F-35 Lightning II 総合スレッド 87機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ d378-+oso)
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2017/06/02(金) 19:28:58.28ID:wVQTkGs90

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1492689590/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/06/15(木) 01:05:29.00ID:4f/aKIoH0
あれもこれも買ってたら
金の無駄じゃなくて、金が無い

要るけど買えない、あったほうがいいけど金が無い、無いものは無い
665名無し三等兵 (ワッチョイ 57f4-VLdI)
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2017/06/15(木) 01:09:06.61ID:dts5GRR+0
緊縮やめて公共投資増やすのと同じ文脈で防衛費も倍増させりゃいいんだよ
2017/06/15(木) 01:18:47.47ID:x8aL3Lyn0
>>662
やるとしてもDJをエスコートジャマーの電子戦機にするくらいで十分だわ
2017/06/15(木) 01:20:26.39ID:xIf+bPSG0
それで済めばいいけど馬鹿が過剰に騒ぐからなぁ
2017/06/15(木) 01:28:33.45ID:EhBto6Ej0
イマイチステルス機を導入した実感が沸かない
2017/06/15(木) 02:03:22.39ID:TI6mB0tU0
ステルスって目に見える速さや搭載量みたいにわかりやすい性能じゃないからな。
2017/06/15(木) 04:35:46.34ID:yMgraAOq0
従来探知距離の1/nの探知距離になります

で良く分かる
2017/06/15(木) 05:09:50.61ID:MCYZQD7j0
敵基地攻撃能力を=次期中期防、BMD強化も−自民原案
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061401117&;g=pol

◇自民中間報告原案のポイント
 一、敵基地攻撃能力の保有に向けた検討開始
 一、イージス・アショアやTHAADの新規装備品を導入
 一、防衛費はNATO加盟国のGDP比2%を参考
 一、F35Aや潜水艦、護衛艦の機・隻数増
 一、日本独自の早期警戒衛星の導入検討
 一、自衛隊のサイバー攻撃能力保有
2017/06/15(木) 05:53:19.25ID:etcSd1VZ0
>>663
それいいね
F-15のブルーインパルス見たい、空戦番長なら曲芸飛行sごいの出来そう
2017/06/15(木) 05:59:14.51ID:etcSd1VZ0
>>658
ということは、今回の中間報告原案は、出来レースではなくとりあえず理想100%でこれから削られていくのか
中期防の成立過程に詳しくないもので、どなたかご存知だったら教えてほしい
2017/06/15(木) 06:11:56.91ID:MCYZQD7j0
結局F-15Jの後継はF-35Aだったという。
まあこれしか選択肢が無かったんだがなw
675名無し三等兵 (アウアウウー Sa77-ujJ+)
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2017/06/15(木) 07:03:13.78ID:vGTRGWSaa
問題は何機増やすのか
2017/06/15(木) 07:20:32.67ID:jrOsuCe00
>>675
100機位までは確実かと 最大で150機位か
2017/06/15(木) 07:22:37.52ID:C47NzmkNd
>>649
あくまでも自民党内の試案なので、特に実効性はなし。
2017/06/15(木) 08:00:04.80ID:A5CEaeay0
preのF-XはF-35が規定路線だろ
名古屋の工場が止まらないように現在の生産が終わる頃にはお代わりの発表あるだろ
2017/06/15(木) 08:28:45.15ID:9ukY9OdMr
>>663
AAM-5積んでインターセプトで良いじゃん
2017/06/15(木) 09:11:23.52ID:OvpF92fj0
F-35にもAAM-5載せたいけど無理だよな
681名無し三等兵 (アウアウウー Sa77-9Nib)
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2017/06/15(木) 09:15:47.13ID:45q5cj8ra
ウェポンベイ改造して国産戦闘機を主張するのかな?
2017/06/15(木) 10:14:52.20ID:7Bl6QQrX0
>>680
できるけど、あまり意味がないから、サイドワインダーにAAM5のシーカー載せるんじゃん
2017/06/15(木) 10:35:00.11ID:U1yqsbJU0
抑止力不足で事が起こったら、どんだけの被害でるかなんて想像もつかんもんな。
2017/06/15(木) 10:35:53.61ID:HSktEH400
>>651
501飛行隊のRF-4Eの置き換え(12機程度)F-15Jpreはその後かと
その頃には、F-3の青写真も見えてくるだろうし…
2017/06/15(木) 12:10:38.26ID:O8q+6Xg4r
被害も出るし、外資は逃げるし海外取引に異常きたして経済大ダメージ確実
2017/06/15(木) 12:33:48.76ID:R3Sp8DLV0
少し気になるのは国産部品が増えるほど価格上昇してるのが気になる
これ将来的には安くなるのか?
687名無し三等兵 (アウーイモ MM77-ujJ+)
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2017/06/15(木) 12:37:59.91ID:nYr4D8LDM
>>686
最近の29年度計上額では、
前年度に比べて一機あたり20〜30億安くなってるよ
2017/06/15(木) 13:01:15.59ID:0HeUORqx0
>>683
現在大幅に不足やで。
核武装いるだろう。すでに。
2017/06/15(木) 13:31:41.39ID:Llvliufh0
アビオニクスがどうやってもF-35を超えられないという意味で
F-3の開発計画が行き詰まるね
690名無し三等兵 (ワッチョイ 87c8-M7ld)
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2017/06/15(木) 13:52:25.87ID:leWUnloW0
F-35未満のアビオニクスでも戦術的な意味合いからしてステルス機の保有は重要
F-35 F-22 そしてF-3と中国にとってはこれら3機種の対抗法を考案しなければならなくなる
インドもPAKFAを導入するので中国が意識するのは実質4機になれば頭の痛い話だ
2017/06/15(木) 14:01:24.05ID:WkNOCyAed
F-3やF-15のブルーインパルスなんてうるさそうだな。
2017/06/15(木) 14:02:15.30ID:5Oo2u8Rk0
F-35とF-3は概念から違うし、お互いを補完する関係性でしょ。
別に超えなくていいよ。
693名無し三等兵 (アウアウウー Sa77-9Nib)
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2017/06/15(木) 14:05:05.48ID:45q5cj8ra
そういえば中露の現有機相手に優位に立ったというよりは
PAKFAやSu-35の配備時期に投入されたのだから本当の戦いはこれからだ状態か
2017/06/15(木) 14:09:23.05ID:WkNOCyAed
どーせ三個飛行隊ぐらい増えるだろ。
てか早く増やすんだ。
2017/06/15(木) 14:38:15.54ID:6CzOZP+7M
>>684
アホバカ東芝のせいで(´・ω・`)
2017/06/15(木) 14:40:41.50ID:RnqVbccKa
>>680
可能だろ、AAM-5もAIM-9の発射シークエンスを踏襲してるだろうから
ただAIM-9Xの場合、データリンクによる誘導が可能でF-35のオールレンジを活用するならこちらでないと無理だろう
2017/06/15(木) 17:35:54.42ID:OVyttTK5a
わざと占領させて国民に危機を煽る手とか考えてないか?
2017/06/15(木) 18:32:00.62ID:nqYHy0bd0
>>677
基本的な政治プロセスとしては、まず自民党の各種部会で政策提言が作成され、この提言を元に
政府内で具体的な検討に入り、各方面との調整を経て最終的に閣議決定されるという流れになる。

勿論、官邸主導で行われるケースもあるし、議員の有志の間で法案として作成される事も多いが、
特に大物案件は党の公式見解として上げる方が政府も動き易い。
2017/06/15(木) 18:59:13.24ID:orrclPY40
まぁF35増産はわかりきってたんだけど、年6機ペースじゃなぁ。
問題は名古屋FACOが年間何機まで生産数増やせるかだろうね。
2017/06/15(木) 19:05:25.41ID:g0MbYmNta
F-35じゃsu-35どころかsu-30にも勝てんな
2017/06/15(木) 19:13:54.26ID:Ticc+KxFM
何を根拠に?
2017/06/15(木) 19:18:10.38ID:orrclPY40
>>701 スルー、スルー。
2017/06/15(木) 19:22:59.87ID:+jvBbXfja
>>701
カッコ良さでF-35に勝ち目がある訳ないだろ
2017/06/15(木) 19:55:49.62ID:dyWUFv180
>>692
F-3の開発にあたって「他国に適合する機種がなく・・」て報告書作ったら
F-2やF-15SE(案)の時みたいに、
F-35のアビオニクスはそのままで翼を大型化してコンフォーマルタンクを付けましょうか?、と営業掛けてくる

そうなると制服組は国産やりたいと思いつつも
部隊側は絶対F-35越えられないと思って嫌がるんじゃないかな
2017/06/15(木) 19:56:50.11ID:hsP5Qf6W0
>>704
双発化とTVCと国産ミサイル適合もお願いできますか?
2017/06/15(木) 20:02:02.39ID:Wd2Rn4au0
主翼の大型化はF-35Cがあるから…
それをベースに陸上機を開発すれば…手間だな
2017/06/15(木) 20:23:54.92ID:V7GMnAM7p
新規設計したほうが早くて安くて強い
708名無し三等兵 (ワッチョイ 57f4-VLdI)
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2017/06/15(木) 20:29:52.78ID:dts5GRR+0
文官が武官を優越しなければシビリアンコントロールにならないとかいう妄言を信じてるやつは全員死ゾ
2017/06/15(木) 20:31:07.89ID:jpi1HvUj0
F135は確かに化物エンジンだけど それでも単発の制約からは逃れられない
日本は一応15t以上の双発目指してるし
2017/06/15(木) 20:37:25.66ID:TrVNuCST0
>>704
F-35のアビオそのままとか出来るわけない
F-2の時ソースコード出さなかった過去もあるから営業に来ても信用無いよ
2017/06/15(木) 20:48:02.30ID:tmpxZNHKr
F-35のアビオそのままとか、国産武器への対応とか、
F135を使って独自戦闘機開発とか、
全部世界がうらやむ夢のような好条件なんだけど!
2017/06/15(木) 20:52:44.41ID:TrVNuCST0
そもそも国産開発する理由が、今までアメリカがあれは出さないこれも出せないて言って来たからなのになんでそんな簡単に手に入る事になってんの?
2017/06/15(木) 20:56:10.62ID:EhBto6Ej0
ヨーロッパは戦闘機をビジネスの商品として見るようになってから駄目になった
まあアメリカもだけど
2017/06/15(木) 21:04:50.95ID:dyWUFv180
>>712
F-2の例で言えば、出したくないけど国産もやめさせたいんだよw
開発費と調達で2兆円規模の商談になると思ったら接待でも脅迫でも何でもちょっかい出して取りたい
2017/06/15(木) 21:27:13.06ID:TrVNuCST0
>>714
本気で潰したいと思ってるならP-1、C-2の時にやってるよ
2017/06/15(木) 21:34:03.88ID:nqYHy0bd0
F-2の時とは世界情勢自体が違うなんとも言えんな。
まあ、敵が育ち自国が弱体化しつつある中で同盟国の足を引っ張って得すると考えているのなら、
そう遠くない未来にアメリカは覇権国の座から滑り落ちるだろうけど。
2017/06/15(木) 21:51:42.12ID:+zxujnMSd
>>716
F-2のときと結果は同じだろ。

F-2のときはアメリカがアンチ日本だったから移転条件が超厳しかった。
今はアメリカがアメリカの産業にとって非利益なことは絶対禁止状態なので、
移転条件の厳しさは変わらない。

つかそもそもF-35は英ですらまともに開発資源にアクセス出来ないのに、
部外者に重要技術のひとつであるアビオの技術移転なんてされる訳がない。
2017/06/15(木) 21:57:33.90ID:GUSVkHALa
F-2のときは出来もしない純国産計画で始まって、せいぜい100機の需要で4世代機なんてコストでも技術でも不可能だから
結局出来上がったのは羽だけカーボン製で胴体は丸ごとF-16Cで配備時点で陳腐化だったなあ
2017/06/15(木) 22:02:08.50ID:dyWUFv180
>>717
いやだなぁ、友達じゃないですか

難しいこと考えなくても国産誘導弾のソースコード持ってきてくれたら
ちゃんと使えるようにこっちでアビオのコード書き換えてあげますよ^^
2017/06/15(木) 22:22:38.78ID:j+ek0TN0M
>>704
制服組=部隊 だぞ
2017/06/15(木) 22:50:10.69ID:nqYHy0bd0
>>718
F-2は空力レベルで再設計をしている機体なんだが一体何を寝ぼけた事を言っているんだ?
2017/06/15(木) 22:55:51.75ID:GUSVkHALa
>>721
日本ではライン閉鎖して生産終了したF−2Bの修理部品を
ロッキード社から調達できるのだからその程度の亜種でしかないよ。

亜種すら作れなくなったのがF35ですがね
2017/06/15(木) 23:02:40.37ID:FfV8asda0
そもそも日本だとその当時戦闘機の製造ラインがなくなってたろう。
2017/06/15(木) 23:07:14.79ID:HSktEH400
>>718
> 羽だけカーボン製で胴体は丸ごとF-16Cで配備時点で陳腐化
これ、笑うとこ?
2017/06/15(木) 23:07:25.01ID:nr75pgKR0
>>722
F−35のときは作ろうとしてないじゃん。
日本はアメリカが売ってくれるなら最新の戦闘機を買うべきだろ。
技術が進んでる機体をもつことによる抑止力は独自開発の数倍はある。
アメリカとの関係維持にもなるからそれも抑止力になる。

F−2からF−3への開発サイクルって、日本の防衛予算からしてギリギリでしょ。
2パーセントにしてから言えと。
2017/06/15(木) 23:21:11.97ID:jpi1HvUj0
日本の場合 戦闘機開発能力を維持しておかないと台湾みたいに売らん言われて詰む
2017/06/15(木) 23:25:25.68ID:x8aL3Lyn0
>配備時点で陳腐化
皮だけしかみないアホもいるんだなぁ
当時としてはAESA搭載マルチロール機なんて
F/A-18E/Fぐらいしかなかったのになぁ
その後第四世代機自体のAESAへのアップグレードも
F-15系列に関してはAESA化は現在進行中なわけでねぇ
2017/06/15(木) 23:25:28.03ID:U1yqsbJU0
議会の都合で販売禁止、F-22で経験したばっかだもんな。
2017/06/15(木) 23:35:00.86ID:dyWUFv180
いやいや連れてきたデブが空戦無双だったという・・
2017/06/15(木) 23:35:33.22ID:nqYHy0bd0
>>72
別に全てのモジュールを変える必要も無いのだが、やっぱり物事の表層しか見れないアホだな。
2017/06/15(木) 23:47:29.75ID:H9GkJJAf0
今にしてみればF-22Aのラインをさっさと閉じてF-35で一本化したかったから
売却許可出さなかったんだろうな。

>>726
その台湾にだが結局F-16とか売らないのか?
それともF-35を売る・・・いやさすがにそれはないか
2017/06/15(木) 23:52:06.00ID:ThnsCUlf0
>>731
いや、あのころはまだF-35は山のものとも海のものとも分からなかった頃。
輸出禁止は各国の情報漏えい事件の影響がメイン。
2017/06/15(木) 23:53:00.99ID:jpi1HvUj0
>>731
F-16は ようやく売るんじゃね?
日本の場合だと型落ち売られても・・・だけど
2017/06/15(木) 23:56:55.66ID:FfV8asda0
>>732
正直お漏らしに関しては、当のアメリカも相当漏らしてたしねぇ
735名無し三等兵 (アウアウウー Sa77-9Nib)
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2017/06/15(木) 23:58:06.71ID:GUSVkHALa
もともと100機くらいしか需要がないのに戦闘機を開発できるわけないから
国産風輸入期待しかつくれんのだろう
2017/06/16(金) 00:03:46.54ID:5rG5c2WP0
F-2の更新用だから100機というだけだよ F-35の調達だって50機足らずで終了する訳じゃない
2017/06/16(金) 01:02:58.03ID:MTp5Tutg0
>>732
イスラエルにも売ってない時点でお察し…
2017/06/16(金) 01:31:22.39ID:dtvMsxzD0
多分F-2よりF-16Eの方が違う
2017/06/16(金) 08:04:01.74ID:zq4djdxXM
>>727
MiG-31「・・・・・・」
2017/06/16(金) 08:05:02.38ID:zq4djdxXM
>>727
あ、多用途機かスマン
2017/06/16(金) 08:35:57.93ID:IZcehddca
>>740
それ以前にPESA
742名無し三等兵 (ワッチョイ 130d-frKi)
垢版 |
2017/06/16(金) 09:21:49.95ID:ms2mxxNh0
某A省の糞役人に責任取らせろ。
F22に続きF35でも酸素供給問題がでたやないかい。もはやアメは欠陥機しか作れん。
2017/06/16(金) 12:19:39.16ID:AyKkOyRva
なら他にどんな選択肢があったよ?
2017/06/16(金) 12:35:25.91ID:QIFko8FCd
>>742
ステルス酔いは未知の領域
ステルス機がそんな風に飛行するとはそれまで誰も想像してなかったもんなあ
フライトスーツ含めたパイロットの生命維持装置の全体的な再構成になるかも
取りあえずRCS との兼ね合いで若干ステルス踊りの飛行をマイルドにするのかも
2017/06/16(金) 14:03:55.38ID:ZlfG3dU+0
お前ら、相手にするなよ・・・・
2017/06/16(金) 14:26:53.47ID:+n6/bHtLd
>>717
>部外者に重要技術のひとつであるアビオの技術移転なんてされる訳がない
ありそうなのは、共同開発と称して、2-3兆円でブラックボックスなアビオを
作ってもらう、と言うアリガタイ事態だよね
2017/06/16(金) 23:31:46.94ID:lh2Gmw5M0
> ステルス踊りの飛行

変な形状から発生する空力的な補正じゃなくて
ステルス効果を目的とした電波補正の為に機体の向きを調整してるの??
748名無し三等兵 (ワッチョイ 7a11-otAv)
垢版 |
2017/06/16(金) 23:44:35.92ID:JhAQQiSK0
ステルス踊りなんてない。
2017/06/16(金) 23:48:07.10ID:+PK5/iGRK
なんか色々ごっちゃになってない?
2017/06/17(土) 00:02:13.20ID:eAAODLn+0
ステルス踊りってそんなGかかるもんじゃないでしょう。
2017/06/17(土) 00:22:20.94ID:lWijUycs0
久しぶりに聞いたなステルス踊りw
2017/06/17(土) 02:37:30.47ID:UnC1AgTr0
あれ?台湾ってF16運用してなかったっけ
2017/06/17(土) 04:19:57.75ID:J3Ki/sRc0
>>750
A/Bブロック20を150機導入決定したのはかれこれ四半世紀前
C/Dの売却を10年ほど前から要求してたが宙ぶらりん
その代替としてブロック20をV型へ改修決定

内容
@米軍のF-16改修と同じくAN/APG-83によるAESA化
Aコクピットアビオニクスの近代化
B電子戦システム
C戦術データリンク端末
DHMDでお馴染みJHMCSシリーズ
など

既に改修初号機は15年に飛行済み
旧式のA/Bブロック20だったがここにきて大改修で
世界各国にあるF-16の中でも能力の高い機体に変貌中
JHMCS導入ってことはAIM-9Xも撃てるわけで
AN/APG-83への換装と電子戦システムの導入でかなりいやらしい機体になってますわな

仮想敵国的には本邦の現行F-15J MSIPより厄介な相手とうつるでしょうな
2017/06/17(土) 04:20:19.85ID:J3Ki/sRc0
安価ミスったorz
2017/06/17(土) 04:32:07.81ID:J3Ki/sRc0
特に現行ではAN/APG-83はF-35のAN/APG-81に次ぐ
AESAであるのは間違いないんで台湾のF-16Vは
F-16E/Fよりも優れた点もある機体になってますな

台湾はF-35の導入はまだまだ難しいけども第四世代・第四.五世代の中じゃ
戦力的には申し分ない機体へとF-16を変貌させてますな

本邦のMSIPもAESA化したいですわなぁ
2017/06/17(土) 04:34:19.28ID:kgLBWpqd0
故・江畑謙介さんはどんな醜い戦闘機でも実戦で強ければかっこよく見えてくると言ってた
ライトニングに必要なのは実戦だな イスラエルがんばれ
2017/06/17(土) 04:37:30.44ID:J3Ki/sRc0
毎年現れるヘンテコ仮面ライダーもそのうち見慣れてかっこよく見え出すしねw
2017/06/17(土) 04:42:35.72ID:8CPLxb0E0
飛行高度 1万メートル
遠州灘の うーえで
759名無し三等兵 (ワッチョイ 4368-GSSp)
垢版 |
2017/06/17(土) 05:07:49.25ID:pWCEHCRk0
F-3の話題が出てるけどそもそも1から10まで純国産じゃなくても共同開発でもいいと思うけどね
今度は足元見られないように一応研究をしてるわけだし

ただあくまで目的は防衛力の強化が第一であって産業がどうとかはその次に考えて欲しいところだわ
2017/06/17(土) 05:47:42.38ID:JQuEJBX00
タイフーンなら共同開発だけど経国とかラビとかF-2とかアメリカ主導としか思えんが…
共同開発ならアメ抜きで
2017/06/17(土) 05:48:35.99ID:1qo8xtrf0
>>759
そのあたりは下手に妥協すると日本の金でアメリカ用のステルス戦闘機を作るって倒錯した事態になるから
うかつに頭下げちゃいかん
762名無し三等兵 (ワッチョイ 4368-GSSp)
垢版 |
2017/06/17(土) 06:04:15.26ID:pWCEHCRk0
>>761
そうはいっても日本の100機程度のために独自開発した割にはそんなに性能も出ずに高コストになったらさすがになあ
JNAAMもそうだけど武器輸出原則の緩和とかも結局は他国と共同開発してコスト抑えつつ性能を上げたいからだと思うよ
2017/06/17(土) 06:06:39.43ID:1qo8xtrf0
今となっては100機も作れたら多い部類になってるから必ずしも100機しかって卑下するもんでもないと思う
あめりかですら3桁生産機が普通になってきてるしな
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