F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ a375-/9vG)
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2017/04/20(木) 20:59:50.12ID:UPN/dfZq0
!extend:on:vvvvv:1000:512

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 85機目 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490427379/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
521名無し三等兵 (ワッチョイ 6b99-qKRX)
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2017/05/18(木) 17:48:02.11ID:c3KwDfXR0
機外搭載出来る程度の脅威度ならA-10もしくはF-16でええやん
2017/05/18(木) 17:50:42.21ID:smBZaJmba
>>521
海兵隊のF-35B以外はそうなるな
2017/05/18(木) 18:04:20.70ID:bgWZEZUn0
>521
ジェット機も要らんだろ。プロペラのCOINで充分じゃん

プロペラ機・亜音速ジェット・攻撃機が消え超音速なマルチロールが後釜になったように
A-10やF-16もF-35やドローンに置き換わってくんだろうね
2017/05/18(木) 18:12:21.05ID:kDgOb6mcr
>>523
何で軽そうな機体に後退する>COIN

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/JDAM_B-1B_Lancer.jpg
2017/05/18(木) 18:21:46.89ID:yRy7v7D+0
軽攻撃機の検討はしてるようだぞ
脅威度の低い任務にF-35はもったいないからな
2017/05/18(木) 18:23:00.65ID:I4RFLnYd0
軽攻撃機で無人化出来れば、なおいいな
2017/05/18(木) 18:23:22.50ID:kDgOb6mcr
>>525
T-Xでも買うんかの
2017/05/18(木) 18:29:07.84ID:SaHb2YcCM
リーパーでいいじゃん
2017/05/18(木) 18:37:14.18ID:yRy7v7D+0
>>527
元々A-10の後継計画としてA-Xとそれを補佐する低コストのOA-Xがスタートしたんだけど、

A-10存続によりA-Xは無くなってOA-Xだけ残った
まだ機種は決まってないけどスコーピオンとかM-346FTとかA-29とか色々挙がってたはず
あ、FA-50もあったかな…?
2017/05/18(木) 19:10:28.11ID:ktm3Ep2M0
他にやらせろっていうけど目標の探索や誤爆防ぐ意味でもF-35のアビオが生きてくるしなあ
2017/05/18(木) 19:50:56.90ID:kDgOb6mcr
>>529
OA-Xってブロンコとか入ってなかったかな

よし水陸両用団用にいずもから運用だ!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/OV-10D_CV-60_1985.jpeg
2017/05/18(木) 23:18:32.65ID:Rdu2zB9N0
韓国のF-35て引き渡しいつごろから?
533名無し三等兵 (スッップ Sdca-qKRX)
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2017/05/18(木) 23:20:32.41ID:jSoeer08d
>>532
このままだと、赤化統一されるから無かったことになるんじゃないかな
2017/05/18(木) 23:34:37.64ID:Rdu2zB9N0
赤化はあり得るが注文受けたのに引き渡さないわけにはいかんだろう、追加もするみたいだし、
2017/05/18(木) 23:37:04.01ID:uO95Ut6QK
>>531
それならカタパルト無くても行けそうやん
2017/05/18(木) 23:37:04.71ID:j0mdH/jd0
>>534
パキスタンとかインドネシアみたいな対応すれば良いだけだろうに

(デカい売春市場で起きてる)人権侵害やら
(金剛山での北朝鮮の)テロ国家支援とか、
止める理由なら簡単に見つかるでしょ
2017/05/18(木) 23:39:35.64ID:j0mdH/jd0
>>535
足りないものがある

つ帽振れ
2017/05/18(木) 23:43:47.67ID:ktm3Ep2M0
赤化とかないっつの
とにかく日韓台全部にF-35配備しろっていう
2017/05/18(木) 23:48:26.83ID:wj7zZIXx0
ブラックボックス開けちゃって以降STOPってのは普通にありそう
2017/05/18(木) 23:55:46.41ID:37eDxVxUr
とうとうドイツまでF-35欲しいとか言い出してて草
2017/05/18(木) 23:57:29.48ID:j0mdH/jd0
驚きですねえ

データ流したりしないかな(潜水艦の情報漏らしは
独が先
2017/05/18(木) 23:58:53.54ID:ktm3Ep2M0
こりゃしばらくは傑作戦闘機として世界中を飛ぶだろうな
2017/05/19(金) 00:08:08.29ID:8K+gtQh70
台湾は無理だろ
2017/05/19(金) 00:14:59.73ID:Y7LfGcU+0
ドイツのF-35はトーネードの後釜かな
流石に全部タイフーンにする冒険と言うか無謀はしないようだ
2017/05/19(金) 00:50:24.33ID:jgY/qJ1yK
>>537
なるほど!流石ミリタリースレ!
2017/05/19(金) 01:01:32.79ID:03TIbj+RK
>>544
分からんぞ、トーネードより先にタイフーンが戦力外通知を言い渡されるかもしれんぞ
2017/05/19(金) 06:01:52.00ID:1fLE3TlX0
>>546
ん?世界の駄っ作機でもそんなのがあったな。確か唄が

Oh bring back, bring back,
oh bring back the Phantom to me (to me
548名無し三等兵 (ワッチョイ 7eb9-8cHL)
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2017/05/19(金) 09:07:30.01ID:5j1CR3Ja0
>>513
ガンポッドってスパクル性能にどれだけ影響するのかな?
そもそもB型やC型は元々スパクルできないかも。
549名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9c-qKRX)
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2017/05/19(金) 09:15:10.57ID:V3jOtypI0
>>534
FMSはアメリカの一方的な理由でキャンセル可能だよ
2017/05/19(金) 09:26:42.97ID:kORExgMk0
超音速巡航自体が意味のない付属的要素なんで割りとどうでもいいかも。
551名無し三等兵 (ワッチョイ 7eb9-8cHL)
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2017/05/19(金) 09:44:39.87ID:5j1CR3Ja0
>>550
スパクルは男の夢、男のロマン。
2017/05/19(金) 09:58:33.86ID:rVrdRJr9d
>>550
無いよりはあった方がいい
2017/05/19(金) 09:59:59.58ID:T+Y48HmDM
>>548
スパクルじゃなくステルスを聞いたんだが…
2017/05/19(金) 10:03:30.05ID:T+Y48HmDM
ついでに聞くけどF-22って増槽とかミサイルとかパイロンにぶら下げてもスパクル可能?
555名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9c-qKRX)
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2017/05/19(金) 14:03:21.62ID:V3jOtypI0
>>550
空戦において速度という運動エネルギーは超重要だよ
2017/05/19(金) 14:25:01.88ID:KTX6L8vpd
その認識が時代遅れってか、今はアビオニクスが最重要
2017/05/19(金) 15:00:42.46ID:CrSb+Ck2a
レーダー>アビオ(通信、情報処理)>高速域機動力

アビオはww2の無線機の有無みたいなもんだな
2017/05/19(金) 15:12:42.14ID:8NDWj3e00
本邦でもスパクルはあった方がええわなぁ
スパクルできるってことはつまり燃費がいいってことだしさ

そういう点から領域広い日本では重要っちゃ重要だわな
特に継戦力重視しているなら尚更な

>>544
ドイツがF-35導入ならエアバスと計画している新型戦闘機は
TFXみたいなF-35を補完する性能になるでしょうな
559名無し三等兵 (ワッチョイ 7eb9-8cHL)
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2017/05/19(金) 15:25:06.32ID:5j1CR3Ja0
スパクルは亜音速の敵機(爆撃機や電子偵察機)を追いかけるのに非常に有効な気がするのですが、
素人の浅はかな考えでしょうか。
2017/05/19(金) 15:27:59.69ID:Wpnr6SibM
要求されてなかったものを今更言われても…
2017/05/19(金) 15:34:48.64ID:rVrdRJr9d
>>558
可変バイパスでも無い限り燃費は悪くなるような。
2017/05/19(金) 15:35:35.12ID:rVrdRJr9d
>>559
ステルスで十分近づければ追いつく必要が無くなるからな。
2017/05/19(金) 15:39:22.82ID:W07eqr5J0
>>530
夜間ミッションはDASあるF-35の独壇場だろうなぁ
2017/05/19(金) 15:46:36.99ID:KTX6L8vpd
どう考えたって亜音速巡航のが燃費はいいからなぁ
要らないとは言わないけど足の速さより長さを重視した方が日本としては合ってると思うよ
カバーしなきゃいけない範囲が広いからね
2017/05/19(金) 17:38:57.76ID:XMgX9J0RM
>>559
空自のF15でも頻繁にアフターバーナー炊いて飛んでってるからな
空自の現場側がF/A-18E/Fに難色出した理由の一つでもある
2017/05/19(金) 18:26:18.38ID:CrSb+Ck2a
なにぶんはじめての戦闘機エンジンですので大目に見てね
2017/05/19(金) 18:28:53.36ID:VxOzZBYl0
何故かスーパークルーズ不要論者がいて草
スーパークルーズって元は対空砲火撃たれた時に、少しでも生存率を上げるための要求で、
f22とf35の米軍の開発要求にそれが入っている理由は、これ
フォークランド紛争とかで亜音速機が対空砲火で被撃墜率が高くなった戦訓を反映したもの
今はミサイルの性能が格段に向上してるから逃げるの難しいけど、それを無視して要らないとかはないでしょ
まさか対空砲火による被撃墜率の低下をステルス性だけで十分という考え方とか、
アフターバーナーの燃料が無限に湧いてくるとか考えてないよな
2017/05/19(金) 18:31:48.89ID:ouiLMhOZ0
F-35に長音速巡航の要求なんかないだろ
2017/05/19(金) 18:33:26.29ID:kbTMRGwl0
スーパークルーズ(6万ft以上)
2017/05/19(金) 18:36:40.51ID:OCnqWKI7M
速度性能はこちらの間合いの長さ、
加速性能は相手の間合いに踏み込める深さと関係してる。

最低限は要るし、あればあるほど有利。
2017/05/19(金) 18:44:08.41ID:8NDWj3e00
>>564
そりゃ当たり前やろ
スパクルと対比してんのはABでの加速であってなぁ
スパクルできても燃費考えるなら速度犠牲にして亜音速すればいいだけの話でな
スパクルはAB使わずにマッハまでいけるのが売りなんだからさ
572名無し三等兵 (ワッチョイ 0f19-9e5p)
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2017/05/19(金) 18:52:46.03ID:GJluvNec0
 今回の37億円の土地無償提供事件は、日本会議の連携が背景の一端ではないのか?
◆安倍の親友である加計学園理事長・加計孝太郎氏が賛同者である「教科書改善の会」は、
愛媛県今治市で、「育鵬社の歴史・公民教科書」を採択させることに成功している
◆菅良二・今治市長(愛媛県)…日本会議主催の紀元節で挨拶 https://pbs.twimg.com/media/C56gmtWXMAE0dGr.jpg
◆日本会議の地方議員
 徳島…5人 香川…4人 高知…7人 それに比べて愛媛…52人。愛媛は日本会議の巣窟と言っても過言ではない?
◆「地方議員として活躍されている日本会議の会員の皆さん」リスト https://togetter.com/li/802001
◆山崎 雅弘 mas__yamazaki: 国会の追及を見ると、安倍晋三氏や安倍昭恵氏と籠池泰典氏が『「個人」として繋がりがあったのかどうか』、という観点での質問ばかりのように見えるが、
 『彼らを結ぶ「日本会議」というぶっとい「紐帯」を議論の中心に織り込んでいない』。一部のテレビは触れているのに、国会では「日本会議」人脈に触れない。
◆yoox5135: #加計学園 で俄かに注目を浴びている愛媛県。前からなーんとなく聞いてたけど極右とズブズブなんだよな。
 愛媛銀行の元会長の加藤紘治郎氏は日本会議愛媛県本部の元会長だしー。
 https://pbs.twimg.com/media/C544Ct8VUAEarXC.jpg
2017/05/19(金) 18:56:37.23ID:ECnGBNWjd
米軍のPCAでも最重要なのは航続距離とペイロードだとしてるぞ
将来の戦場を考えると、より長時間滞空して十分な量の兵装を敵地へ投射する必要があると
加速や最高速は上記の条件を満たしつつ取捨選択するとな
574名無し三等兵 (ワッチョイ 1b9c-qKRX)
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2017/05/19(金) 19:31:48.29ID:V3jOtypI0
スーパークルーズの主目的はBVRミサイルの射程延伸だよ
これにより空戦において優位にたてる
2017/05/19(金) 20:07:51.28ID:AKr7+hsV0
非ステルス機相手ならねぇ
2017/05/19(金) 20:34:16.42ID:J7F0XQNKM
艦上からの短距離離陸動画観るとかなり推力に余裕がある感じがするな。多少エンジン不調でも飛び立てそう
2017/05/19(金) 22:32:40.89ID:w4/0DYv+0
>>563
第二次大戦中みたいな「新月の夜に作戦実行」が復活するな
2017/05/19(金) 22:41:21.75ID:rYrbsfCL0
やっぱ機関砲は最後の武器ですか
2017/05/19(金) 23:08:51.42ID:Dn98qAJJ0
>>578
>機関砲は最後の武器
忍者部隊月光だっけ?
2017/05/20(土) 11:05:47.44ID:xSnwItxi0
19日にもう一つスレが立てられてるんだけど、何で?
いつものワッチョイ反対派?
2017/05/20(土) 11:47:45.69ID:6cK3Xo1O0
アフターバーナー無しで速度上げてった場合、わずかな時間しか超音速にはならんとどこかで見かけたが。
意味あるのかソレ。
582名無し三等兵 (ワッチョイ 5f78-mBtz)
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2017/05/20(土) 13:11:45.99ID:nK/wq6SV0
逆にアフターバーナーなら長時間超音速を維持できるのか?
戦場に着くまでにすっからかんになっちまうぞ
2017/05/20(土) 13:17:04.23ID:mJP1N19uM
加速だけ使えばいいんじゃないですかね
2017/05/20(土) 13:23:32.94ID:mxKcHTCLd
タイフーンなんかはそういう仕様じゃなかったっけ
2017/05/20(土) 14:36:11.40ID:7Jl0B3p+a
>The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2
>for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.
ttp://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/November%202012/1112fighter.aspx

F-35は用語の定義上の「スーパークルーズ」能力は有しませんが、燃費の良いアフターバーナー
を使用する事で、マッハ1.2を維持したまま150マイル※のダッシュが可能です。
※米陸マイル、1気圧・海面高度と仮定した場合、約12分間
欧米の4〜4.5世代機では、ミリタリー出力15分程度で機内燃料を使い果たす。なので、
実際の運用上はスパクル機と同等ですよ‥って話だね。MiG-25やSu-27みたいなもんだな
2017/05/20(土) 15:24:47.73ID:u2VC+eJd0
というか、もともとスパクルは想定してなかったけど実際飛ばしたらそれなりにできちゃった、てへ
みたいなバケモノエンジンなわけで・・・
2017/05/20(土) 15:27:49.41ID:eGqnclO/d
1.2って微妙な速度だからな
スパクルを仕様に組み込むならもっと速度上げる
2017/05/20(土) 15:33:24.11ID:pWLGTtv90
とりあえず経済速度で飛行してる民間旅客機を追い越せるんだから意味はあるんでは
スパクルできない機体だと長距離移動では負けてたからね
2017/05/20(土) 15:42:11.13ID:K2V8dfw10
閾値超えるとわりと簡単に速度上がるらしいから、部分的に音速以下の場所ができる領域の上じゃないかねスーパークルーズするなら
2017/05/20(土) 15:51:17.03ID:hhK13hLgM
音速近辺って極端に効率悪いんじゃね?
マッハ0.9とマッハ1.2で航続距離ってどれくらい悪化するんだろ?
2017/05/20(土) 16:12:35.82ID:Hv44fOj10
そもそも「マッハの壁」って実際にあるの?
マッハ0.99とマッハ1.01ってすごく違うものなのか?
2017/05/20(土) 16:18:28.73ID:FYKV2VWM0
>>591
音速に近づくと機体が空気にぶつかる最前部の抵抗が劇的に上がる
その抵抗が、指数関数どころか-1/(音速-v) くらいの数式に比例するくらい
劇的に上がってる!と問題になったのだ

これだと、音速になったら抵抗値無限大になって、つまり音速は超えないって事になるよねえ!
これが音の壁

一方で、ライフル銃の弾丸が音速を超えるのは19世紀にミニエライフル弾が音速を超えたことで証明されていた
火薬の爆発では超えるのに、ジェットやロケットで超えないのは何故だ?とも反論された

WW2のうちに、ドイツがV2ロケットでMach2を出していて、その段階で爆発つまり燃焼速度が音速を超える現象を伴わなくても
音速を超えることが分かっていた
だがそれを人間を載せた航空機で実現できるか?となると、さらに戦後のX-1まで待たなければならなかった
2017/05/20(土) 19:33:51.76ID:C9Ijwd180
>>585
あの大推力エンジンは本当にすげーわ
2017/05/20(土) 20:02:13.27ID:ztZE3WqB0
このエンジンでも開発中止になったF136よりかは保守的という話だったらしいよな
エンジン開発を中止していなかったらどんな性能になっていたのだろうか?
2017/05/20(土) 20:23:50.49ID:MY86a3cd0
今は海軍委託でF135の改良計画してるからなー
2025年までに5%の推力向上と5%の燃費低減するとか
これとは別に次世代機用エンジンのAETDがF-35のエンジンベイに収まることっていう要件があるから
もしかしたら換装もあるかもしれない
2017/05/20(土) 20:51:27.02ID:yqRv5RkA0
F135ってF119とコアは一緒で前のファンだけ大きくした程度かと思ってたけどだいぶ違うのね
2017/05/20(土) 20:54:47.46ID:yqRv5RkA0
そういえばB-21のエンジンもF135ベースだっけ亜音速機のようなので要求もだいぶ異なるだろうけど
2017/05/20(土) 21:39:48.95ID:IWGLGbzf0
さすがに20年あったらそれなりに改善点あるんだろな
そのうちAAM-6作って積めたりしますように
2017/05/21(日) 08:54:01.80ID:6eLMOfY90
システムインテグレートの権利が無いから独自にミサイル作っても搭載できないんじゃない
イギリスと共同開発してるのもその問題点の解決でもあるんだろうし
2017/05/21(日) 18:58:34.11ID:n9XjkIMR0
F-35のパイロットが語る「ステルス機の絶対的な心理的優位」 | BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-33403
2017/05/22(月) 06:37:52.43ID:WJ7yhrTO0
F135とF119の一番大きな違いは回転トルクを消すために途中で逆回転にしてることでしょ
F119を単発機につんだら大戦機のように特定方向によく旋回して逆方向には旋回しがたくなってしまう
2017/05/22(月) 10:53:57.88ID:cZY17w2a0
ああ、やっぱりそういうことしてるのね
単発でそんな大出力で大丈夫なんかとずっと思ってた
2017/05/22(月) 12:41:35.08ID:YBneOoo4d
F119も反転スプールでジャイロ効果を軽減してたと思ったが
604名無し三等兵 (ワッチョイ 1b6d-qKRX)
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2017/05/22(月) 13:15:50.45ID:95TtzpnW0
トルク打ち消すために
機関砲にGAU-8 アヴェンジャー付ければいいんじゃね?
2017/05/22(月) 13:26:11.73ID:3cOLDVIQ0
>>604
A -10も使ってないような産廃を錘に付けられても……
606名無し三等兵 (ワッチョイ c3c0-8cHL)
垢版 |
2017/05/22(月) 17:06:45.67ID:sMrowb0j0
>>601
>>603
ベアとかの二重反転プロペラみたいなものですかね?
ターボジェットやターボファンで他に逆回転させてる事例ってありますか?
2017/05/22(月) 17:35:19.72ID:R38q87r5r
単発ジェットって現状ほぼ戦闘機しかないからなあ
608名無し三等兵 (ワッチョイ deb9-8cHL)
垢版 |
2017/05/22(月) 17:37:48.49ID:+Vn3uA+i0
>>595
エンジンの推力が上がれば、F-16みたいにエアインテイクも大きくする必要はあるのかな。
ステルス設計だから、簡単にはいかないような気がする。
2017/05/22(月) 17:54:02.44ID:lPIQ0lTvM
ジェットエンジンてそんなにトルク大きいのかな
回転数の分、ジャイロモーメントの方が深刻そう。
610名無し三等兵 (ワッチョイ c3c0-8cHL)
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2017/05/22(月) 17:59:30.30ID:sMrowb0j0
F-35Bのリフトファンは当然だが二重反転なんだね
2017/05/22(月) 18:12:48.35ID:hs0Poy7KH
あのリフトファンに少し燃料噴いてやると自然発火して推力増さないだろうか?
2017/05/22(月) 19:18:24.44ID:R38q87r5r
ただでさえ飛行甲板に耐熱処理しなきゃならんから云々言われてんのに
613名無し三等兵 (スッップ Sdea-rVHP)
垢版 |
2017/05/22(月) 22:28:01.75ID:xDBkIxuid
>>600
80年代のイーグルドライバーが抱いていたであろう「絶対的な心理的優位性」を取り返せるんだな。F-35パイロットは果報者だ。
2017/05/22(月) 22:52:21.61ID:dmfy5WEb0
>>611
TRDI「プレナムチャンバーバーニングっていうのがあってぇ…」
2017/05/22(月) 23:37:05.99ID:p8r8I/UGM
>>611
そんな余分な燃料があるならエンジンで使った方が効率がいいと思わないかい?
2017/05/22(月) 23:37:49.10ID:qObYCIae0
>>613
スクランブルで発生する有視界での対峙だと
相変わらずSu27の劣位に置かれちゃったりして
2017/05/22(月) 23:54:03.30ID:1U2lFh2T0
スクランブルで視界内って地対空ミサイルで対応するんじゃ

エンジンの回転でバランスを取りたい?
よしF135を2機積もうか
2017/05/23(火) 00:13:58.60ID:rWYXNBoI0
空戦エネルギーの束縛から解放されかけてるF-35を格闘戦でどうしようと言うのだね
2017/05/23(火) 00:36:30.29ID:tgqgVfO30
薄型保炎器は双発でリフトファンを動かす上では有用なのではなかろうか
機械的に出力を取り出すのはどうしても左右で精密に同調をとる必要があるが、ガスの状態で取り出せばそういうこともない
2017/05/23(火) 01:30:50.78ID:W0AxprxmK
>>618
今はね、将来は分からん
ステルスへの対抗策や探知技術は各国が研究してるだろうし、格闘戦が無くなるとは限らない
2017/05/23(火) 01:33:02.65ID:ciNexeik0
あさっての方向にミサイル撃てるようになれば、
格闘戦の意味合いが減らないか?
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