10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:02:10.29

＞1000名無し三等兵2017/05/04(木) 16:51:43.59ID:CezbRn3X
＞そんな訳で

＞戦車は必要

＞って結論でAll OK!

このスレも次スレが必要
って結論でAll OK!ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:30:54.27

>>172　　撃ち終わった後のミサイル基地攻撃してどないすんねん

君はなぜ先に撃てばいいと考えないのかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:37:10.61

>>181
アショアも1機につき4機必要だよ。なぜ装置が故障しないと思えるのか。常時2機稼働を目指すなら予備は
最低6機、合計8機必要だ。余裕を見れば10機だろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:40:39.82

イージス・アショアに対して
T-14はどうやって攻撃すればいいのだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:40:52.35

>>183
修理できない、洋上にある訳じゃないんだが。
ルーマニアに一設備、ポーランドに一設備ある
欧州はどうなるんだろうね

https://news.usni.org/2016/05/12/aegis-ashore-site-in-romania-declared-operational

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:50:29.13

>>185
THAADだろうがアショア、イージス艦も予備は必要。今現在、扱ってる要員がいて後方支援設備もある
THAADとアショアはミサイル防衛専用、イージス艦は他の用途にも使える。費用対効果はイージス艦が
一番安いだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:51:36.77

>>183
地上の他のレーダーサイトが4基体制だとでも？
仮に故障が前提でも2基だけど…

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:52:16.65

>>186
☓費用対効果が安い
○費用対効果が高い

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:57:00.44

>>186
前にも誰かが書いていたがイージスアショアの
装備自体は開発の節約も兼ねて艦艇の色んな部分が省かれている。

一つ最初に聞きたいが、イージスBMD自体は
増やす事を前提としてるか？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:01:06.66

とりあえず敵地攻撃用に巡航ミサイルと防衛用にアショアが検討されているんだろうけど、その他が必要なら必要で検討すれば良いだけ。
巡航ミサイル+アショアとイージス艦を比べれば前者の方が圧倒的にコスパは良い。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:01:15.42

>>187
地上のレーダーサイトも予備はあるでしょ。それに地上のレーダーだけでカバーしてるわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:02:07.47

予備とはどこにあるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:03:10.18

ミサイルだってアショアのレーダーだけで捕捉しているわけじゃ無いけどね。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:04:11.11

もっと重要な事として

洋上の(イージス形)レーダーサイトの
予備って、何処にあるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:18:13.08

>>182
自分で「反撃」能力ゆうたやろ・・・
大体政治的に先制攻撃なんてできるか

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:20:57.28

さあT-14でポーランドとルーマニアにあるアショアをモスクワからどう攻略するか考えようか。
もちろん10式戦車も使って良いよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:21:52.80

あきらめ論

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:24:13.19

>>178
というか、弾道ミサイル防衛は兵器の交換効率と費用効率の点で破綻していると思われ。

SM-3は1発20億円、ウェポンシステム一括でみてこの3～4倍くらいが1発あたりの調達単価だろう。
過去30年間の蓄積で自衛隊はイージス（SM-3×8発）6隻を配備したのに対し、北朝鮮はSRBMだけで1000発超配備しているので、
交換効率でみて現状まったくバランスが出来てない。

この先、将来的に打開できるかと言えば、答えは否で、SM-3ミサイルの調達単価はバージョンアップ毎に
鰻登りで暴騰を繰り返しているのが現状。
このトレンドは将来においても変わりそうがない。

調達単価が数分の1になるような革命的なイノベーションが無ければ、費用的に交換効率をバランスすることは不可能だと考えられる。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:36:25.93

>>198
パトリオットで撃ち落としたら？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:06:47.81

（…PAC-4の話をしようとしてるのがバレたか？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:17:29.87

>>196
まずアショア標的にイスカンデルMをぶちこんで…

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:23:11.15

>>190
だから、イージス・アシュアは受け入れ基地の自治体に払う地元対策費だけで5000～1兆円の規模だと何度言えば。
あれは原発や六ヶ所村の再処理工事クラスの迷惑施設なので、巨額の地域振興予算を出さないと受け入れる自治体はない。

あんなのが近くに出来たら、種無しで不妊症になるし、ガンや白血病も激増するからな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:41:58.09

>>202
手を上げてる自治体あったっけ？
再処理施設の時は

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:53:07.15

>>132
戦車の話に戻すと、自衛隊は機動力以前の段階で、後方支援兵科が軍隊の体裁を為してない。
東日本大震災では兵担の集積拠点が攻撃を受けた訳でもないのに、補給が遅滞し、東日本に派遣された隊員に１日３食4000カロリーの食事を
提供出来なかったというくらいだから本当に酷い。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:54:31.15

ありゃ、妄想か

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:20:57.98

>>202
いや、勝手に公算するなよ。
本来なら900億円のシステムなのに、支援部隊だの予備部隊だの、地元自治体へのetcだのと、無理矢理にでも高く付けさせたいって、印象操作が強引すぎだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:23:15.76

それから、癌だの白血球だのは、韓国でTHAAD配備に反対してる連中の言い草と同じだ。ひょっとしてお前さんのバックに居るのも、同じ連中かいw？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:33:26.36

白血球ってそんな団体の観念なんか

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:34:54.90

>>204
遅延の理由はなんなんだろう。
地上がダメなら空からとか輸送手段が問題なら改善出来そうな感じはする。
>>202
自衛隊は受け入れたい自治体も多いから大丈夫だよ。
それに新規に作る必要もないし既存の基地でも大丈夫。
何処かの高射群と一緒なのも良さそうだよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:58:34.55

>>207
紫外線が発ガンを誘発するのと同じで、レーダー電磁波の被曝もDNAに損傷を与え、不妊や発ガン、奇形児やダウン症児を誘発するのは科学的な事実だよ。

SPY-1レーダーなんか、あれ地上の人口集積地で使ったら本当にやばいから。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:01:09.51

>>210
確率論の問題だし、跳ね返る筈だが。
指標とかあるのソレトモ恣意的に動かせるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:02:50.30

>>208
電磁波被曝で白血病が増加するのは常識だろう。
アメリカでは高圧送電線も規制されて、居住区の近くに建設できないのだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:04:22.59

イージスアショアのレーダーは空に向けて電波を飛ばしてるんですがねえ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:05:24.68

>>212
常識などの通念なり観念なりの話でなく、

科学の話をしましょう？
科学的な"事実"とまで言ったのならね、
ID:r4uln4WG

論文とか出して？ScienceDirectとかで検索して

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:12:13.47

まあ電子レンジの発明のエピソードが有名なようにさすがに運転中の大出力レーダーのアンテナの前に立つのはヤバい
ただ防空ミサイルのレーダーは非常に指向性の高い電波を空に向けて発信してるから近隣の人間や機器に降りかかることはほぼないわけで
（逆にAWACSのレーダーは地上で火を入れると近隣に大規模な通信障害を発生させるってことで絶対にやってはいけない）
そんなこと心配するくらいなら携帯電話を投げ捨てた方がマシ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:12:19.78

>>211
アメリカの電磁波規制には予防安全という概念があるの。

病気になる人が大勢いたら、数十年後に証明されてから規制しても手遅れなので「リスクがあるかも」というのは規制の対象ということ。
これ、科学的に考えて、合理的に正しいだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:13:15.00

>>216
英語読めるんで、それ出して？
で、一応このレーダーは指向性があるのは分かるよね？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:18:40.33

>>206
整備支援部隊は必ずセットになるぜ
レーダーなんかは陸になれば久里浜と下志津、業者が絡む

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:19:34.68

>>218
何人くらい？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:22:43.06

>>217
おまえ本当にパーだな。

地平線は直線距離20km程度しかないないわけで、レーダー水平線の以遠上空は真横にビーム飛ばさないと監視できないわけだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:23:23.63

マイクロ波より波長の短いのは、マジヤバい。出力次第ではあるがね。
最高裁で害性は認められないって判決出てても、学術的に見出だせないってハナシであって
後日証明されても判事には責任はない。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:29:52.78

>>220
パーねぇ。これ、どの角度で落ちてくるの？
ターミナルの迎撃じゃないよね？SM-3は。

さっきの電磁波規制の文献、早く出してね、ID:r4uln4WG
合理的云々言ったからにはそれなりの試算に基づく
危険値の設定がある訳で(MFPとかにもある)、
見れる公的な資料だと思うが、さっと出てこないの？
何かの適当な権威付けの為に使ってるだけ？w

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:32:38.20

界面活性剤も同じ。
古代から人類に欠かせない繊維も、微量に脱落を続けて、海洋生物に大変な害を及ぼしている。
これが分かったのは、この一年間のこと。人類が綿や麻を紡ぎはじめてから実に６千年が経っている。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:33:54.09

>>223
拡声器で相手にがなっても、共鳴で癌が発生するかもしれないね

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:43:23.01

あらゆる食材は、本質的に毒である。
野生動物は毒がまわりきる前に寿命が来る。
人間は、調理という手段を得て、寿命を延ばした。
中華料理、フランス料理は劣悪な食材をどうにか食えるようにするため、発達した。
生物を堂々と出せる日本は、非常に幸福な環境である。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:44:45.57

>>219
規模にもよるけど監視隊だけなら20人から30人だな
射撃部隊込みなら100人になる

専門のハンガーや車検施設、隊員の個人火器整備用設備に銃剣研磨用作業設備に通信機整備施設、発電機整備施設もかな？

新規駐屯地なら業務隊や会計班、糧食業者選定
その他緒施設に地元への説明会

うん死ねる

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:46:21.30

>>222
検索しただけで簡単に出てくるわけだが
http://www.mynewsjapan.com/reports/1668

ここに文献が載っているので原文は国会図書館に行けば確認できるし、電磁波の危険に対する本筋も理解できるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:50:59.82

>>226
ルーマニアの施設は全部合わせて200人。
ぱっとソースは出てこないが、これはオペレーターから治安要員、政府の役人(現地の？)および
サプライヤーまで含まれていた。

ちなみにあたごは300人、だね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/あたご_(護衛艦)

死ねる？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:52:55.93

>>227
他の研究者による再試が求められるなか

何これ？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:57:16.93

以後、>>221からループします。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:59:23.84

電波は全て出力次第だろ。

>>227
記事著者である植田武智を調べたら清谷さんみたいな人だったw
ソースを乗せる前に著者も調べた方が良いよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:00:57.72

>>230
論文なら、英語のタイトルとか著者名とか出せば
一発、とは行かないまでも早く収束すると思うけど？

国会としょかん(NDL)とか出さんでも、アブストとか
既に色んな所で公開されてるから骨子とか
反証は直ぐ分かるんでね
(国会の英文データベースは海外の出版社の
データベースと大して変わらない。まあJSTは検索し放題だが)

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:02:41.49

>>228
新規に部隊作るから隊の建物から教育隊の新設に支援部隊の誘致がセットになる
駐屯地からつくるなら業務隊といったGSは必須だろ？

新規番号の部隊編成母体になるのはどこぞの高射隊か監視隊になる

自衛隊は機能別編成をとるからレーダー部隊以外にDSの新設が必須になるんだな

諸外国のオールインタイプの編成とかあてにならんよ？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:05:42.57

世界は自然のも含めて電波で溢れかえっているからね。
出力以外はたいして問題ではないでしょ。
どうしても気になるなら電化製品に近づかない生活をするしかない。
肌身離さず持っている携帯電話の方が遥かに強い電波を発しているよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:06:30.45

まさか使用部隊こみこみの数字かとおもってたか？あくまで支援部隊、DSの数字だぞ？

アショア()とやらの部隊編成がどうなるかは知らんが射撃部隊がつくなら誘導武器整備特技が必須になるから土浦も絡む

大変なことじゃの

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:07:05.21

>>233
何で当てにならないの？
海外で自己完結でそれだけ必要だと
業者まで入れた数を無視し、お前がダブルカウントしてるだけに見えるが。

それに他の人間も言ってるがこの施設を他の基地に
統合する事も出来るのに、それはカウントしないと

ご都合主義か？w

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:08:23.99

>>232
検索すれば簡単に出てくるわけだろ
http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2011/pdfs/pr208_E.pdf

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:08:33.36

発しているよはちょっと違うな。
人体が受信しているに変更で。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:08:53.31

>>234
MFPとかね。
で、各社で認定試験をするようになり、
(少なくとも今世紀の)MFPマニュアルには
クリアした米国なり欧州なりの規格認定サインが
最初のページに延々と並ぶとw

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:10:08.33

>>235
外国(米国にとって)ルーマニアでは使用困難なレベルの話か？w

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:11:13.64

>>237
nunber of mobile phones

?

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:11:26.88

>>235
イージス艦にしたら4隻分の人員に留まらずイージス艦の整備など基地の人員も絡むからどっちにしろアショアの方が遥かに安い。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:12:41.18

アショア部隊とやらで気になったが陸なら警備は警衛勤務による自前になるだろうな

海空なら自前の警備班がついて分屯地だらけの北海道あたりだと近場の近接戦闘部隊がかけつけ警備をもつかな

モノがモノだから田舎の山のテッペンに作るんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:17:52.52

首都圏とか人口密集地をカバー出来ないと意味が無いから北海道はないと思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:18:20.91

>>236
自己完結ってのは部隊整備以外に上位段階整備、dep整備、業者整備こみの部隊を作るんか？

果てしなくデカい部隊になるぜ？
dep整備特技はdep長(将官)の縄張りだからアショア部隊とやらはdep長を副長の隣に置く将が部隊指揮官になるんかいな？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:21:12.88

>>240
ルーマニア人がアショアを運用するんか？
ルーマニアにアメちゃんが縄張りつくるんか？

ようわからんぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:22:18.55

>>245
まだ出せてないが、業者(supplier)まで入って200人って話だよ、ルーマニアの
イージスアショアの基地の場合は。

なので、お前が嘘言ってると考える訳だが。
地元とほんわか交流したり遠出をしたりの話はあっても
海外にでかい部隊を派遣した話はなかったが、
日本だったり逆に非効率だからお前みたいな想定になるの？w

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:23:16.14

>>246
アメちゃんが運用してるのよ、ルーマニアの奴は。
それの海軍司令官の話を探してる

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:23:40.16

もはや戦車のせの字もねぇな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:26:12.06

何かBMDの話となると放射脳やらムキになる人が
常駐してるようですね？ここは。

そんなに北朝鮮のSRBMが無力化されるのが
イヤなんかい！w

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:35:37.04

>>250
北朝鮮のミサイルを無力化するのは物理的に不可能だろう。

こんごう型イージス艦はSM-3を8発搭載、弾道ミサイル1目標迎撃にSM-3を2発発射するので、すイージス艦一隻で迎撃可能な弾道ミサイルは4発が物量的に限界。

自衛隊は6隻のイージス艦を保有しているので、有事には最大4隻を展開させることができる。
イージス艦はＭＤだけではなく、艦隊防空任務を負わなければならないので、イージス艦2隻を１ペアにしてうち1隻を艦隊防空任務に特化させる必要があるため、
海上自衛隊の全戦力を投入して、同時対処可能な弾道ミサイルは最大8発、複数波の迎撃可能数でも16発までが物量的に限界となる。

北朝鮮はSRBMだけで1000発保有していて、発射機も300機あるので、飽和攻撃されればどうやっても迎撃はムリゲーです。

ちなみにPAC-3は半径20kmをカバーできる。自衛隊はPAC-3を36セット保有しているので、
1ポイントに1ペアの発射機を配置して、日本列島全域のうち18ポイントを防護できる。

日本列島全域の18箇所なので、これも飽和攻撃には対処できない。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:40:58.60

因みに、何故かそんなTHAADやイージスアショアな対して、北朝鮮や中国はヒステリックな反応を示すんだ。
多分……多分だけど、効いてる♪ 効いてる♪

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:42:22.72

>>251
パトリオットパク4で迎撃したら？

あ、ただしくはPAAC-4ね。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/David%27s_Sling
まあ要はレイセオンがポーランドに提案してる
パトリオット性能向上版だが、ミサイルを
ダビデスリングのスタナーに変え、既存の
パトリオットのランチャー、レーダーや指揮装置を
流用すると。
The system is based on the
 AN/MPQ-53 radar from the MIM-104 Patriot,
a Kongsberg/Raytheon Fire Direction Center,
and the Rafael Stunner surface-to-air missile.
ちなみに値段は四百万ドルのパク3、の五分の一だから
80万ドル位になるのかな？
まあハープーンより安い位だからそれなりに
揃える筈だが、1000機のSRBM相手にするの？

言いたいことは、それだけじゃないがw

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:43:14.89

>>252
序でにパトリオットも性能向上させたら

まあ北朝鮮は死ぬな(ミサイル、一から揃え直しw

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:45:16.71

>>248
アメリカが飛び地作って運用するのと
日本人が運用するのが同じ条件になるんか？

ちがうわな？日本人が運用する部隊新設の話だろ？
アショアとやらの運用計画がイージス艦みたいに根幹の部分を外注(アメリカ送り)にしても普段からの定期メンテは日本人がやるんだが？

各学校はその為の教育班を新設するし整備教育モデルを新設の施設内に作って運用する、補統はそれ以前から億単位でゼニつかってマニュアルを作る

安くつくわけねえだろタコスケ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:48:26.51

>>255
思い込みでしょ？それ。
何で飛び地だと逆に数減らせるのかな、
サポートがジャパン(先進工業国)にいる時より大変になるのにw

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:52:52.29

>>251
多分ね、ポクちゃん

千個って時代遅れの爆竹を誇っても、
大した意味のない状況に移りつつあるのよ。
後、きち攻撃手段とか今後持つと思うけど、
守りも頑張ってね？これからその負担で
経済がサラに地獄になると思うけどねwwwww

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:55:28.33

>>255
FMS調達単価だと米軍単価の５割増くらいだね。

ラ国だと生産ラインの建設とライセンス加算されて米軍の2倍くらい。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:04:41.57

>>257
北のSRBMとMRBMはTEL化されているのアメリカが全力で攻撃しても、殆ど破壊できないし、日本が巡航ミサイルを保持してもまったく破壊できないわけだけどな。

共産圏やら、ならず者国家の戦争コンセプトって、数倍、数十倍の損害を食らっても消耗戦に引きづり込んで、西側は数十分の一の損害にも耐えきれず、負けるってパターンなわけで、
日本もその例に漏れず、北朝鮮に数百発巡航ミサイルを撃ち込んでも、原発やら石油戦略備蓄を攻撃され始めたら、勝てないんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:07:17.66

やっぱり対空レールガンの開発を急ぐしかないのか。
これが完成出来ればほぼ無力化できる。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:08:05.65

>>259
日本のパトリオット無印レベルでも迎撃出来るようになるね

あと、TELだけ狙ってると思ってるの？
最近はどうもGPSの制度が悪いのか別の
モクヒョウマデ狙っちゃう巡航ミサイルとかw
原発やら石油備蓄w

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:08:15.38

結局BMDスレと同じ流れになるのね。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:10:11.68

イージス艦の方が汎用性があるから費用対効果が高いよ。アショアはミサイル防衛しか出来ない。
それだけに隊員や費用を割くのは効率が悪い。海自は古い艦が多いから、それを廃棄して乗組員
をひねり出せる。なんなら、「ひゅうが」級DDHの様な戦力投射能力の低い艦を廃棄してもいいよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:10:52.56

命掛かってるからどうしても引けない人が
いるんでしょ？

原発とか狙ったら、太平洋の向こうで心配してる米国とか
完全に目覚めちゃうと思うけど、さてさてw

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:11:45.52

>>256
モノホンのアホだな
アメリカ人が既に教育機関、支援整備体制の完成したアメリカの装備品使って世界中の占領地で(日本だと更に思いやり予算をあてにできる)仕事すんのと

日本人が支援整備体制どころか教育機関も新設しながらアメリカの装備品を手数料込みで調達しながら使って駐屯地周りに迷惑料払いながら運用すんのが同じになる訳がねえだろ

間違いなくデカい買い物だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:14:46.23

>>265
何で日本がその占領地？用に使ってる設備とかで
教育出来ないの？
本当に(レーダーの配置など)海のイージスをそのまま使ってる
から、教育はそれをベースにやれば言い訳で、
追加投資が必要なのか、書いてほしいものさ。

出来るかな？w

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:19:37.39

>>261
アメリカは核施設の攻撃を匂わしているし、イスラエルのバビロン作戦からも可能性としてあり得るだろう。
対照的に考えれば、北朝鮮も核施設を狙って報復してくるわけで、日本は代償に耐えられるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:21:50.17

>>265
↑に書いたけど、自衛隊は米軍と同なじ価格では兵器を調達できない。

FMS調達単価だと米軍単価の概ね５割増で、ラ国だと生産ラインの建設とライセンス加算されて米軍の2倍くらい。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:26:38.87

>>267
軍事施設を狙えば良いんじゃないの？

共産国の要は人民を虐殺統治する暴力装置だって位は、
常識ですよ常識。

そこ崩せばｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになるのは間違いないですよね？wwwww

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:33:03.34

>>255
日本は既にイージス・システムを運用してるのに、なぜ教育機関から新設する必要があるんだ？
ひょっとして電力から末端の素子に至るまで、無理矢理にでもコスパが悪いとする口実を捏ねくり出すため？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:33:13.45

>>266
運用がイージスのまんまなんかい？
教育を海自でやるならアショア向けの教育コースが必要になるな？陸の為に海自がわざわざ少ない教官助教を割いてくれるんか？教室を一個空けてくれるんか？

楽しい世界に住んでるな？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:35:05.61

>>264
アメリカにとって共産圏とならず者国家は鬼門でしょう。
奴等のパターンは、数倍、数十倍の損害を食らっても消耗戦に引きづり込んで、アメリカは数十分の一の損害にも耐えきれず、負けるってパターンなわけで、
アメリカは戦術的に圧勝しても、戦略的な勝ちに結び付かず、太平洋戦争以降で勝てた戦争は湾岸戦争くらい。

その他の戦争は米軍自身が手酷い目にあって、勝利宣言して逃げ帰るパターンばっかりじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:38:16.48

>>270
海自がアショア運用するなら少ない艦隊人員が更に減るのう？それはそれで大変な事じゃのう

長SAMは空自管轄だから空自にやらせるか？パトリオットの部隊を潰して跡地に作るとなんぼか安くなるだろうな

てかぱっと考えたらこうなりそう
そんでもって教育と支援整備体制で揉めそう

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:38:17.45

>>271
アメリカに頼んだら？植民地なんだしw

実のところ、F-35A等は各国が米国に
パイロットやら
整備クルーやら
派遣してトレーニングしてるし日本も同じ。
それがイージスにしても、それこそ同盟国として
潜水艦の時のように訓練してくれると思うし、
他は海上自衛隊の設備で出来ると思うよ？w

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:40:46.94

>>272
別に？
過大評価してるだけだと思うよ？
もう朽ち果ててる国だったら特に(飢餓慢性な北朝鮮とかねw

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:41:49.85

>>269
いやいや、北朝鮮は核兵器を保有しているので、アメリカはやるなら限定的な光攻撃オプションのパッケージで考えてると思うよ。
実際はトマホークの限定攻撃でも全面戦争のエスカレーション化が排除できないから、北朝鮮に手出しできないんだろう。

マスコミはウソばっかり報道しているが、金ブタの暗殺作戦なんて絶対あり得ないから。

核抑止力は確実な報復能力が担保されなければ成立しないので、指揮系統が破壊された場合は核使用権限が下位委譲され、
上位の命令を待たずに自動的に核反撃する仕組みになっている。

例えばアメリカの場合、平時においては核使用権限は大統領の専制事項として、厳重にプロテクトされているが、
国家に対する重大な攻撃が想定される非常事態になると、デフコン態勢（戦争準備態勢）に移行して、
多重に防護されたプロテクトが大幅に緩和される。

指揮系統の破壊が発生した場合や、敵の先制核攻撃に対する即応的な反撃等の特定条件下で、
大統領→指令部→核ユニットのプロセスをすっ飛ばして、現場レベルの指揮官に権限が委譲され、核反撃できる仕組みになってる。

これはロシアもそうだし、中国もそう。

で、北朝鮮の場合もこれと全く同じだろう。なんでかと言うと、指令部の壊滅や指揮系統の破壊によって敵の核攻撃に核報復できない態勢では、
敵に先制攻撃させる動機（攻撃による利得）を与えてしまうことになるため。

①殺られる前に殺れ
②殺られたら殺り返せ
↑
核抑止は①と②の矛盾した論理が両立することで成立するので、核保有国間で②を成立出来ないと、
①の論理で敵に先制攻撃させる動機を与えてしまうことになる。

合理的に考えて北朝鮮もまったく同じだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:43:40.86

>>276
日本と戦争状態にあるんじゃないの？
多分、その時の北朝鮮は。

どうやってアメリカに攻撃するのよ？
何処に、でも良いけどw

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:45:58.68

>>274
基幹要員からしてパイロット並の語学資格が必須かい？

ヒラの隊員からして曹以上がもとめられるんか？陸はムリじゃのう

海自のどこの施設でアショアとやらの訓練つけてもらうん？その間は海自隊員がその施設使えないわけだ

教育も隔年でやるんかな？奇数年はアショア偶数年はイージスとか
楽しいね

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:48:18.77

>>278
ん？宗主酷さまのアメリカに教育してもらわんの？

実の所全線同盟国のBMDはアメリカ自身の
安全保障にもかかわる重要な問題のため、
教育芽問題なら引き受けると思うが。

お前の世界じゃ、違うの？w

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:55:08.85

>>275
ジム・ロジャースが言っていたが、北朝鮮は年間３％程度で経済成長してるらしいぞ。
鉱山企業がロンドンのシティに上場していて資金調達もできてる、だから、崩壊もしないし、あれだけ核開発できているんだと。

>>277
現状認識①
北朝鮮は現時点で米本土を攻撃可能なICBMを完成させていない。
また、極少数のIRBMは固定発射式で、米軍の先制攻撃が行われた場合には先制第一波で撃破されると考えられ、グアムやハワイ等の米領土に
対する核報復能力はゼロに等しいものと考えられる。

米本土に対する核報復能力を北朝鮮が保有していない、つまり核抑止が成立していない今の段階で
北朝鮮の核ユニットを無力化する（つまり先制攻撃する）ことは、将来のアメリカが直面する安全保障リスクを解消ないし、低減させる期待利益がある。
この利益は米国が北朝鮮を先制攻撃する強い動機となるだろう。

現状認識②
しかし、TEL化されたSRBMとMRBMはアメリカが先制核攻撃を行った場合においても過半数が生存すると考えられ、
韓国と日本及び極東米軍に対する核報復のリスクは、排除できないものと考えられる。
すなわち北朝鮮は在日在韓米軍基地及び、同盟国の日本と韓国に対しての核報復能力を保持し、
不完全ながらも限定的な核抑止力を保持しているものと断定できる。

以上の①と②を前提として考察
アメリカが北朝鮮を先制攻撃するなら、①の期待価値が②のリスクを上回ると判断した場合であるが、
②のリスクを許容する必要がある。すなわち、在日在韓米軍基地や滞在米国人に対する、核報復を前提とした保護措置を担保する必要がある。
現状、米国人の韓国と日本への渡航禁止勧告や国外避難勧告、在日米軍家族の日本からの避難措置が出されていないうえ、
米空母打撃群もMRBMのパワープロジェクションの外方に待避していないことから、開戦段階までのエスカレーション化には至っていないものと推定できる。
米は開戦段階へのエスカレーション化を考慮に入れつつも、現実は②のリスクが過大で、北の報復攻撃の損害を許容することが出来ないというのが真理であろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:59:09.58

>>280
飢餓が出てる北朝鮮の成長ね。
ウクライナみたいな外国を持ってたのかい？w

そして、１０００発のSRBMやMRBMを撃てば
単に日米安保なり米韓安保なりが発動するよ？

その、自身が平時の話をしてなかった事、
思い出そうや？
日本が報復で巡航ミサイルを暴力装置に
撃つかも知れんがねw