HjYd) · 2017/07/21(金) 17:52:54.81

>>697
まあ途中から神の啓示でもあったのか、態度かえたけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-AgPr) · 2017/07/24(月) 13:54:08.01

>>704
同盟相手貶したら
同盟維持できんもの

あとの同盟国イタ公かそれ以下の泡沫国家だぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-o/4+) · 2017/07/26(水) 17:05:45.56

機動戦闘車ならフィリピンのイスラム国と互角に戦えると思う。
後、沖縄の中国人、朝鮮人とか。良い勝負が出来ると思う。
　
まぁ再現無く外国人入れてるから、負けるかもしれないが。
　
　