アサルトライフルスレッド　その46 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:02:27.28

前スレ
アサルトライフルスレッドその45 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490967086/

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:50:21.86

>>460
AUGでやってる動画あるけど正直んな無茶な…と思った

一般兵向けに野戦用に銃身長取れるフォワードイジェクトブルパップはもっと流行って良いと思うけどねぇ
特殊部隊用なら素早い弾倉交換できる通常カービンで良いだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:00:25.25

>>461
5.56㎜でも二十インチ銃身なら初速も精度も本来の性能になるしな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:54:35.95

>>462
これなんだよね
取り回しは大事だし銃身長が全てとは言わんけど短銃身カービン配備しといて射程足りねぇとか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:04:47.05

>>462
M855A1ならM4カービンに適合させてるから16インチならともかく
20インチはそんなに伸びないかも…
（イメージで言ってるので違うのかもしれませんが）

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:15:53.34

なんかだいぶ前このスレに銃身の長さごとの5.56mmの精度の比較グラフみたいなの貼られて無かったっけ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:23:47.64

>>465
あったな 14から16にで大きく改善してその後20まで改善する形だったな
その意味では17インチ銃身の89式は精度重視では意味あるのかもね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:25:22.39

M4で撃つと200yd先で700m/sくらいになっちゃう、5.56 はフラグメントで威力稼ぐタイプ（条約的にはグレー）
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRW1ALtoCDrd7px-IpxL9IyjYvJnfFxAR_c-8VOrNqLaNAUViiKQw

長銃身で初速を稼ぐか、ロシア人みたく手数で稼ぐか、弾頭重量で稼ぐ（＝大口径化）かしかないんじゃないかなー

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:37:42.30

>>460
んなアホな、現役フランス外人部隊員の人が演習でたまたま手に取ったFAMASが左撃ち仕様になってて首元に薬莢飛び込んで火傷したとか書いてたぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 14:31:32.10

忘れてるかもしれんがオーソドックスなレイアウトのM16だって
A2でケースディフレクター付くまでは左利き薬莢問題はあったし
ブルパップでコピー含め民生品が多く出回ってポピュラーなAUGには
サード製後付ケースディフレクターがあって、付ければ左でも問題ないよ
L85だと配置によっては薬室戻っちまうかもしれんがｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 14:40:52.67

>>468
https://youtu.be/AS949YJRW1g
3:25から見てみ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:22:40.24

>>468
なんもせんで撃ったらそりゃアチチだろうけども、
持ち方変えて撃てばなんとかなる程度、っていう意味でしょ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 17:06:17.74

>>466
なんか保存し忘れてよく覚えて無いんだが、確か14～16インチの間で大きな変化が現れて18インチが理想的な長さ、19～20だとガスが戻るせいかかえって精度がほんの僅かに下がるみたいな内容じゃかったっけなあ
興味深い資料だったのでまた見たいのだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:36:04.66

>>472
狙撃銃のSPR Mk.12も18インチバレルだし精度求めるならその辺なんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:42:10.71

>>472
ベストなバレル長なんてパウダーと弾頭によっても変化するから「カービンは不利」程度に考えた方が良くね
マッチライフルなんてベストなレシピを探るためにパウダーと量を変えながらハンドロードしてるんだし

M4だと主なBallでもM855、M855A1、Mk.262、Mk.318、曳光弾や徹甲弾とかまで考えはじめたらキリが無い

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/06/20(火) 20:48:38.00

>>460
右手で銃を支持できなくなるから、問題あるんじゃないかな～

AKは左で構えればセレクタは問題ないとも言われるけど、
右撃ちはどうするのか・戦場で両手がいつでも健全に動くのかと疑問だね～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/06/20(火) 20:49:57.12

未来のバイオテクノロジーやサイボーグ技術なら、全兵士に右腕を余分に追加できるかもしれないけどねえー

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:57:19.62

>>476
そんなハイテクばかり考えるから良くない口から支持棒伸ばして支えれば良いんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:57:59.43

銃を体内に内装する方向で

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:28:04.90

>>476
なんかこれを貼れと言われた気がした。
2本のロボットアームを意のままに操り「阿修羅」のような姿になれる「MetaLimbs」
http://gigazine.net/news/20170529-metaLimbs/

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:39:28.75

AUGなら手を添えてって出来るだろうけど
L85はボルトからコッキングハンドルが生えてるから危なそう

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:43:11.09

>>460
利き腕で撃たせるのは米軍ぐらいじゃないの？
多くの国で軍隊は右で銃撃たせるので、利き腕問題は基本的に無い。
ただし右腕で撃つからと言って、スイッチで撃ちにくい銃の構造の悪さが無くなる物でも無いけどな。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:40:58.50

>>472
以前貼られてたって奴だとこれかな。まあこれ精度じゃなくて初速なんだけど
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2012/02/barrel6.jpg
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1093

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:14:30.53

メンツのためにどうにか7.62x39を認めたくなくて無駄を重ねてばかりいる
フランスのように素直になればいいのだ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:23:11.83

あの気に入りようは凄いというか
5.56の方も、トライアルに間に合ってればM4を押しのけて制式ライフルになってただろうとまで言ってるし

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:29:27.51

その頃だろう色々垢抜けてなかったCZ805だから色々厳しいような

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:29:58.86

ごめん入力ミスった

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/06/21(水) 00:04:33.04

遠くでも命中精度があまり落ちず彈着までのタイムラグが小さい7.62x39が発売されればみんな見る目が変わるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:12:03.39

AUGの話題がでたんで質問

ttp://news.militaryblog.jp/web/New-Zealand-begins-training/with-New-Rifle-LMTs-MARS-L.html

ニュージーランドでM4クローンを採用するようだけど、
「900メートル先のターゲットを撃った」とかいう記事なのよね、これ

M4クローンてそんなに届くの？当たるもんなの？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:49:31.89

装薬マシマシで長銃身の狩猟ライフルから撃っても、
22口径ライフル弾で1000ヤード有効射は無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:58:16.46

>>488
飛翔距離自体は1500mぐらいあるだろうし、飛ぶことは飛ぶんじゃね
ただ有効かと言えばそうじゃないってだけで

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:08:34.62

7.62mmの減装弾は現代戦にマッチした実は良い弾なんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:09:21.45

軽く調べたら5.56の最大射程は3000m超えるそうだ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:41:27.88

223 long range
とかでyoutube探すとみんな頑張ってるで

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:53:12.29

>>488
>1985年に調達されたシュタイアー製ライフルについては、アフガニスタン派兵の隊員らから、
>「200メートル以上離れたターゲットに対しての効果に問題がある」「射手の好みに応じてストックの長さを調整できない」
>などの理由で不評を買っていたことが伝えられている。

20インチバレルを使ってるAUGで精度に問題があるって聞いたことないけど
1985年に一気に買ったから老朽化が激しいってことかね？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 02:08:22.72

バレルの固定が甘い
フォアグリップがバレルに直接取り付けてある

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 02:09:46.10

>>494
1.5Xスコープの問題だろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 08:55:09.96

>>482
やはり20インチ銃身こそ正義だな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:17:14.81

いっそブルパップで銃身長を稼ごう

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:29:55.91

>482に張られたURLのグラフ、なんで20インチで一度初速のピークを迎えて、
また23インチで盛り返してるん？
弾薬の理論腔長が20インチなんどうけど、ツイスト量も関係するんかな…

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:13:47.86

>>499
加工が悪いんだと思うよ
予め加工してそれを外していく形でテストしてるから
これだとライフリングずれたりガスが漏れたり不具合でそう
5.56の理論腔長もっと長いはずだしカスタムライフルで24インチ銃身だと多少だが初速上昇してるしな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:51:22.49

>>487
空気抵抗減らすのと初速稼ぐために口径をネックダウンして、薬莢もちょっと伸ばそう
ベース径はそんな太くなくていい　そうね、ベース径9mmくらいで薬莢長45mm、口径が5.6mmくらいの

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 13:27:59.47

>>492
届くってだけじゃね
3000m先での存速とエネルギーは何Jよ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 13:40:12.35

>>501
ゲルリッヒ砲の復活か

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 19:47:54.78

AK74もえらい距離までサイトが刻まれているそうだ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:49:28.08

>予め加工してそれを外していく形でテストしてる

え？…20インチと21インチの所で長さを継ぎ足してるって意味？
それとも最初に長さのある銃身をテストに合わせて切り詰めていくって意味？
何れにしろツイスト量は関係ないのか…弾頭重量に依る要素だし。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:24:22.28

>>459
3000発射撃中に2，3回のクリーニング？
本当かあ？

米軍の規定だとクリーニングは500発毎だぜ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:26:58.14

>>505
銃身に穴をあけてセンサーを付けるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 12:35:36.93

7.62弱装も5.56もまだ在庫がある自衛隊からすると、米軍の弾が変わったら大迷惑だな

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 13:35:01.63

しかし、高度成長前の1960年代に米軍と違う規格の弾を
採用するとは今更ながら思い切ったものだと思う
米側から物言いがつかなかったのもわりと不思議だし

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 16:02:53.86

>>509
米軍の弾も一応撃てるんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 17:24:31.37

>>509
NATOに加盟しているわけじゃないですおすしぃ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 17:48:29.43

>>510
レギュレータ調整して撃てる

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 11:08:29.24

>>498
何十年も前から考えられてるけどマガジン交換しにくいし重量バランスも悪いのと
薬莢の排出角度で右利きオンリーが基本で左で構えて撃てないか撃てても飛び出しが怖い危ない
ISISやゲリラ相手の市街地戦が増えて壁越しで左撃ちの機会も増えてるからあまり使えない
F2000は前方に薬莢が排出され安全だけど下に向けると勝手にジャラジャラこぼれ落ちて
音が出て発見されるリスクがあり足元に落ちるからコンクリート上とかでは薬莢を踏んで
転んでしまうからブルパップの時代は来ない

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 11:15:11.12

>>509
それからは、国産対戦車誘導弾やカールグスタフ、パンツァーファウスト3、仏製120迫撃砲など
米軍とは異なる規格の弾薬を次々と採用して来たね。
陸自は火砲に関しては欧州製に限ると評価していたのかな。
拳銃も米軍よりも早く9パラ使用銃に切り替えていたしな。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:09:30.54

>>513
つX95
つVHS2
つFort221

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:24:48.80

>>513
オーストリア軍「･･･」
ケルテックさん「･･･」

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:02:19.98

市街戦オンリーの警察が採用してるので
排莢の方向は問題ないんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:12:23.16

【世界新記録】カナダ兵、３．５キロ先のＩＳＩＳ戦闘員の狙撃に成功 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1498203472/

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:14:21.43

メディアガン落ちてるん？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:36:48.85

そもそも排莢する必要がある時点で射撃してるし空薬莢踏むうんぬんはブルパップじゃなくても大して変わらないんじゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:37:24.21

落ちてるな
ヤフーニュースにリンク載ったからアクセス集中してるんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:59:32.62

>>513
むしろブルパップの時代は今
英仏澳豪イスラエル中国の制式ライフルになってれば充分だろ
まあ30年後も同じかどうかは知らない

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:52:10.98

陸自がAK103でも採用したら見直すわ。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:53:52.57

俺も報道資料何回も見直すだろうな
税金の無駄だし

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 21:30:17.87

>>522
仏「ええと・・・・うちは最近やめました」

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:41:53.10

>>522
マレーシア「うちもちょっと前にAUGやめて、M4A1を採用しました」

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 05:31:37.41

悲しいなあ・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 05:32:41.86

>>522
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/18/chinese-pla-ground-forces-marines-replace-qbz-95-1-completely-new-non-bullpup-rifle/
悲しいかな中国の95式もACR風に交換でお払い箱になりそうなんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:31:15.19

>>528
中国も迷走してるなww

03式自動歩槍
http://i.imgur.com/CjoTu62.jpg
http://i.imgur.com/fbf7v0n.jpg

参考品
http://i.imgur.com/QzpC6d0.jpg
http://i.imgur.com/9XmrbZN.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:52:55.42

>>528の03式はフリーフローティングへの改良版なのかな。
HK433といい、モノリシックなフレームでありながらハンドガードが脱着可能なのが増えてるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:35:06.04

03式は上手く纏まった良い鉄砲だと思う
向こうでは2線級部隊向けらしいが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:35:33.61

フィリピンやタイが特殊部隊用にタボール採用してる話は出ない不思議

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:47:57.32

インドとか、タボール採用国多いよな
基本第三世界ばっかだけど

ボディアーマーの普及してない国だと固定長ストックのデメリットが目立たないのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:52:40.76

ウクライナなんかはタボールコピー作ってるし、イラク警察軍なんかもVHS2使ってる
フィリピンもVBSSする特殊部隊が採用
どれもプレキャリ装備して使ってるし、実際のところそこまで不便ではないんでしょうな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:18:03.91

エブリディ現代市街地戦のイスラエルもブルパップライフル持ってるし
あんま問題ないっちゅー話だったと思うで

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:26:22.89

FN-2000があんまりパッとしないよなぁ
カタログスッペクはそれなりに優秀なんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:29:06.68

しまった、書きこんじまった
前方廃きょうだしねぇ、わりと時代に合った設計だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:41:47.48

ガワが大きくて使いにくいんだよね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:50:43.59

>>529
わざわざ似せてきているのが、いやらしい

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:52:42.76

>>539
貸してもらったら使い勝手が良かったのでコピーしたのでは

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:02:03.98

>>537
個人的にデザインも好きなんだが、採用国が……
性能もアイデアも悪くはないんだよな、大きくて重めってのを除けば

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:19:47.34

>>540
ちゃんと使いづらいセレクターと砂が入るマガジンもコピーしててほしいね。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:35:24.24

>>534,535
問題ないなら西側先進国での採用が増えるはずなんだよな

でもその辺の国はコラプシブルなストックがマストな要件で含まれてて、殆どのブルパップは門前払い
ロシアも昔からブルパップ大好き一派が色々作ってるけど、なかなか大量採用とは行かないな
格好いいのに

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:36:35.23

>>539
89式は外国じゃSG550やAR70（両者共同開発が発端だから似ていて当然）に似ていていると指摘されるし
マガジハウジングやハンドガード等見るとむしろ03式はSG550やAR70に似てると思うから
中国が参考にしたのはこっちだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:43:23.30

>>544
89式は試作時にあったマグファンネルが無くなったりとか、イミフな変更がされてて残念としか

しかも不具合を指摘すると発狂する自称本職が居たりして面倒この上ない
全面肯定しか許さないってのは帝国陸軍より悪化してる

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:55:56.52

>>543
ロシアのブルパップ大好きおじさんの"作品"はそれ以前の問題なんだよなあ

>>545
発狂する自称本職っていたっけ？
このスレだと固定銃床やサイトの見にくさが何度も指摘されてるが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:18:41.36

>>546
ツーラの設計局にどんな問題があるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:23:20.87

これマトモに作動したのか未だに気になる
http://i.imgur.com/H4tEGgI.jpg
http://i.imgur.com/YuVivIb.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:36:13.45

>>545
個人的にマガジンリリースは64式やAKのようなレバー式にしてほしかった

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:52:38.39

自衛隊の装備は良さげな試作から
低コスト化で量産品gsビミョーになるところまでがワンセット

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:58:07.24

>>545
ここの人は基本海外の銃器事情を少なからず見てるから
８９式を無暗に肯定するとかできない

ブルバップが成功する条件は大幅に軽量化してるかどうかだと思う
イスラエルとかＭ４使ってたのにブルバップに変えたし

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:06:44.60

>>551の追記
全長が短くするだけならＭ４使ったら十分だから

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:08:08.28

タボールはプラスチック多用で軽くて
中東での戦闘向けにバレルが長く
信頼性の高いロングストロークピストン

アメリカが中東向けに想定した戦場に近いのに、かたやマッチョライフル、かたやプラスチックブルパップと
別れたのが興味深い

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:22:14.29

タボールはイスラエル軍があの地域環境での使いやすさを求めた銃だかんね
世界のどこでも同様に動作するわけじゃないっしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:27:44.93

アメリカがアフガンとイラクで想定した戦場と近いんじゃね
遮蔽物の少ない砂漠で撃ち合いできるようにバレル伸ばしたんだし

プラ銃が気に入らんと潰してSCARにしたからアメリカ的にはタボールは無いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:27:52.65

>>548
ロシア人はレシーバー後端から給弾するのが好きなのかも
http://neves77.ro/wp-content/uploads/2016/10/cannon-GSh.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:30:20.08

>>551
私も結構間違えてたんですがbull-pupでブルパップですよ念のため

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:34:29.04

>>557
痛恨

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:17:07.02

>>548
これすごいな。やっぱりエジェクションポートとマグウェルが並ぶと邪魔なんですね。そういう意味だとP90の設計は賢い
ボルトアッセンブリが長いな。これは邪魔でしょうね。ストライカーファイアなんでしょうかね？
Kel-tecのRDBはどうなってたっけ？と調べるとボルトキャリアは最小限の長さで、ハンマーはUシェイプ？ハンマーでした。
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/RDBFlyerLowRes-2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:31:43.82

痛恨ていうか今までよくそれで勘違いしたままできてたのが驚きだわ
しかも自分で「基本海外の銃器情報を少なからず見てる」と言ってるんだから
英文情報もかなり見てるはずなのに

>>553
確かに面白いですな
まぁ米軍の場合山岳部でなければ野戦になると火砲や航空支援で圧倒できますからなぁ
イスラエルは市街戦と車両による移動と野戦を両立させる必要性が米軍より高いですから
ブルパップ型の長いバレルの小銃って結論になったのでしょうな

89式が日本の野戦に適した仕様のようにタボールもあのイスラエルの運用に適した仕様ですな
なおタボールの二脚はガリルの栓抜き付属二脚とは違い栓抜きはない模様
悲しい

アサルトライフルスレッド その46 [無断転載禁止]©2ch.net

アサルトライフルスレッド　その46 [無断転載禁止]©2ch.net