【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ6【89式後継】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/17(金) 23:18:53.07

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【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ5【89式後継】
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-12+v) · 2017/03/17(金) 23:21:47.42

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-tpgq) · 2017/03/18(土) 06:39:31.00

除霊の札を貼ったねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-UpiQ) · 2017/03/20(月) 10:59:38.90

９２式地雷原処理車の後継はどうするんだろ？
共通装軌の対象にも含まれてないし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-m8ZW) · 2017/03/20(月) 14:40:35.69

>>4
地雷処理装置がAPCのオプションになる。
後継不要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-2PX+) · 2017/03/20(月) 14:52:04.01

装輪と装機と４輪のファミリー化ってできないかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-cq3i) · 2017/03/20(月) 18:05:41.52

流石にむちゃでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43a1-n3Hu) · 2017/03/20(月) 18:19:44.66

>>5
96WAPCやIWAPCの車体上部に70式地雷原爆破装置を搭載する事はあるけど、歩兵の突撃経路を啓開するための装備だね。
wikiによると啓開経路の幅は50cmとなっている。パジェロすら通行できん。

92式地雷原処理車の後継は、MLRS後継と統合するべきだと思う。
共通車体システムの対象にロケット砲や施設科の機材が含まれていない点から、次期防あたりで次世代機材についてのシステムシミュレーションの研究開発が始まると妄想するが、どうなるだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-UpiQ) · 2017/03/20(月) 18:34:08.11

調べたら９２式でも用廃で展示用に回った車両が出始めてるみたいだから
純減の可能性もありそうなんだよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-m8ZW) · 2017/03/21(火) 20:33:51.20

MLRSの後継は、HIMARSでいいでしょ。装輪にしてもディメリット少。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-UnlH) · 2017/03/21(火) 20:52:55.11

普通のバスやトラックと同じぐらいのサイズだから運用コストは安そう
装弾数はMLRSの半分になってしまうが、現状方面特科の半分を占める20榴大隊まで含めて更新してしまえば補える？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-UpiQ) · 2017/03/21(火) 22:27:03.63

クラスター禁止で役割が長距離精密火力に変わったから、装弾数半分でも
問題ないと思う。ただ用途的にＭＬＲＳ置き換え分だけで十分かも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-X/kE) · 2017/03/21(火) 22:45:24.94

MLRS導入できたんだからM2も導入できないんか。
ATMだけ陸自仕様に載せ代えて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-UpiQ) · 2017/03/21(火) 23:08:38.01

>>13
Ｍ２は全幅ありすぎて手持ちのトレーラーに載せられないと思う。
今後導入されるＡＡＶ７の全幅だと問題なく載るはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-5sBS) · 2017/03/23(木) 18:36:40.19

今更M2ブラッドレーをなしてわざわざ…
で、精密射撃用途だと益々即応弾の数が効いてくるからMLRSをHIMARSに置き換えはちょっと…、純増なら判りますｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-+Sr4) · 2017/03/23(木) 18:40:34.81

今の時代から見るとM2ブラッドレーは装甲ペラペラだし足回り弱いのがちょっと。
あれを導入するくらいなら89式増勢した方がましかと。車体部分は今も製造ライン生きてるし。
M242チェーンガン「だけ」なら導入しても良いかなと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71f-BXGz) · 2017/03/23(木) 19:37:34.94

情勢が逼迫してて新造では間に合わず、アメさんから中古を格安で大量に買ってこれるみたいな条件ならまあありかも
車幅は増加装甲外せば89FVと大差ないんじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/23(木) 21:26:19.50

ＩＦＶは大量の弾薬積んでるけど隔壁とかで隔離されてないから
被弾して誘爆した場合被害が大きそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-J7TW) · 2017/03/23(木) 23:40:27.76

>>15
完全装軌編制の旅団を北方だけでも残したいからな。
装軌装備が入り用になった際の種火という意味で。

装甲紙とはいえ、89FVと違って量産ラインが今現在存在し
かつ基礎的な強化は済んでいる車体を導入できるだけマシ。
どの道73式APC退役は待ったなしなので有りものでないと間に合わない。
正直中古のM113A3でも構わない位。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-m8YS) · 2017/03/23(木) 23:52:57.48

そんな古いもんを望むなら96式か新装輪で我慢しろや
砲塔無しブラッドレー買うとかならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-rs+5) · 2017/03/24(金) 00:17:26.89

重機関銃と自動擲弾とATGM組み合わせた安価なRWS作れないんだろうか？重機関銃と自動擲弾は選択式でもいいだろうけど。

それで数が揃うならいいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-+Sr4) · 2017/03/24(金) 00:18:34.82

73APCは足回りを共通車体システムで換装して、あと四半世紀は運用だろうな。
今期防では、貴重な予算のうち機甲向けのパイがAAV7に吸われてしまったので、次期防に期待したいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-m8YS) · 2017/03/24(金) 00:26:01.20

>>21
発想有ればシンガポールで作ってしまうくらいのもんだが残念ながら発想がない
https://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/army/ourforces/Armour/Equipment.html
>>22
あれは車体部分丸々換わるんだが73式の何を載せるんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-BXGz) · 2017/03/24(金) 00:44:06.25

APCは装輪で置き換えで良いよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-+Sr4) · 2017/03/24(金) 01:03:10.64

>>23
例の資料では73式装甲車も「換装」って表現が使われてるけど。
どの部分を換装するのかは知らんが。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEe2-9ZJb) · 2017/03/24(金) 15:32:16.94

8輪装輪車の導入は反対しないが73式を発展させた装軌の重装甲APCも同時に欲しいよな
武装は後付けで良いんだよ、歩兵戦闘車ってくくり自体があんまり有効でないような気がする
なぜAPCに百貨店を求めるのかね？って言いたい気分はするんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-+Sr4) · 2017/03/24(金) 17:30:06.02

>>26
IFVのもつ最大のメリットは、歩兵を下車させずに戦闘を行う事が出来るという点ではないかな。
APCでも乗車したままの戦闘展開を行えないことはないが、IFVと比較するとどうしても能力に劣ってしまう。
例えば陣地攻撃を考えると、敵の破砕射撃や味方の支援射撃の降り注ぐ中で突撃を発起しなければならないことがある。この場合、暴露した歩兵という存在は非常に脆弱だ。
歩兵に、砲弾片や陣前障害から防護する頑丈な装甲を提供し、戦車の速度に随伴可能な足を提供し、対機甲戦闘にも耐え得る強力な直射火力を提供する。これがIFVというアセットのもつ特性なのだろうと思う。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEea-9ZJb) · 2017/03/24(金) 17:57:31.11

>>27
乗車したまま戦闘するならそもそも行動歩兵を乗車させる意味があるのだろうかって疑問が湧く
行動歩兵が車上から戦闘参加するのはほとんど無意味らしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-m8YS) · 2017/03/24(金) 18:09:58.81

もう乗車戦闘できるIFVなんてあまり存在しない
そもそも乗車戦闘の価値はNBC汚染下での戦闘にあったんじゃあなかろうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-Pg0s) · 2017/03/24(金) 18:18:32.12

>>27
戦車の数増やせば同じじゃない？

MBT+APCと同コストのIFVだとどっちが強いかってのは昔から論争があるけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-gIIM) · 2017/03/24(金) 19:36:47.20

IFVの利点はやはりその搭載兵装じゃないの。
車両部隊は下車部隊を後方や側方から支援することになる。
ここで、人が撃つ重機関銃より、安定化された機関砲と連装機銃で支援されるほうが心強い。

まあ単なる装甲車であったとしても”分隊に1挺”の重機関銃が付随するわけだから、ただの軽歩兵とは火力が圧倒的に違うんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/24(金) 21:30:20.76

下車歩兵を支援する場合はかなり敵陣地に近接した場所で降ろすから射程的には
重機関銃や自動擲弾銃でも十分だと思う。
しかも７３式や９６式のキューポラは車内での操作も可能だからＮＢＣ汚染下
でも使用できて更に砲塔を持つメリットが減る。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-gIIM) · 2017/03/24(金) 22:40:41.38

火力差は如何ともし難いけど、それでも40mm自動擲弾銃は相応に強力だよね。
RWSとして安定化された銃塔になれば精度的にも魅力。7.62mmを連装にしても良い。

まあ最終的に戦車がいれば解決するんだけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-gIIM) · 2017/03/24(金) 22:45:52.34

でも高価格・高機動力・高防御力な車体が戦場にあるなら、相応の砲塔がのってないと勿体無いという単純な理由でIFVがあっても良いと思う(さらに高騰する価格)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/24(金) 23:06:38.68

砲塔載せるだけで価格２倍はちょっとなぁ
そこそこの性能のＡＰＣ揃えるのが予算的には無難かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-m8YS) · 2017/03/24(金) 23:38:46.32

そもそも倍になるのが間違ってんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-+Sr4) · 2017/03/25(土) 02:11:18.46

チェチェンではBMP活躍したしイラクではM2ブラッドレー活躍したしやっぱIFVは必要だよ

ってかそもそも陸自の普通科連隊の直射火力が弱すぎるのが問題
汎用機関銃無いしMINIMI少ないし、殆どの中隊は車載武器なしの高機動車かLAVが主力だからね
73APCや96WAPCに乗れる金満中隊でも最大火力はM2HMGのみ
防衛予算を作る政治側はもう少しこのあたりに危機感を持つべき
フランスを見習って装輪IFV作ろうよ