【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ6【89式後継】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/17(金) 23:18:53.07

前スレ
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ5【89式後継】
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/26(日) 23:22:32.65

結局話が堂々巡りするんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-gwli) · 2017/03/27(月) 01:52:11.68

シリア内戦の市街地戦みてると機関砲搭載したIFVの役割は結構重要だな戦車と随伴歩兵だけじゃ限界あるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9c-JL0A) · 2017/03/27(月) 02:11:57.79

ロシアはシリアにMBTは渡してもBMP-Tは売らんかったんかな
BMP-Tは見切られてるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-J7TW) · 2017/03/27(月) 07:02:40.47

>>70
紛争状態の市街地や街路は紛争強度が増すにつれ不整地になるという
普遍的教訓が見逃され過ぎてきたと思う。
クロスカントリー能力でなく障害の排除突破能力が重要になる世界。
>>71
APCはBTR-50やMT-LBで足りているのかと。
機動戦じゃないんで運動性能はあまり重要じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-m8YS) · 2017/03/27(月) 08:55:39.43

BMPTはターミネーターやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3c-Omjl) · 2017/03/27(月) 15:59:57.90

地震などの災害地でも、4駆じゃあ、道路しか走れない。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEe2-9ZJb) · 2017/03/27(月) 16:36:42.52

昨年の火山に対する災害出動でもへりが飛べない場合のバックアップ用として
89式を持ち出したんだよね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-OoRz) · 2017/03/27(月) 17:58:21.12

>>61
ブラッドレー改修型が展示してある前でおっさんが誇らしげに解説してる動画にサスアームと基部が映っててだな、それに｢NINJA｣ってロゴが…。
カワサキから苦情がきそうだよな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF4a-dTZF) · 2017/03/27(月) 19:17:22.56

キャタピラ履き車両が、万能選手みたいに語る人がいますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/27(月) 20:18:04.76

６０式装甲車や７３式装甲車にあった前方機銃の有用性がよくわからん
射角も狭いし乗員も一人多く必要になるわで不要にしか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-gwli) · 2017/03/27(月) 20:36:49.37

戦車ゲーとかなら副操縦士は予備パーツに近いよな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-1VOV) · 2017/03/27(月) 21:44:16.21

BMP-3の前方機銃と同じで、頭を下げさせておくためだろ。
現代では対戦車火器が発達して無意味だけど、当時だと肉薄攻撃も考えられたろうから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-J7TW) · 2017/03/27(月) 21:51:27.08

>>68
戦略機動力を上げたり、ORで潜在的な戦略機動の延びしろを探る
発想が自衛隊に足りない。

沖縄や硫黄島でM4が運用できて、朝鮮戦争ではセンチュリオンや
M26の在来線鉄道輸送を相模デポで行ったのを学んでいない。
平時の法制や輸送限界も重要だけど、それを技術的に突破できるか
検証するのも軍隊の仕事だと思う。
戦争は相手があるんですから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/28(火) 00:31:09.51

トランスポーター沢山用意するだけの必然性がないのじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-5sBS) · 2017/03/28(火) 07:56:23.78

日本の場合防衛インフラのために他の省庁が協力どころか、他の省庁が防衛インフラを潰しにかかる事すらあるから。
平気で国境近くの鉄道を剥がそうとするし。
鉄道輸送だって、実際に78式戦車回収車での鉄道利用での転地演習をやっているんだから、履帯外した10式戦車
を鉄道で運ぶことは可能だろうて。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-+Sr4) · 2017/03/28(火) 08:53:29.53

道路と鉄道と船ってどうやって使い分けてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa6b-VHv+) · 2017/03/28(火) 19:20:37.55

>>83
木元さんによると７４式は履帯のままで貨物輸送できるそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-ZYFz) · 2017/03/28(火) 21:06:36.29

こないな、単芝チキン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/28(火) 21:56:33.80

鉄道輸送を利用するにも３５ｔ積み貨車しか無いし積込用の
プラットホームも無いから結局輸送船増やした方が良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-FAJs) · 2017/03/29(水) 04:07:38.22

LAVがもう少し使い勝手が良ければなぁ。

40mm自動擲弾銃＋RWSで普通科が生まれ変わるだろうに。

あと120mm以上の迫榴弾は知能化を！

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-3/Gx) · 2017/03/29(水) 05:19:09.89

第７師団の戦闘車両が総装軌じゃなくなったら、なんか違和感(ちょっと寂しさ混じり？)あるよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-J7TW) · 2017/03/29(水) 06:03:22.04

>>87
先月の軍研の聞きかじりなんだろうけど、ランプは鋼材現地溶接で
MBTの積載に耐えうる程度の代物は急設できます。
１週間程度の工期とユニックにショベルカー、資材があれば、
コンクリ製の恒久構造で作れます。
貨車は短尺三軸ボギー車にすれば、作戦時自重60tの現代MBTでも積載可能。
最悪建築限界が日本に近いイギリスあたりから実車を持ち込んで、
軸とブレーキだけ取り替えた上で機関車との間に控車噛ませば動きます。

問題は積載限界と橋梁強度だけど、これは輸送ルートを極限して
接触する構造物を削ったりアングル等で補強を実施することで
ある程度は対応可能です。
自走せずに輸送できれば良いのであって、旅客列車の合間を縫って
時速95キロで飛ばしたり低規格ローカル線に乗り入れる必要は
無いんですから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ befc-7HKf) · 2017/03/29(水) 11:41:28.87

>>90
＞低規格ローカル線に乗り入れる必要は無いんですから。

横レスだけど、そうなると「新幹線輸送」が向いているね、

一般的に橋梁の重量強度ばかり語られるけど、実際は「線路自体の強度」の問題があり
たとえ地面の上であっても線路というのは設計重量以上のものは線路がゆがんでしまうので運搬できない
（一回だけ通過程度なら大丈夫だけど、何両も通過していくうちに脱線してしまう）

また線路の強度は「重量×速度」で計算されているので単純に重さだけで語るのも間違い
（橋梁も同じ単純に○○トン以下までという事ではない）。

たとえば東海道新幹線は当初時速210キロで強度設計されていたが、300系で車両をアルミにして軽量化したので
同じ線路で時速300キロまで大丈夫という事になっている。

高速運行で設計された新幹線は一両100トンの車両を時速300キロで走行できる線路強度がある（橋梁も含めて）
また、新幹線であれば幅も広い（3メートル30センチ）ので、一車両にアメリカのＭ1戦車を一両搭載しして時速300キロで
高速展開できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/29(水) 20:55:00.33

>>90
サイズのせいで普段はほぼ遊兵化する車両をＪＲがわざわざ陸自の為だけに維持して
くれるとは思えない。ましてやダイヤに合わせられないドンガメならＪＲの協力すら
得られなくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-XUqK) · 2017/03/30(木) 07:29:26.31

>>91
機関車と輸送端末駅、列車組成ターミナルが新幹線には不足している。
車両基地や保線基地を流用して標準軌本線用DLを海外で調達しても、
転向線と引上線のある列車組成駅が無いのが致命的。
>>92
アメリカ本土や在独NATO軍の戦車輸送は実質専用の貨車で行っているんで
運用スキームを学ぶ価値はあるかと。
というより防衛省所有で民間のオペレーターに委託する形の
私有貨車で十分。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/30(木) 12:23:12.13

>>93
そもそも重量に耐えられない一般線路を何千キロも改修する莫大なコストを考えれば
ターミナルの整備のほうがずっと楽だと思うが

第一新幹線で輸送する拠点はハブになるところだけなので全国５か所位でいいだろう
有事の際は時速300キロで北海道の機甲師団を数時間で博多まで輸送する
その後は道路や船舶で展開すればいい

一般線路で展開したら線路をある程度改修したとしても重量過大による速度制限を時速30キロとすると
九州までは4日位かかるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f3-2+jp) · 2017/03/30(木) 14:27:42.57

時速300kmとかふざけるのは頭皮だけにしとけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/30(木) 14:49:08.18

>>95
新幹線は毎日時速300キロで全国を走り回っているんだがそれがふざけてる理由は？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sddf-Pw20) · 2017/03/30(木) 15:00:38.33

そこまで陸自に鉄道輸送に熱意が有るんなら、今でも自前の鉄道部隊を維持してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-yDRI) · 2017/03/30(木) 20:04:32.71

そもそも鉄道輸送だと妨害が容易だしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-HQfx) · 2017/03/30(木) 20:35:32.12

旧国鉄・JRは組合が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-ICOF) · 2017/03/30(木) 22:36:10.17

つーかさ、IFVだがなんだかしらねーけど無人化すりゃいんじゃねーの？

既存の知識で考えるのやめた方がいいとおもうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-ICOF) · 2017/03/30(木) 22:38:18.51

多分お前らの頭の中はWW2から何も変わってねーんだわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MSsa) · 2017/03/30(木) 22:44:19.15

WW2どころか銃剣道とかはWW1時代からの遺物だしな
線路の耐荷重については100トン近い変圧器を鉄道輸送してる時点で心配することはないし、90式戦車なんか内地で製造して鉄道輸送後に北海道で最終組み立てしてるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-ICOF) · 2017/03/30(木) 22:48:56.68

装甲考えなきゃ小型化できんだろ

な、あほだろ？分かった？自分がどんだけアホか、そんなアホだとすぐに中国にまけちゃうよ？

久しぶりにニコ動みたら空挺だのリペリングだの訓練してて笑ったわ、最終的には人だろうけど偵察ならグロバルホークとかドローンでいいだろ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-ICOF) · 2017/03/30(木) 22:50:30.98

リスクの高い上陸にマンパワーを使うとかほんと無能だと思う

靖国行って自分の無能さにお詫びしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-yDRI) · 2017/03/30(木) 23:20:35.37

>>102
工場から北海道まではトレーラーとフェリーで運ぶから鉄道は使わないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef34-HUFv) · 2017/03/31(金) 14:34:26.70

まあできのいい無人機の方がハゲや無職よりよっぽど有用だろうしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/03/31(金) 21:55:30.68

シキ使った特大貨物輸送は＞102が言及してくれたけど、貨物が走っている路線は74式までなら十分現状で対応可能。
（ボトルネックは北海道の砂原支線てのがなんつーか…）

で、コンテナにはプラットフォームコンテナという平らな板がありましてな、40ftで耐荷重40tオーバーなものもあるから
コンテナ車両（コキ）にそれ乗っけたら車両は問題なし。

軸重も基本軸重15tの石北本線にDF200の軸重16tの車両が入っているから速度制限でどうにかなる。

ハンドリングは、日本じゃなじみの薄いリーチスタッカーは80t持ち上げれる代物すらあるから、足場に鉄板敷いて順番に下ろしていけばOK

ま、問題はどこもそんな事考えていない事ですけどね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/31(金) 22:46:45.49

新幹線以外の鉄道輸送は旧世紀の遺物だが新幹線は全く別もの、

時速300キロで単体重量50トンのものを運搬できるネットワークが全国に張り巡らされてるのにそれを使わない手はない。
他にそれだけ高速で兵力を展開できる手段はない（大量にアントノフやＣ-17をレンタルするとか以外はね）

新幹線輸送はまさに「２１世紀の電撃戦」を実現するものだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-8jmS) · 2017/03/31(金) 22:49:31.95

軍と鉄、これがオタ界最悪の悪魔合体じゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-CX/2) · 2017/03/31(金) 22:54:47.89

載せる車体があるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/31(金) 23:00:00.89

>>110
もともと新幹線は「貨物輸送」も想定されていたんだよ。
東海道新幹線のホームが現在の16両より長くなってるのは貨物型を運用する為

けっきょくトラック輸送による需要減少が予測されたので実現しなかったが
車両設計まで終わっていたのでそれをベースに作ればいい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-I9mS) · 2017/03/31(金) 23:31:21.12

技術的に可能ということはわかったが訓練もしてないことを実戦で出来るんですかね
あとJR総連がサボタージュするんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/03/31(金) 23:37:27.14

JR東海区間に差し掛かって輸送障害が起きたら「24時間留置」とか有事でもぶちかましてくれる気はしますｗ

ただ、フネも先日、船員組合がはくおうによるPAC-3輸送を拒否する始末なのでまぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/31(金) 23:59:44.21

>>112
ＪＲは全国バラバラの民間会社だから一体の動きは無いよ
リニアだって東海独断でやってるし。今は普通の民間会社と同じ。営利面でメリットがあればやるでしょう。
まあ車両やターミナルの整備でそれなりにお金はかかるだろうけど

訓練が必要なのは何でも同じでしょ？「戦闘車両を空輸して展開する」なんてのも実際は
訓練しないと無理だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f3-2+jp) · 2017/04/01(土) 00:05:18.54

技術的に可能とか、アホか
オタのくせに空気抵抗だの全く考慮もできないんか

Evaluation: Good!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf92-kVPK) · 2017/04/01(土) 00:30:26.26

>>56
アルマジロっていうドキュメンタリー映画では戦闘中にRWSがジャムって、
結局乗員が装甲車の上に出てきてジャム直してるシーンがあったな

Evaluation: Good!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/04/01(土) 01:02:57.13

>>115
今の新幹線のボディ形状でフルカバーで搭載可能なので空力は関係ない（10式はギリギリだけど）

16式機動戦闘車全幅 2.98m 全高 2.9m 重量 26t
89式装甲戦闘車全幅 3.2m 全高 2.5m 重量 26.5t
10式戦車　　　全幅 3.24m 全高 2.3m 重量約44t

新幹線車両限界
積載可能高さ　車両限界 4100 - 床面高さ1160 = 2940
積載幅　　　　車両限界 3400(実際はE7軽の3320が最大）
積載重量 50トン前後（設計重量100トン-現行新幹線の車体重量(空荷）44-50トンより）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-ScIk) · 2017/04/01(土) 01:30:22.89

ぼくのかんがえたさいきょうのかしゃです
すごいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/04/01(土) 01:47:11.28

>>118
論理的に反論できない幼稚なレスばっかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/04/01(土) 08:00:45.48

整備新幹線は軸重最大16tで作ってあるから、車両貨物込みで64tが限界だよ。16式キドセンだと2輌積めるかどうか。
東京駅云々は、今どきの技術で吸収できる話なので良いとしても、北陸新幹線が米原でも京都でも新大阪でもどこでもいいから
繋がらないとかなり厳しいと思う。よりにもよって東京がハブになるから、東京駅を潰されたら使い物にならんくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-XUqK) · 2017/04/01(土) 14:12:27.31

在来線はシキ180(初代)という実績があるから強調したい。
M46系列対応の米軍規格トランスポーター。
これは日本の鉄道の規格をガン無視して米軍が持ち込んだけど
どうにか運用できた現実が。

>>107
フラットコンテナにリフティングアイ付ければ、ありふれた
ビル工事用の自走クレーンでも対応可能。
米軍とのインターオペラビリティ考えるなら、45ftコンテナ扱うことも
考えて重トップリフターを旅団レベルで持っていてもバチは
当たらないと思う。

土建屋はMTUとかの軍用重トレーラーファミリーの重機結構持ってるね。
HEMETTクラスの重トレーラー欲しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/01(土) 19:56:06.65

在来線も新幹線も簡単な破壊工作で無力化できるのが欠点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/01(土) 22:28:29.08

鉄道は破壊に対しては以外を強いんだが？

どちらかといえば車両を破壊されるのがつらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/04/01(土) 22:36:29.00

破壊に対する回復が早い、ですな＞鉄道。均してバラスト敷いてマクラギおいてレール載せれば、輸送力回復だから。
橋梁、トンネルを破壊するのは意外に手間がかかる、という話もまあありますが。
今だと橋梁はJDAMみたいな精密爆撃の前には無力かな、と。

日本に限れば代替路線を潰しまくったからハブの部分を潰されるとちょっと大変だとは思います。
それでも1編成で1000t、ペイロードでも500tを一度に運べるのはそれなりに魅力的。
コンテナを使えば相当多様な貨物を運べるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/01(土) 22:42:10.85

本邦では開戦前の輸送の方を重視しているのが木元さんの「道北戦争１９７９」で描かれている。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/01(土) 23:29:12.37

脱線させれば車両も重要な積み荷も同時に破壊できる
積み荷が戦車だった場合は貴重な機甲戦力の一部を投入前に失うのでかなりの痛手になる
ゲリコマからしても鉄道は重要破壊目標だから開戦前に破壊される可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-QmV0) · 2017/04/01(土) 23:38:25.57

しかし国鉄の線路幅を狭軌にしやがった昔のカスはいったい何考えてたんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-Fkbu) · 2017/04/02(日) 00:04:27.61

日本は狭いからこれくらいで安いからいいや、とかあまり考えていなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/02(日) 01:07:19.03

>>126
開戦前に破壊してくれれば防衛出動が発令されてかえってありがたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3a6-Fkbu) · 2017/04/02(日) 01:20:04.89

>>127
狭軌のほうが曲がりくねりには強いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36d-IWRs) · 2017/04/02(日) 01:32:13.59

標準軌在来線と標準軌新幹線が同じ路線に乗り入れるとか
面倒なことにもなりかねない…欧州はそうでなかったっけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-ScIk) · 2017/04/02(日) 01:37:40.19

鉄オタの妄想キモすぎ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MSsa) · 2017/04/02(日) 01:42:46.36

大規模インフラ系は一旦導入すると後で変更するのは不可能に近いからな、電力の50Hz/60Hzとかも未だに統一されてない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-I9mS) · 2017/04/02(日) 01:43:12.49

ｵｯﾍﾟｹ Sr17-ScIkはNGだな
いやぁこういうときワッチョイ便利だわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-UjXM) · 2017/04/02(日) 05:03:32.32

装輪車両を鉄道で戦略機動とか、何のための装輪化か分からなくなるなｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/02(日) 09:10:55.91

平時の訓練のための装輪

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEdf-nBmW) · 2017/04/02(日) 11:47:08.40

陸海空を問わず兵器には”平和時の小型軽量化の原則”って奴がある
古くは戦国時代の槍から日常携帯可能な刀に移行したのなんかも一例
平和時にあれこれ理屈こねてると小型軽量化こそが進歩だって結論に絶対至る
ところが実戦が始まるとそれがなんであれデッカイほうが有利に決まってるって現実にぶち当たることになる
中東での紛争初期には雑多な戦車が投入されたが、タイガー対抗するために造られた二次大戦思想の骨董品だが
無いよりはマシ、で投入されたセンチュリオンが一番残存性が高かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/02(日) 12:37:22.62

流石に装輪車は自走させるだろ
演習や災害派遣にも長距離自走して現地入りしてるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/02(日) 12:37:45.51

流石に装輪車は自走させるだろ
演習や災害派遣にも長距離自走して現地入りしてるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/02(日) 12:38:51.29

二重書き込みスマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/02(日) 16:07:51.00

大事な事なんだろｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-XUqK) · 2017/04/02(日) 20:30:33.60

>>135
装輪でも乗員の消耗防止や燃料温存の意味がある。
鉄道にしても船にしても部隊を落伍出さずに一括移動できる意味は大きい。
自走移動だと休憩や夜営のために中途集結点も確保しなきゃいけない。
フットプリント最小化は大事。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-jsM4) · 2017/04/02(日) 20:55:42.71

>>142
それはその移動が敵の脅威下に行われるかどうかでまったく違うでしょ
一括移動は一括で阻止される可能性やら船舶の場合戦う前に全滅なんて有りだもの
自走移動は敵攻撃下でも何割かは到達する、ノルマンディーでも第21機甲師団は
ヤーボに悩まされながらも数個中隊は海岸に達した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f3-2+jp) · 2017/04/02(日) 22:22:10.73

スレタイ読んでもらえませんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-agmj) · 2017/04/02(日) 23:30:48.65

電車の滑車付けてそのまま現地に送ったり出来ないのか
実質装甲列車や

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-jsM4) · 2017/04/02(日) 23:50:08.38

>>145
ＢＴがやったよ、タイヤと列車用の車輪と降りてからは履帯
全部走れるようになってた、砲塔は一つだが足回りは百貨店だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/03(月) 20:46:51.32

本州の戦車教導隊にも共通装軌車体のＡＰＣ型を各中隊本部用に配備してほしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-1eM2) · 2017/04/05(水) 21:13:45.40

教導団限定なら良かろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f248-fPFi) · 2017/04/06(木) 23:34:49.90

今７３式を保有してる第一機甲教育隊は廃止される予定だから結局北海道以外の配備先は
教導団と武器学校ぐらいになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-8Vmj) · 2017/04/07(金) 08:44:21.70

九州は可能性残っているんじゃないの？　新装軌。
正直第七師団の高射中隊一つを第八師団に移しても良いと思う、ゲリコマにも効くし、35㎜砲の水平射撃は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f248-fPFi) · 2017/04/12(水) 22:28:19.46

大火力氏が公開した防衛技術協会の調査資料で共通装軌車体の必要性について
言及されてる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-6gLH) · 2017/04/12(水) 22:49:07.38

必要か不要かと言えば、必要だ一応作っとこうってことになるような。

統一装軌シャーシで７Ｄで更新される車種としては、歩兵戦闘車、偵察警戒車、指揮通信車くらいか？
自走榴はまだまだだし、自走迫は微妙で高射砲は廃止って感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f248-fPFi) · 2017/04/12(水) 23:29:36.61

生産数が増えて量産単価も下がるし部品や整備も統一化できるから73式の更新ついでに他のも纏めよう
という感じだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-HE/W) · 2017/04/13(木) 16:18:53.88

いずれにせよ装軌式の戦車が運用されてる間は装軌の回収車も必要なわけで

装軌車のベースは戦車車体でいいんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-p47N) · 2017/04/13(木) 18:32:24.58

>>154
航空機と同様に、用途が異なれば車体の重量配分やら各コンポーネントの配置やらが変わってくるから、そのまま流用する事は難しいだろうな
例えばT-14はまさにMBT、IFVおよびAPCの統合を図る共通車体を導入しているが、排気グリルの設計や乗員の配置など、ところどころに脆弱性が指摘されている
エンジンのユニットなど一部コンポーネントの共通化にとどめて、車体と砲塔は別々に開発するのがベストだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-dtzd) · 2017/04/13(木) 19:49:32.53

部品は共通でも車体は共通である必要はそれほどないだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-V39N) · 2017/04/13(木) 21:28:10.55

自走高射砲は要ると思うんだけどな。
陸自のドクトリンで自己完結式の野戦高射砲を削るのは自殺行為だし、
お高いけどあれば使い回しの利く便利な兵器。

シリア内戦でもビルの高層階に潜む敵を外壁ごと吹っ飛ばしたり、
哨所をピンポイントに敵射程外から潰すのに大活躍してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-0/8P) · 2017/04/13(木) 21:33:13.29

ちゃんとしたFCS積んだSPAAGは射程内なら必殺なのは認めるがコストパフォーマンスがなぁ
対地上用途ならクソ高いFCSは要らんしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-V39N) · 2017/04/13(木) 22:25:16.89

MANPADと違ってパッシブ照準可能でソフトキル無効なのが重要。
ECM能力を持つ相手には自走機関砲が最後の切り札なのは、
湾岸戦争やレバノン侵攻で証明されてる。

歩兵の直協火力が貧弱な台所事情もあるんだし維持して損はない。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEbf-V7Gz) · 2017/04/13(木) 22:53:15.54

>>157
データーリンクの性能が上がってるからレーダーシステムと車両が一体である必要はもうないかもしれない
そうすればかなりお安くなるのではないか？自走高射機関砲こそが最も中二病をくすぐる戦闘車両なんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-V39N) · 2017/04/13(木) 23:30:47.75

>>160
データリンクを潰しに来る相手に有効なのが重要なのに依存してどうするw
リンクに接続できるかどうかとは別に自律運用能力は必須。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f48-dBam) · 2017/04/14(金) 22:21:36.31

Ｍ１６３みたいにＶＡＤＳをそのまま載せた自走高射砲もアリだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-V7Gz) · 2017/04/14(金) 23:04:58.19

寧ろデータリンクをフル活用して自走高射砲のレーダー、光学サイト全部をオンライン化して容赦ない索敵同定をだなｗ

今ならAESA化した索敵、追尾兼用レーダに対迫レーダーを兼用させるとかの荒業も可能だろうて。
兵器の電子化が進んでみんな高くなってるから、SPAAGだけ目くじら立てられる理由も無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf3-kiL8) · 2017/04/15(土) 00:51:57.98

妨害が効かないように全部有線で接続だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-V39N) · 2017/04/15(土) 01:02:27.39

>>162
陸で使う分には射程や威力の点で20mmはちょっと厳しい。
それでも湾岸戦争やレバノンでは火点掃射に重宝されたけど。

携SAMがあればOKなのは米軍並みにエアカバーと弾薬充足がある軍隊だけが
できる贅沢。
数万円の中華商用無人機落とすのに携SAM使ってたらこっちが干上がる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-xuOz) · 2017/04/15(土) 01:09:31.05

いや、ドローンなら散弾銃でも落とせるよ？
実際に、アメリカなんかはそうしてるし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-p47N) · 2017/04/15(土) 01:14:38.47

>>165
数万円のドローンを落とすために戦車より高価で16億円近くする自走高射機関砲をわざわざ投入するのは本末転倒だろう
確かに最良の装備ではあるけど、そこらのSAMよりも高価なのはいただけない
もっと安価な迎撃手段はないものかしら

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE3f-V7Gz) · 2017/04/15(土) 01:20:15.15

>>167
ドローン撃墜用ドローンの登場でしょ
一次大戦で飛行機が出現した時と同じ経過をたどると思われる