もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 20:42:29.64

支那派遣軍は消耗して大陸打通作戦の大勝利は無くなってた。ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を承認してるが、
これはつまりソ連は皇軍のチンピラゴロツキ殺戮に歴史的正当性があることを理解していた証拠だ。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 12:52:12.74

おつ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:21:54.87

皇軍つえー

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:02:11.62

結果として満州国崩壊とその後のゴタゴタで日米開戦無し。独ソ同盟でもできれいれば連合軍側で参戦も有りやで。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 03:12:02.80

大和と武蔵にキャタピラ付けて陸上戦艦として使おうぜ～

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 07:23:00.23

中華人民共和国の建国が早まった可能性が高いな
そのうえで朝鮮当たりで絶望的な戦いが起こってそうな気がする

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 17:42:32.45

何を言ってるんだ、ノモンハンは全面戦争だったから、スターリンは英仏と組むより
日本と同盟してたヒトラーと妥協して、ノモンハンを収める方を選んだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 23:54:02.53

ノモンハンが日ソ全面戦争になった場合

ドイツのポーランド侵攻は予定通り。
ただしソ連にポーランド分割の余裕はなく、
独ソの国境はミンスク間近になり、ソ連は史実以上にドイツを警戒するようになる。

ドイツは日ソ戦に乗じてソ連侵攻を前倒しにして、フランス侵攻を中止。
1940年にソ連侵攻を開始。英仏は傍観。

しかしヒトラーがあてにした日本は意外に弱くて独ソ戦にさほど貢献なく、
ソ連はモスクワ前面で持ちこたえ、
その状況に応じて英仏は西欧の戦線を強化し、
ドイツはWW1と同様に二正面作戦を強要されるようになる。
1942年には援ソ船団への攻撃を理由にアメリカが日独に宣戦。

1943年に入ると連合国側の優勢が明らかになり、
ドイツは東西から攻め込まれ、
日本は満州まで攻めこまれ、1944年には日独が降伏。
ドイツは東西分割、日本は南北分割して分断国家となる。

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 01:24:19.68

>>8
＞日本は満州まで攻めこまれ、1944年には日独が降伏。

特に大陸打通作戦が中止になるのが、日本人としての自分は耐えられない。
米英ソには負けても中国には勝ったんだ、日本人は中国人よりは優秀なんだと信じたいから。

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 05:15:46.63

ソ連が対日戦に最後まで加わらなかったのは、ノモンハン事件で懲りたからだろ。

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 13:07:14.07

ノモンハン事件は衛星国のモンゴルと衛星国の満州の国境紛争に日ソが乗り込めーしただけ
子供の喧嘩に親が出るようなもんでどっちも兵器のテストくらいにしか思ってねぇよw

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 17:34:42.31

航空戦では勝利したが地上戦は敗北
露助はﾋﾄﾗｰに警戒してたから極東で全面戦争したくなかった
日本軍が支那への深追いを止め日米戦を回避し露助侵攻に全力を挙げていたら極東露助軍はﾓｽｸﾜ救援へ行けず

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 18:00:21.01

その場合アメリカ義勇軍が地上部隊として極東ソ連に布陣する可能性

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 19:53:21.51

明治以来、日本人にとっての宿敵は米国でもロシアでもなくて中国。
大陸打通作戦で中国と中国人を破壊しておくことが、何よりも最優先だ。

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 20:17:13.80

ノモンハンでソ連に敗北した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
ついでに言えば、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやれば日本は絶対に勝っていた。

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 06:16:56.24

中国人なんてがみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 18:09:26.08

関東軍が赤軍を舐めてかかって大火傷した事実は変わらないな。

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 18:18:54.09

つうか、戦況判断ができないっていうのは致命的。
情報戦で負けてる。
支那ともアメリカとも情報戦で負けた。軍に対して冷静な市民の視点が及んでなかったのが
原因だろう。
これが基本的には日本の敗因。

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 20:38:23.15

>>17
でも中国軍には連戦連勝w

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:37:45.68

脱男さん。ぱねえっす

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 20:01:01.16

>>1
そりゃ毛沢東の人民戦線の敵は味方だろう。

ところで、悩まされ続けたソ連軍砲兵陣地をなぜ航空支援で爆撃しなかったの？
観測気球揚げて砲兵撃ち合うとかバカでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 19:42:40.22

>>21
関東軍が無断でタムスク空爆したのに激怒した昭和天皇の命により、越境爆撃は禁止されました。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 20:23:11.30

>>22
いや越境爆撃の話じゃ無くて、対岸の敵砲兵陣地の話なんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 22:44:22.63

>>23
ソ連軍の陣地は満州国の外にあるだろ。大陸命で戦闘は極力満州国境に納めろと命令が出た。
越境爆撃はハッキリ禁止されたが、陸上部隊の越境は明確に禁止されなかったから、辻くんが
ムリヤリ越境させたの。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:00:31.19

＞１ソ連は満州国の承認はしてないけど？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:03:56.98

>>25
＞ソ連は満州国の承認はしてないけど？

残念ながら、ソ連は満州国を公式承認している。

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。

ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html

逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。

声明書　　条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は　千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨　厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm

現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 06:38:35.76

中国から撤退して早期に総動員体制をしけば
満州国境は持ち堪えて、ウラジオくらいは維持できたかも
ドイツ降伏までは
でも対ソ全面戦争が始まったとしても日本軍が中国から撤退するとは思えない、史実の対米戦と同じで
現状の国境線で蒋介石に講話を持ち掛けても、対ソ戦争を始めた日本ならなお組みやすしと、これを拒否するだろうしな、しかもソ連参戦なら延安はさらに活気付く

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 06:54:40.34

>>24
ソ連軍は陸上部隊の侵攻ルートもキッチリ国境線内で納めたのにな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1250453.png

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 07:45:28.45

しかし日ソ全面戦争になれば満州国軍も大規模に投入することになると思うけど
絶対やる気無いよなぁ・・・
「なんで日本人の戦争に俺らが？」って感じだろうし
ザバイカルコサックとかの白軍離脱組くらいか、やる気あるのは

人口過多だった当時の日本は満州を実質的な「植民地」にしてしまったからな、名目上は独立国だけど
植民地の兵はどうしても弱い、国民国家の正規兵と違って自分たちの戦いの結果が自国の盛衰に反映されるというイメージが無いからモチベーションが低い
満州は「植民地」ではなく「属国」として扱い、「五族協和」などという理想論よりも「清朝復活」みたいな
清民族のナショナリズムに訴えかける国是を採用した方がよかったと思う
政治経済はある程度まかせるけどみかじめ料は払ってね、戦争のときは言うこと聞いてねっていう

身分制度も①清人②日本人③その他　みたいな厳格な制度をしくべきだった
そうしたら愛新覚羅家の連中も張作霖もやる気出してバリバリよ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 08:04:09.24

>>26
＞戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている

日本もモンゴルを承認してなかっただろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 12:43:04.26

>>29
当時の満州は漢族が人口の90%だった

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 14:54:04.29

>>31
ひえ～そうなんだ
女真族終わってんな

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:27:40.21

＞戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている

因みに当時のモンゴルはソ連の従属国であり世界で二番目に誕生した共産主義国家でもあった。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:14:27.33

>>31
>当時の満州は漢族が人口の90%だった

ソ連参戦で満州帝国崩壊なら、日本人だけ脱出して、中国人を置き去りにすれば良かった。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 03:32:36.78

>>8
＞しかしヒトラーがあてにした日本は意外に弱くて独ソ戦にさほど貢献なく

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 14:43:41.37

あ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 15:55:01.04

シベリア出兵で散々懲りているから
全面戦争にはならないわな

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 19:04:07.37

>>35
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 22:46:27.87

日本がボロ負けしたとしてもフィンランドやバルト三国はすごい喜ぶと思う。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 02:08:32.33

>>39
ノモンハンは日本ボロ負けでは無かったのか？　領土取られたのは日本でなくてフィンランドだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 02:47:03.05

面積上では日本側の進出した分をソ連側が認めたのでそんなに失っていない。
一方でフィンランドは賠償金を払いカレリアを割譲している。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 08:35:23.66

日本はクソ弱いくせに生意気だし一度泣かせたろかっていう所だろｗ
日露戦争でも局地戦で国家破綻しかけて米英助けなければ終わってたくせにその自覚もない
何で力関係でアメリカ＞＞日本なのに日本の言うことを聞いて日本には軍需物資売って
中国には支援やめなきゃいけないんだよ
挙句の果てはヒトラー利用してフランス本国が大変な事になってる隙にインドシナに
進駐してくるし
こうなったら立派に日中戦争超えてヒトラーと組んで世界征服の野望だろが
日本のアホは自分とこが特別とか何か勘違いしてるよな、

ハワイ取って西海岸襲うような補給無視の作戦がいまだに主張されるのも
史実の作戦自体も１０倍も国力差あるのに速攻でなく持久戦する矛盾を抱えて
破綻してるからだろ
何やっても勝ちようがないんだよ、物量だけでなく技術も酷いしな、

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 23:44:51.50

＞日本はクソ弱いくせに生意気だし一度泣かせたろかっていう所だろｗ
＞日露戦争でも局地戦で国家破綻しかけて米英助けなければ終わってたくせにその自覚もない

欧米列強に援助してもらってもドツキ回されっぱなしだったチンピラゴロツキがなんだって？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 06:47:40.90

>>43
中国人なんてゴミみたいなものだ。