【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ6【89式後継】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/17(金) 23:18:53.07

前スレ
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ5【89式後継】
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7d-J7TW) · 2017/03/25(土) 04:11:07.25

>>22
73式は小型過ぎて将来性が無い。
兵員室の容積不足が致命的。

無砲塔でガンポート塞いだ89式を量産した方が余程マシ。
百歩譲って120mm自走迫の車台でもOK。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-5sBS) · 2017/03/25(土) 08:57:49.11

実際96式自走迫の車体で足りると思う、APCとしても。
IFVが欲しいなら89式のリフレッシュ設計で足りるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71f-BXGz) · 2017/03/25(土) 10:07:23.64

>>37
迫撃砲や無反動砲はアホみたいに持ってるのにMINIMI少なかったりGPMG無かったりするのは、
そもそも陸自が直射対人火力を重視してないってことなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa6b-VHv+) · 2017/03/25(土) 10:36:22.06

>>40
近接戦闘をそれほどまではには重視していないと感じることはあるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-xnBe) · 2017/03/25(土) 11:21:13.76

８人編成の班では今の火力が限界では？
89式…6
ＫＧ…1
ＭＩＮＩＭＩ…1

一人に小銃２丁持たせるとか、全員ｍｉｎｉｍｉにするとか、
ＰＷ担当の人は両肩にＰＷを固定設置するとか、いろいろ案はあるけど

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEe2-9ZJb) · 2017/03/25(土) 13:26:42.33

実質的にIFVは補助的に行動歩兵を乗車させることもできるMBT支援用戦闘車両って位置に収まってる
その程度の歩兵兵力の支援で機甲部隊が戦えるのか？
もう少しまとまった歩兵兵力の随伴が必要なのではないか？ってなことになればじゃあ何に乗って付いてゆきば良いのってことになる
MBTに随伴するなら装軌が必要だし砲塔載のっけて乗車員数を削りコスト上昇させるならAPCで良くね
更に市街戦なんかで歩兵の盾にするなら武装より重装甲の方が有効なんじゃ、ってことにならんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa52-XOOV) · 2017/03/25(土) 13:33:03.55

>>43
ならないだろうなあ歩兵の火力が上がってる上にドローンやロボット兵器も考えられる現代では装甲はある程度に押さえて火力やセンサーに回した方が良い
高級な戦車と共に機甲戦できる歩兵戦闘車とある程度の装甲に抑えた装輪装甲車のローハイミックスになると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-5sBS) · 2017/03/25(土) 15:44:55.38

誘導兵器が小型化、発達しているから火力のペイロードは削る方向、
センシングはそれこそ高度化、小型化著しいからベトロニクスともどもペイロードに大きな影響は無し、
結局盾としての能力を増す、装甲重視の方向性になるんじゃない？

弾ばらまくならM2で足りるし、装甲目標以上ならどうせ誘導弾の出番。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEe2-9ZJb) · 2017/03/25(土) 15:48:26.81

つかMBTに随伴するのが任務なんだから大火力が必要な状況ならMBTの主砲の出番じゃん
なんだってAPCにその能力を付与せにゃならんのじゃ？って疑問なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-BXGz) · 2017/03/25(土) 16:06:27.66

歩兵が降車する車両自体にまで近接して火力が存在しなければならないと判断するからの
IFVだわな。支援しあう部隊まで離れて良いならMBTとAPCでいいが
部隊間は特性の違いから離れることもあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa6b-VHv+) · 2017/03/25(土) 16:56:11.43

同軸攻撃ならＴＫとＡＰＣが一緒だからＡＰＣじたいに火力が不要になるが

異軸攻撃だとＴＫとＡＰＣは別ルートの攻撃になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-Pg0s) · 2017/03/25(土) 18:59:53.11

何の武装を搭載したら幾ら掛かるのか分からないんだが、何処かに資料ある？
RWSが砲塔よりいくら安いのか知りたい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-1VOV) · 2017/03/25(土) 20:52:42.40

確か2000万円ぐらいしたはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71f-BXGz) · 2017/03/26(日) 10:01:44.71

機関砲はともかく、ATGMは乗せると車両の単価は上がっても
中隊の対戦車小隊または連隊の対戦車中隊がなくなる訳だからトータルのコストは安くならんかね？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEe2-9ZJb) · 2017/03/26(日) 10:17:28.03

コストもそうだが行動歩兵の乗車員数を減少させることに見合うのだろうか
APCもIFVも根本はMBTのみでの戦闘は不可で、歩兵の随伴は絶対に必要って戦訓が元だろ
歩兵は地上に展開してこその歩兵で乗車したままじゃ意味がない
APCとIFVの混用なら理解できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa6b-VHv+) · 2017/03/26(日) 10:32:42.03

ＡＰＣのＦＶシフトはＴＫの負担の軽減が狙いだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/26(日) 14:25:07.00

ＩＦＶだと予備弾や砲塔バスケットがかなりスペース食うから負傷者の搬送や
物資の運搬でＡＰＣより不便って面もある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-knU4) · 2017/03/26(日) 15:20:43.67

クルガネッツみたいに砲塔自体をRWSにして兵員室には影響無し、ってのが今後主流になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/26(日) 15:46:59.97

ＲＷＳだとジャムった時とか故障時の対応どうなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939c-7mmy) · 2017/03/26(日) 17:48:43.20

しかしなんで、ﾜｯﾁｮｲつけるとあいつら来れなくなるんだ？
ドンだけやましいのか、自分の場所がばれるのがまずいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-Pg0s) · 2017/03/26(日) 18:24:55.58

予算があるならちゃんとした砲塔でいいが、無いならとにかく安く揃えられる構成にするしかない。

ということで装輪装甲車(改)には単装のATGMとHMGかAGL組み合わせた複合RWSを載せれば良いのではないかと思う。一応大体の脅威に対応できるし。

装軌IFVは高価すぎるのはどうしようもなさそうだから輸入するしかないのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa52-XOOV) · 2017/03/26(日) 18:49:31.82

>>58
まあそうなるだろな輸入というか共同開発かもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71f-BXGz) · 2017/03/26(日) 18:57:34.43

新規開発なら自前でやればいいんでね？
航空機の開発とかと違って共同開発はコスト面でも技術面でもメリットが少ないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa52-XOOV) · 2017/03/26(日) 19:01:29.78

>>60
それだけの数を作るならだなそれは……
ブラッドレー改修型のコンペでBAE案採用されたら三菱がサスで協力してるからそのラインで共同開発の話進むんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71f-BXGz) · 2017/03/26(日) 19:22:14.36

米英あたりとじゃインフラ事情や運用思想が違いすぎるからなぁ
コスト重視でそこらへんのローカライズに目を瞑るなら輸入ないし共同開発もありなんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/26(日) 19:59:25.68

共通装軌車体は時期的に７３式の置き換えがメインだろうし、８９式の失敗もあるから
あまり凝らず部品も共通化して手堅く低コストな設計になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-BXGz) · 2017/03/26(日) 21:04:26.56

極論10式を超えるインフラが必要なGCVみたいなのが実現しても運用できないだろうしな

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEea-5sBS) · 2017/03/26(日) 21:44:42.68

ＩＦＶを機甲部隊随伴用ではなくキドセンと伴に普通科の火力アップって目的に配置しなおす気は無いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa52-XOOV) · 2017/03/26(日) 22:02:32.39

>>65
それは無いだろ 16式が普通科に行くのもどうかなあとは思うし
16式は普通科の要請があればやって来て支援砲撃する感じじゃないかな

そもそもお値段が高い歩兵戦闘車そんなに配備できんよ他にも欲しいものはたくさんあるだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-pOQ9) · 2017/03/26(日) 22:13:39.53

そんな半端に上げても微妙そう整備死にそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/26(日) 22:40:11.03

普通科だと装軌車両を運用するにも自前で最大のトランスポーターが
３トン半だから装輪にして自走させた方が良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/26(日) 23:22:32.65

結局話が堂々巡りするんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-gwli) · 2017/03/27(月) 01:52:11.68

シリア内戦の市街地戦みてると機関砲搭載したIFVの役割は結構重要だな戦車と随伴歩兵だけじゃ限界あるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9c-JL0A) · 2017/03/27(月) 02:11:57.79

ロシアはシリアにMBTは渡してもBMP-Tは売らんかったんかな
BMP-Tは見切られてるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-J7TW) · 2017/03/27(月) 07:02:40.47

>>70
紛争状態の市街地や街路は紛争強度が増すにつれ不整地になるという
普遍的教訓が見逃され過ぎてきたと思う。
クロスカントリー能力でなく障害の排除突破能力が重要になる世界。
>>71
APCはBTR-50やMT-LBで足りているのかと。
機動戦じゃないんで運動性能はあまり重要じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-m8YS) · 2017/03/27(月) 08:55:39.43

BMPTはターミネーターやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3c-Omjl) · 2017/03/27(月) 15:59:57.90

地震などの災害地でも、4駆じゃあ、道路しか走れない。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEe2-9ZJb) · 2017/03/27(月) 16:36:42.52

昨年の火山に対する災害出動でもへりが飛べない場合のバックアップ用として
89式を持ち出したんだよね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-OoRz) · 2017/03/27(月) 17:58:21.12

>>61
ブラッドレー改修型が展示してある前でおっさんが誇らしげに解説してる動画にサスアームと基部が映っててだな、それに｢NINJA｣ってロゴが…。
カワサキから苦情がきそうだよな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF4a-dTZF) · 2017/03/27(月) 19:17:22.56

キャタピラ履き車両が、万能選手みたいに語る人がいますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/27(月) 20:18:04.76

６０式装甲車や７３式装甲車にあった前方機銃の有用性がよくわからん
射角も狭いし乗員も一人多く必要になるわで不要にしか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-gwli) · 2017/03/27(月) 20:36:49.37

戦車ゲーとかなら副操縦士は予備パーツに近いよな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-1VOV) · 2017/03/27(月) 21:44:16.21

BMP-3の前方機銃と同じで、頭を下げさせておくためだろ。
現代では対戦車火器が発達して無意味だけど、当時だと肉薄攻撃も考えられたろうから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-J7TW) · 2017/03/27(月) 21:51:27.08

>>68
戦略機動力を上げたり、ORで潜在的な戦略機動の延びしろを探る
発想が自衛隊に足りない。

沖縄や硫黄島でM4が運用できて、朝鮮戦争ではセンチュリオンや
M26の在来線鉄道輸送を相模デポで行ったのを学んでいない。
平時の法制や輸送限界も重要だけど、それを技術的に突破できるか
検証するのも軍隊の仕事だと思う。
戦争は相手があるんですから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/28(火) 00:31:09.51

トランスポーター沢山用意するだけの必然性がないのじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-5sBS) · 2017/03/28(火) 07:56:23.78

日本の場合防衛インフラのために他の省庁が協力どころか、他の省庁が防衛インフラを潰しにかかる事すらあるから。
平気で国境近くの鉄道を剥がそうとするし。
鉄道輸送だって、実際に78式戦車回収車での鉄道利用での転地演習をやっているんだから、履帯外した10式戦車
を鉄道で運ぶことは可能だろうて。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-+Sr4) · 2017/03/28(火) 08:53:29.53

道路と鉄道と船ってどうやって使い分けてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa6b-VHv+) · 2017/03/28(火) 19:20:37.55

>>83
木元さんによると７４式は履帯のままで貨物輸送できるそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-ZYFz) · 2017/03/28(火) 21:06:36.29

こないな、単芝チキン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/28(火) 21:56:33.80

鉄道輸送を利用するにも３５ｔ積み貨車しか無いし積込用の
プラットホームも無いから結局輸送船増やした方が良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-FAJs) · 2017/03/29(水) 04:07:38.22

LAVがもう少し使い勝手が良ければなぁ。

40mm自動擲弾銃＋RWSで普通科が生まれ変わるだろうに。

あと120mm以上の迫榴弾は知能化を！

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-3/Gx) · 2017/03/29(水) 05:19:09.89

第７師団の戦闘車両が総装軌じゃなくなったら、なんか違和感(ちょっと寂しさ混じり？)あるよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-J7TW) · 2017/03/29(水) 06:03:22.04

>>87
先月の軍研の聞きかじりなんだろうけど、ランプは鋼材現地溶接で
MBTの積載に耐えうる程度の代物は急設できます。
１週間程度の工期とユニックにショベルカー、資材があれば、
コンクリ製の恒久構造で作れます。
貨車は短尺三軸ボギー車にすれば、作戦時自重60tの現代MBTでも積載可能。
最悪建築限界が日本に近いイギリスあたりから実車を持ち込んで、
軸とブレーキだけ取り替えた上で機関車との間に控車噛ませば動きます。

問題は積載限界と橋梁強度だけど、これは輸送ルートを極限して
接触する構造物を削ったりアングル等で補強を実施することで
ある程度は対応可能です。
自走せずに輸送できれば良いのであって、旅客列車の合間を縫って
時速95キロで飛ばしたり低規格ローカル線に乗り入れる必要は
無いんですから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ befc-7HKf) · 2017/03/29(水) 11:41:28.87

>>90
＞低規格ローカル線に乗り入れる必要は無いんですから。

横レスだけど、そうなると「新幹線輸送」が向いているね、

一般的に橋梁の重量強度ばかり語られるけど、実際は「線路自体の強度」の問題があり
たとえ地面の上であっても線路というのは設計重量以上のものは線路がゆがんでしまうので運搬できない
（一回だけ通過程度なら大丈夫だけど、何両も通過していくうちに脱線してしまう）

また線路の強度は「重量×速度」で計算されているので単純に重さだけで語るのも間違い
（橋梁も同じ単純に○○トン以下までという事ではない）。

たとえば東海道新幹線は当初時速210キロで強度設計されていたが、300系で車両をアルミにして軽量化したので
同じ線路で時速300キロまで大丈夫という事になっている。

高速運行で設計された新幹線は一両100トンの車両を時速300キロで走行できる線路強度がある（橋梁も含めて）
また、新幹線であれば幅も広い（3メートル30センチ）ので、一車両にアメリカのＭ1戦車を一両搭載しして時速300キロで
高速展開できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/29(水) 20:55:00.33

>>90
サイズのせいで普段はほぼ遊兵化する車両をＪＲがわざわざ陸自の為だけに維持して
くれるとは思えない。ましてやダイヤに合わせられないドンガメならＪＲの協力すら
得られなくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-XUqK) · 2017/03/30(木) 07:29:26.31

>>91
機関車と輸送端末駅、列車組成ターミナルが新幹線には不足している。
車両基地や保線基地を流用して標準軌本線用DLを海外で調達しても、
転向線と引上線のある列車組成駅が無いのが致命的。
>>92
アメリカ本土や在独NATO軍の戦車輸送は実質専用の貨車で行っているんで
運用スキームを学ぶ価値はあるかと。
というより防衛省所有で民間のオペレーターに委託する形の
私有貨車で十分。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/30(木) 12:23:12.13

>>93
そもそも重量に耐えられない一般線路を何千キロも改修する莫大なコストを考えれば
ターミナルの整備のほうがずっと楽だと思うが

第一新幹線で輸送する拠点はハブになるところだけなので全国５か所位でいいだろう
有事の際は時速300キロで北海道の機甲師団を数時間で博多まで輸送する
その後は道路や船舶で展開すればいい

一般線路で展開したら線路をある程度改修したとしても重量過大による速度制限を時速30キロとすると
九州までは4日位かかるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f3-2+jp) · 2017/03/30(木) 14:27:42.57

時速300kmとかふざけるのは頭皮だけにしとけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/30(木) 14:49:08.18

>>95
新幹線は毎日時速300キロで全国を走り回っているんだがそれがふざけてる理由は？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sddf-Pw20) · 2017/03/30(木) 15:00:38.33

そこまで陸自に鉄道輸送に熱意が有るんなら、今でも自前の鉄道部隊を維持してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-yDRI) · 2017/03/30(木) 20:04:32.71

そもそも鉄道輸送だと妨害が容易だしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-HQfx) · 2017/03/30(木) 20:35:32.12

旧国鉄・JRは組合が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-ICOF) · 2017/03/30(木) 22:36:10.17

つーかさ、IFVだがなんだかしらねーけど無人化すりゃいんじゃねーの？

既存の知識で考えるのやめた方がいいとおもうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-ICOF) · 2017/03/30(木) 22:38:18.51

多分お前らの頭の中はWW2から何も変わってねーんだわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MSsa) · 2017/03/30(木) 22:44:19.15

WW2どころか銃剣道とかはWW1時代からの遺物だしな
線路の耐荷重については100トン近い変圧器を鉄道輸送してる時点で心配することはないし、90式戦車なんか内地で製造して鉄道輸送後に北海道で最終組み立てしてるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-ICOF) · 2017/03/30(木) 22:48:56.68

装甲考えなきゃ小型化できんだろ

な、あほだろ？分かった？自分がどんだけアホか、そんなアホだとすぐに中国にまけちゃうよ？

久しぶりにニコ動みたら空挺だのリペリングだの訓練してて笑ったわ、最終的には人だろうけど偵察ならグロバルホークとかドローンでいいだろ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-ICOF) · 2017/03/30(木) 22:50:30.98

リスクの高い上陸にマンパワーを使うとかほんと無能だと思う

靖国行って自分の無能さにお詫びしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-yDRI) · 2017/03/30(木) 23:20:35.37

>>102
工場から北海道まではトレーラーとフェリーで運ぶから鉄道は使わないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef34-HUFv) · 2017/03/31(金) 14:34:26.70

まあできのいい無人機の方がハゲや無職よりよっぽど有用だろうしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/03/31(金) 21:55:30.68

シキ使った特大貨物輸送は＞102が言及してくれたけど、貨物が走っている路線は74式までなら十分現状で対応可能。
（ボトルネックは北海道の砂原支線てのがなんつーか…）

で、コンテナにはプラットフォームコンテナという平らな板がありましてな、40ftで耐荷重40tオーバーなものもあるから
コンテナ車両（コキ）にそれ乗っけたら車両は問題なし。

軸重も基本軸重15tの石北本線にDF200の軸重16tの車両が入っているから速度制限でどうにかなる。

ハンドリングは、日本じゃなじみの薄いリーチスタッカーは80t持ち上げれる代物すらあるから、足場に鉄板敷いて順番に下ろしていけばOK

ま、問題はどこもそんな事考えていない事ですけどね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/31(金) 22:46:45.49

新幹線以外の鉄道輸送は旧世紀の遺物だが新幹線は全く別もの、

時速300キロで単体重量50トンのものを運搬できるネットワークが全国に張り巡らされてるのにそれを使わない手はない。
他にそれだけ高速で兵力を展開できる手段はない（大量にアントノフやＣ-17をレンタルするとか以外はね）

新幹線輸送はまさに「２１世紀の電撃戦」を実現するものだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-8jmS) · 2017/03/31(金) 22:49:31.95

軍と鉄、これがオタ界最悪の悪魔合体じゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-CX/2) · 2017/03/31(金) 22:54:47.89

載せる車体があるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/31(金) 23:00:00.89

>>110
もともと新幹線は「貨物輸送」も想定されていたんだよ。
東海道新幹線のホームが現在の16両より長くなってるのは貨物型を運用する為

けっきょくトラック輸送による需要減少が予測されたので実現しなかったが
車両設計まで終わっていたのでそれをベースに作ればいい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-I9mS) · 2017/03/31(金) 23:31:21.12

技術的に可能ということはわかったが訓練もしてないことを実戦で出来るんですかね
あとJR総連がサボタージュするんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/03/31(金) 23:37:27.14

JR東海区間に差し掛かって輸送障害が起きたら「24時間留置」とか有事でもぶちかましてくれる気はしますｗ

ただ、フネも先日、船員組合がはくおうによるPAC-3輸送を拒否する始末なのでまぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/31(金) 23:59:44.21

>>112
ＪＲは全国バラバラの民間会社だから一体の動きは無いよ
リニアだって東海独断でやってるし。今は普通の民間会社と同じ。営利面でメリットがあればやるでしょう。
まあ車両やターミナルの整備でそれなりにお金はかかるだろうけど

訓練が必要なのは何でも同じでしょ？「戦闘車両を空輸して展開する」なんてのも実際は
訓練しないと無理だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f3-2+jp) · 2017/04/01(土) 00:05:18.54

技術的に可能とか、アホか
オタのくせに空気抵抗だの全く考慮もできないんか

Evaluation: Good!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf92-kVPK) · 2017/04/01(土) 00:30:26.26

>>56
アルマジロっていうドキュメンタリー映画では戦闘中にRWSがジャムって、
結局乗員が装甲車の上に出てきてジャム直してるシーンがあったな

Evaluation: Good!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/04/01(土) 01:02:57.13

>>115
今の新幹線のボディ形状でフルカバーで搭載可能なので空力は関係ない（10式はギリギリだけど）

16式機動戦闘車全幅 2.98m 全高 2.9m 重量 26t
89式装甲戦闘車全幅 3.2m 全高 2.5m 重量 26.5t
10式戦車　　　全幅 3.24m 全高 2.3m 重量約44t

新幹線車両限界
積載可能高さ　車両限界 4100 - 床面高さ1160 = 2940
積載幅　　　　車両限界 3400(実際はE7軽の3320が最大）
積載重量 50トン前後（設計重量100トン-現行新幹線の車体重量(空荷）44-50トンより）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-ScIk) · 2017/04/01(土) 01:30:22.89

ぼくのかんがえたさいきょうのかしゃです
すごいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/04/01(土) 01:47:11.28

>>118
論理的に反論できない幼稚なレスばっかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/04/01(土) 08:00:45.48

整備新幹線は軸重最大16tで作ってあるから、車両貨物込みで64tが限界だよ。16式キドセンだと2輌積めるかどうか。
東京駅云々は、今どきの技術で吸収できる話なので良いとしても、北陸新幹線が米原でも京都でも新大阪でもどこでもいいから
繋がらないとかなり厳しいと思う。よりにもよって東京がハブになるから、東京駅を潰されたら使い物にならんくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-XUqK) · 2017/04/01(土) 14:12:27.31

在来線はシキ180(初代)という実績があるから強調したい。
M46系列対応の米軍規格トランスポーター。
これは日本の鉄道の規格をガン無視して米軍が持ち込んだけど
どうにか運用できた現実が。

>>107
フラットコンテナにリフティングアイ付ければ、ありふれた
ビル工事用の自走クレーンでも対応可能。
米軍とのインターオペラビリティ考えるなら、45ftコンテナ扱うことも
考えて重トップリフターを旅団レベルで持っていてもバチは
当たらないと思う。

土建屋はMTUとかの軍用重トレーラーファミリーの重機結構持ってるね。
HEMETTクラスの重トレーラー欲しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/01(土) 19:56:06.65

在来線も新幹線も簡単な破壊工作で無力化できるのが欠点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/01(土) 22:28:29.08

鉄道は破壊に対しては以外を強いんだが？

どちらかといえば車両を破壊されるのがつらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/04/01(土) 22:36:29.00

破壊に対する回復が早い、ですな＞鉄道。均してバラスト敷いてマクラギおいてレール載せれば、輸送力回復だから。
橋梁、トンネルを破壊するのは意外に手間がかかる、という話もまあありますが。
今だと橋梁はJDAMみたいな精密爆撃の前には無力かな、と。

日本に限れば代替路線を潰しまくったからハブの部分を潰されるとちょっと大変だとは思います。
それでも1編成で1000t、ペイロードでも500tを一度に運べるのはそれなりに魅力的。
コンテナを使えば相当多様な貨物を運べるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/01(土) 22:42:10.85

本邦では開戦前の輸送の方を重視しているのが木元さんの「道北戦争１９７９」で描かれている。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/01(土) 23:29:12.37

脱線させれば車両も重要な積み荷も同時に破壊できる
積み荷が戦車だった場合は貴重な機甲戦力の一部を投入前に失うのでかなりの痛手になる
ゲリコマからしても鉄道は重要破壊目標だから開戦前に破壊される可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-QmV0) · 2017/04/01(土) 23:38:25.57

しかし国鉄の線路幅を狭軌にしやがった昔のカスはいったい何考えてたんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-Fkbu) · 2017/04/02(日) 00:04:27.61

日本は狭いからこれくらいで安いからいいや、とかあまり考えていなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/02(日) 01:07:19.03

>>126
開戦前に破壊してくれれば防衛出動が発令されてかえってありがたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3a6-Fkbu) · 2017/04/02(日) 01:20:04.89

>>127
狭軌のほうが曲がりくねりには強いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36d-IWRs) · 2017/04/02(日) 01:32:13.59

標準軌在来線と標準軌新幹線が同じ路線に乗り入れるとか
面倒なことにもなりかねない…欧州はそうでなかったっけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-ScIk) · 2017/04/02(日) 01:37:40.19

鉄オタの妄想キモすぎ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MSsa) · 2017/04/02(日) 01:42:46.36

大規模インフラ系は一旦導入すると後で変更するのは不可能に近いからな、電力の50Hz/60Hzとかも未だに統一されてない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-I9mS) · 2017/04/02(日) 01:43:12.49

ｵｯﾍﾟｹ Sr17-ScIkはNGだな
いやぁこういうときワッチョイ便利だわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-UjXM) · 2017/04/02(日) 05:03:32.32

装輪車両を鉄道で戦略機動とか、何のための装輪化か分からなくなるなｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/02(日) 09:10:55.91

平時の訓練のための装輪

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEdf-nBmW) · 2017/04/02(日) 11:47:08.40

陸海空を問わず兵器には”平和時の小型軽量化の原則”って奴がある
古くは戦国時代の槍から日常携帯可能な刀に移行したのなんかも一例
平和時にあれこれ理屈こねてると小型軽量化こそが進歩だって結論に絶対至る
ところが実戦が始まるとそれがなんであれデッカイほうが有利に決まってるって現実にぶち当たることになる
中東での紛争初期には雑多な戦車が投入されたが、タイガー対抗するために造られた二次大戦思想の骨董品だが
無いよりはマシ、で投入されたセンチュリオンが一番残存性が高かった