【SM-3】ミサイル防衛　39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:52:35.58

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
寂れるだけなのでﾜｯﾁｮｲ導入禁止でお願いします。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　38射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495032490/

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 10:49:07.20

>>477
さてアメリカはどうするのかねこれ
放置すればするほど面倒になると思うんだが
つくづく戦略的忍耐とかクソだったな

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 10:50:38.78

>　排他的経済数域に落下

迎撃できないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 10:51:56.60

地球一周90分だから
40分飛ぶならICBMじゃないの？？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 10:59:55.39

最小エネルギー軌道で40分ならICBMだが、
ロフテッド軌道ならより重力の小さい高高度を飛翔させるので落ちてくるまでの時間が余計にかかる
たぶんまだMRBM、ハワイは射程に入ったかも

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 11:01:14.89

MRBMじゃなかった、IRBMだ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 11:34:59.18

飛距離930km

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 11:38:14.34

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM04H3E_U7A700C1000000/
>北朝鮮が弾道ミサイル発射　韓国軍発表
>2017/7/4 10:15 (2017/7/4 10:22更新)
>【ソウル＝山田健一】韓国軍合同参謀本部によると、北朝鮮は４日午前９時40分（日本時間同）ごろ、
>北西部の平安北道から日本海に向けて弾道ミサイルを発射した。弾道ミサイルの種類は不明。韓国軍が詳細な分析を急いでいる。

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2017/07/04a.html
>１．本日９時３９分頃、北朝鮮西岸より、弾道ミサイルが発射され、約４０分間飛翔し、我が国の排他的経済水域（ＥＥＺ）内に落下した模様です。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H11_U7A700C1000000/
>北朝鮮がミサイル発射　排他的経済水域内に着水も
>2017/7/4 10:00
>防衛省は４日午前、北朝鮮がミサイルを発射をしたと発表した。排他的経済水域（ＥＥＺ）内に着水する可能性があるとしている。

>>479
遅くとも10:00時点つまり発射から20分以内、まだ上昇中に着弾予想地点発表
飛翔コースはわかっており、迎撃もしようと思えばできたはず

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:51:21.27

>>484追記、ちょっとよろしくない情報が出てるな

https://jp.reuters.com/article/idJPT9N1IE03E
>2017年 07月 4日 11:27 JST
>韓国軍合同参謀本部は４日、北朝鮮が同日午前に発射した弾道ミサイル１発が約９３０キロメートル飛行したと発表した。
>このミサイルが到達した高度は現時点で確認できていないとした。

高度把握してないってことは頂点付近の追尾はできてないかも
930kmが推定値であれば高度も推定で発表できるであろうから、930kmは計測値で高度は計測不能だったと

http://www.huffingtonpost.jp/2017/07/03/north-korea_n_17380702.html
アラートは9:55には発していたようだ
ただ発射から15分かかるのではやはり遅いな、Jアラートなら自動化されててもっと早いだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 13:05:55.07

https://jp.reuters.com/article/idJPL3N1JV1AG
現時点で米軍は飛行時間は37分、ICBMではなくIRBMと分析

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 13:29:20.38

>>485
ニュー速＋の方に書いたけど、飛翔時間40分で飛距離930キロだと
頂点高度は3100キロを超える計算
飛翔時間37分だともうちょい低くなりそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 13:35:10.71

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170704/k10011041131000.html
http://www.news18.com/news/world/north-korea-fires-ballistic-missile-says-souths-military-1450775.html
>According to United States Pacific Command (USPACOM), the missile was tracked for 37 minutes and landed in the Sea of Japan.

この文面からは(頂点含めて)37分間追尾し続けたように見えるな

**487** · 2017/07/04(火) 13:57:14.20

仮に飛翔時間37分であれば>>487のモデルでの頂点高度は2800キロ強
最小エネルギー軌道時の射程は40分の場合で5900キロ弱、37分だと5300キロ強
はっきりしたところはわからんがIRBMとICBMのちょうど境界線辺りの微妙なラインっぽい感じがする

さすがのFPS-5も高度3000キロ前後の目標までは追尾しきれんかな？？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:29:47.31

http://r1web.realwork.jp/index_c.html
平壌中心で5300kmだと微妙にアラスカが入るな
インド、インドネシアの大部分も射程内
ハワイは7500kmでまだだいぶ遠い
テヘラン中心だとEU全域が入り、北京がぎりぎり射程外

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:13:01.66

とりま北が1530に重大報道だかするみたいだからICBM開発完了宣言決定でしょ
米ソ定義では5500以上でICBMだし、例え西側が5300しかないIRBMと断定しても
アメリカ本土まで届くミサイル(ICBM)の開発が完了したと宣言するだろうね
>>490の言った通り5300でもアラスカが入るならアメリカ本土まで届くミサイルには変わりないし
いよいよアメも本気にならないとダメなんかも

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:38:02.44

北朝鮮が3時半からの特別重大放送で
ICBMの発射実験成功発表したぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:38:04.34

実験成功と北が報道しやがった
厄介だよ全く

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:47:03.11

米韓首脳会談に合わせたかったがトラブルで数日延期で今日発射、と見たが

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:53:20.96

テポドン飛んできて俺の頭に着弾しねえかなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:55:12.97

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM04H58_U7A700C1000000/
>2017/7/4 15:34
>【ソウル＝鈴木壮太郎】北朝鮮の朝鮮中央テレビは４日午後３時（日本時間午後午後３時半）から「特別重大報道」を発表し、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）「火星14」の発射実験に成功したと発表した。

液体燃料式の燃料減らして撃ったかもね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:56:48.44

アメリカはさほど脅威としてとらえてない感じだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 16:00:29.93

>>354で火星14(Hwasong-14)はICBMに分類され、２段式、液体燃料式で射程5500km以上とされている

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 16:17:57.70

>>491
アメリカの通販でも送料無料ただし本土のみハワイとアラスカは除くみたいな可哀そうな扱いの土地だから

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 16:33:05.24

>　いよいよアメも本気にならないとダメなんかも

もう無理なのでは

どうしようか迷っているうちに
どうにもならなくなる

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 16:38:40.31

米の先制攻撃のとばっちりが日本に飛んでくることを想定し、
家族と避難場所・避難手順の確認はしといたほうがいいだろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:46:17.22

先制攻撃するなら梅雨の時期に行うべきだ。

BC弾頭は雨でかなり無力化されるし、核弾頭でも気休め程度だが被害が軽減される。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:52:45.81

それも米帝様の思し召し次第だなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:53:36.74

>>501
どこすんどるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:01:36.29

佐渡島。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:02:39.82

悩む必要、あるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:37:28.79

よくわからんが、１００歩譲って撃墜できたとしてその破片とか
そういうものが降ってくる場合も考えられると思うが、政府とか
は打たれた時点でもう戦争になるであろう状況だから、そんなこ
とは心配しても仕方がないって考え方なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:42:36.27

>>461

そうじゃなくて、命令にせよ装備にせよ持ってるんだが使えないというか
、使っていいかをその時だれが責任とってくれるかわからないから、だれ
もわからなくて躊躇しているって問題だな。

９条をどうにかしないとどうにもならんって思うわけだ。

で、９条なんかがあるからやってますの体でＭＤとかに無駄金を使うわけ
だ、敵地攻撃は否定してないんだったら今の時点でも巡航ミサイルとか配
備できるんだろうって話だな。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:45:52.50

>>507
破片を受けるのがイヤなのでそのまま喰らうの？流石にそれはご遠慮したいなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:46:38.21

やれる範囲内で最善を尽くすしか現時点でやれることはないだろう。
憲法云々騒いでも明日明後日はおろか、1年2年で変わるもんでもないし。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:47:29.57

ミサイル来たら撃墜します！、なんて言ってても敵性国家はそんなも
ん１００％でないんだからｗって、あほだなこいつらｗと足元を見ら
れてなめられてるわけだな。

守りだけではだめだってことだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:49:33.62

専守防衛の名の下に脅威を先制して潰すのは防衛の範疇だ。なんて嘘つくのかなあ。
どこまで嘘つき続けるつもりなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:50:42.11

なんか、歯がゆいのは、≒敵性国家なんだが周辺国家に配慮しますって
こといって自虐史観の土下座外交で弱腰でな・・・

敵地攻撃は否定してないのにそのために巡航ミサイル配備みたいに有効
で具体的なことをしようとしないんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:55:03.46

>>502
だが雨天では迎撃レーダの性能が落ち、TEL捜索にも障害になるのでは
あと、夜間かな
警戒は緩むし対応も遅れるし状況把握も難しくなるし日韓の民間人は横になっていて被害抑えられるし

>>504
群馬。東京狙いを横須賀から迎撃したらまさに破片が落ちそうな位置だわ
それに「恫喝効果を増すために人口少ないとこにとりあえず撃つ」まで考えるともう日本に安全な場所なんてないわな

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:06:08.73

群馬のIHIは、弾道ミサイル工場だ、とかでヤラレそう。中露が安保理で応援しかねない。？？？？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:13:47.38

あれは対米交渉の手段なのであって、交渉の対手とも思われてない我が国がなんでいちいちアメリカにお金払うMDにまるっと付き合わないとならないんです？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:22:42.41

>>516
アメリカとの交渉の手段として対日核攻撃も視野に入れているんだから、
少しでも対抗手段が無ければ一方的な交渉（という名の無条件降伏）になるよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:32:51.33

>>514
東京で働いてたらどうせ死ぬやん
心配のしすぎ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:32:56.07

中国は関係国に自制を促しロシアは過小な到達高度・飛翔距離の宣伝戦

おいやめろ、おまえらが火消しに必死になると余計怖くなる

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:58:56.38

今回の北朝鮮発表の到達高度と飛翔距離からシミュレーションすると
最少エネルギー軌道で発射した場合の射程5500km
飛翔時間も37分となるので米軍の発表と一致
やはり日韓より米軍の観測網は正確なことも確認

**487** · 2017/07/04(火) 21:41:27.82

ニュー速+でもうちょっと具体的な数字（高度2802キロ、飛距離930キロ以上）が出てたので
弾道がそれに近くなるような条件を探してみたら↓の条件でそれに近くなったので再計算してみた

・ミサイルの発射地点は北緯39度55分、東経125度12分
・ミサイルは垂直に発射され、3.5Gの加速度で212秒間ブースターを燃焼しその後弾頭部のみになり
慣性飛行に入る
・ミサイルは発射直後から一定の角速度（212秒間で15.2度）で方位82度の方角に向かって推力軸を
傾けていき、ブースター燃焼と同時にマヌーバ停止
・抗力係数は0.1で一定
・弾頭の直径は135cm、質量は1500kg
・ブースター燃焼中は空気抵抗については無視する。重力と地球の自転による遠心力、コリオリの力
については飛行の全行程を通じて作用する
・再突入時には高度100キロ以下の領域で空気抵抗による減速を受ける

以上の条件で試したところ、発射から36分37秒後に北緯39度46分、東経136度10分（男鹿半島の
西方およそ300キロ付近）に着弾という結果になった
頂点に達したのは発射後19分57秒辺りで高度は2804キロ

ちなみに飛距離を横軸、高度と速度を縦軸にとってプロットしたグラフはこんな感じ
http://i.imgur.com/9r50Uju.jpg

バーンアウト速度は秒速5キロを超え、最高速度は再突入時に秒速6キロを超えている
SM-3 Block1AやPAC-3で対処するのはかなり厳しいかも

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:48:11.78

>>521の条件で同じ方角に最小エネルギー軌道で飛ばした場合、最大射程は5257キロ
（コリオリの力の影響で弾道が捻じ曲がるので実際の射程はこれよりわずかに短くなる）
北朝鮮は世界中どこにでも届くICBMと豪語したが、これが正しいとするとICBMには
わずかに及ばない感じなのかもしれん
（同じミサイルを西向きに飛ばすと射程は500キロ近く短くなって完全にIRBMの領域になる）

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:07:30.58

もし射程１万kmのICBMをロフテッド軌道で打ち上げたら、高度何ｋｍまで飛ぶことやら

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/04(火) 22:42:55.92

>>521
＞弾頭の直径は135cm、質量は1500kg

「質量1500kg」というのは根拠があるのですか？
北朝鮮は脅しのために実質的なペイロードがゼロで飛ばすような気がしますが。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:48:46.63

>>523
ザックリ計算したら真上に打ち上げたら4500キロちょいの高度に達した

>>524
特に根拠はない
仮に質量がもっと小さかったとしても、影響するのは着弾直前の大気圏内の領域だけだから
弾道そのものは大して変わらんはず

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/04(火) 23:04:12.73

>>525
弾頭内部がカラで重量200kgの場合と1500kgの場合とでは加速が5%程度違うと
思います。さらに、第2段にかさばる核爆弾を搭載すれば燃料スペースが減る
ため、更に到達高度や最大射程距離は落ちるでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:06:27.76

>>507
破片を全て落とすのは無理だろうが、ミサイル本体と破片の同時迎撃は成功している。

http://www.sankei.com/west/news/160301/wst1603010005-n2.html

発射日時を事前に知らせないのはもちろんのこと、弾道ミサイルと航空機の同時迎撃や、
弾道ミサイル３発と巡航ミサイル２発の計５発同時迎撃など、厳しい条件下で行われた。
なかには１発の目標に対し２発を発射し、１発目で撃墜、
２発目は破壊された弾道ミサイルの破片に命中するという驚異的なスコアもあった。

特筆すべきは、ミサイル誘導に新ソフトウェアを導入した０９年１２月以降の成績だ。
１３年末までに１４回実施し、失敗は一度もなく、１００％の命中率を誇る。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:08:42.36

高度3000km近くのロフテッド軌道をPAC3が撃ち落とせるかどうかはわからんが、
弾道ミサイル3発と巡航ミサイル2発の5発同時迎撃、ミサイル本体と破片の同時迎撃は成功している。
2009年からは成功率100%。THAADもだが。

迎撃率は90%のSM3よりPAC3やTHAADだな。
SM3とTHAADは同時迎撃の実験をしているけど、SM3が打ち漏らしたのをTHAADが迎撃しているし。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:36:34.68

http://www.sankei.com/west/news/160301/wst1603010005-n5.html

例えば北朝鮮が将来、核弾頭を積んだ弾道ミサイルを開発したとしても、
米国に向け発射すれば撃ち落とされ無効化される可能性がある。
にもかかわらず発射したが最後、米国から核ミサイルが無数に撃ち込まれるのだ。
「相互」ではなく、少なくとも一方が確実に破壊される。
わずかな核兵器など持っても意味がないと知らしめるためにも、ミサイル防衛は意味があるといえる。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:47:28.65

>>529
いやミサイル防衛は米が先制攻撃するためだろｗ
防衛網整備されればされるほど、相手は先制攻撃におびえてミサイル増強するんだから
諦めさせる効果は全くないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:15:41.60

>>529
>いやミサイル防衛は米が先制攻撃するためだろｗ

ん？ミサイル攻撃されて迎撃して潰すのが目的だと思っていた、
このマスコミに投稿している話し手もその考えだし。
ミサイル攻撃はアメリカが先制攻撃するためという根拠は？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:36:52.59

>>530
スターウォーズ計画ってぐぐってみ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:24:40.61

あれだけ飛ばせれば
がんばって核弾頭を小型化しなくても
そんなに遠くない目標になら余裕
ってことだね

何処ぞの「空母打撃群」とやらは無力化？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 06:50:35.01

>>530
どうすれば、そういう考えになるか解らない。
アメリカが先制攻撃するなら、発射基地を叩いてしまえば良いわけで、大金のかかるミサイル防衛なんていらないよ。
戦略兵器の意味わかってる？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:19:18.98

数ヶ月の期間でＩＲＢＭからＩＣＢＭへと能力発展させられるわけがない。
今成功したって事は昨年の今頃からその基礎能力は持っていたと見るべき。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:20:53.12

>>529
>米国に向け発射すれば撃ち落とされ無効化される可能性がある。
撃ち落とせない可能性もある、
これが「相互」の核の脅しって奴だ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:30:44.72

中国とロシアが黒幕なんだから止めようがないな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:32:49.76

>>537
普通に技術や技術者や資材はその両国から提供されてそうだしね

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:43:37.01

技術者の提供はないだろうけど、冷戦がなくなってから
露助からの技術者の流出で流れ着いた先が北だった。或いはインドとか
厄介な野郎だ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:48:14.44

北朝鮮の公式サイト
http://www.youtube.com/ChosonTV

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:17:28.12

>>537
黒幕に圧力掛ける？(B61のステルス機からの運用をこの地で実現したりとか)

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:10:03.86

今回のミサイルは高度2802kmで飛距離933kmだけど
ロフッテドで高角度打ち上げで高角度落下したら
通常軌道より弾着コントロールおよび再突入時の耐熱って通常軌道よりハードル高いよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:12:49.55

落下したミサイルを探し出して日本で回収しようぜ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:49:28.72

>>542
>>521で弾頭にかかるGも計算してみたけど着弾寸前に最高80Gを超えた
ロフテッド軌道は急角度で突っ込んでくるから弾頭に加わる熱とGは
最小エネルギー軌道よりかなり大きくなりそうだ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:59:13.93

>>543
漁師さんが見つけて近くのパチンコ屋に売ってたりして

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:28:35.79

>>539
今の北朝鮮を潰すと、今度は中東や中南米に核および弾道ミサイル技術者が流出する恐れがあるのが厄介なのよな。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:07:07.09

>>535
最初から、多段化するつもりで作ってたが、正解。
高度2000キロの単弾は不自然って言ってたろ。
さすがに、最初からヒドラジン使ったロケットを国土を横断して打ち上げられんだろ。予行演習だったんだよ。

更に言えば、2段にしてもまだ1段目が大きすぎで、飛距離も中途半端、近い将来に3段にして10000km以上を目指すと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:11:35.34

>>547
三段式って話でなかったか？もっとも二段目があまりにも小さいから二段目はもっと大きくなるだろな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:26:57.43

>>546
しかしそれ以上に中小国が核・弾道弾を手にするという前例を作るほうが問題だな
北の体制自体を潰す必要は無いが、核と弾道弾は潰すしかないだろう

ていうか北朝鮮状況わかってんのかね
米は既に「日本海で」「空母２隻が」「空自と共同で」演習という３重に異例なカードまで切っている
経済制裁のカードも全て切り終わり、中国への２次的な制裁をしている状況
そこに米軍がIRBMと発表した後からわざわざICBM宣言とか本当に弾道弾開発続ける気があるか疑わしいレベル
圧力に長年さらされ続けたあまり感覚麻痺して日本以上に平和ボケしてるんじゃないだろうな
それとも自分から放棄することはできないから米軍に攻撃してもらう口実をあえて作っているのか

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:37:49.13

>>546
全員殺せばいいんじゃん？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:40:11.77

むしろ日アショアやSM-3B2、米GBIなどMDの発展を見て核弾道弾の価値に見切りをつけた？

開発を完了する前に潰される、もしくは完成してもすぐにその価値を失うと考えたのであれば、
もはや時間稼ぎは経済制裁のダメージを増すだけであり、
対話の開始を早めるためにことさら誇示し脅威をあおるのは理解できるが・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:51:19.46

http://jp.reuters.com/article/north-icbm-test-idJPKBN19P2LI
>米国政府が北朝鮮に対する敵視政策をやめない限りこれら兵器の廃棄交渉に応じるつもりはないと述べた

とりあえず米含む国際社会が真に敵視しているのは北朝鮮ではなく核や弾道弾であることは今一度はっきりさせるべきだな
敵視をやめてから廃棄させるというのは無理だが、敵視をやめるのと廃棄させるのを同時に行うのは筋が通ると
いやまあ拉致とかサイバー攻撃とか北朝鮮自体も少なからず敵視はされてるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:14:01.18

罪を憎んで人を憎まず、もとい核を憎んで国家を憎まず
さもなくば間違った道を歩んだ国家が更生することはできまい
国際社会の側も改めて未来志向を追及する姿勢を示さんとな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:15:53.42

そりゃあなた、核を持てなかったフセインや、核を自主的に捨てたカダフィが、どうなったか知ってるもんな。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:27:05.83

>>554
持ってても変わらなかったと思うぞ？
アメリカには遠すぎるし、アメリカ人へのテロや
(大事な利権のある国に対する)侵略行為を露骨にしたし

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:37:19.61

>>555
北朝鮮みたいに運搬手段込みの核武装をしてたかどうかってことだろ
アスペかよ

話が前に転がってかねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:37:56.84

>>556
その前にイスラエルが叩いてるだろうよ

ん？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:46:25.24

>>556
アメリカには届かないが、北朝鮮より核弾頭を多数保有しているパキスタンは
９．１１のとき国家存亡の危機に立っていたぞ。

タリバンの支援を止めてアフガニスタン攻撃のための基地を提供しなければ、
パキスタンを石器時代に戻してやるぞ、とね。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:47:17.29

>>558
リアルランボーかよw

もっとごついか

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:03:19.20

北朝鮮がチキンレースをするのならアメリカもやったら

全面戦争なら北は核を打ってくるだろうけど、シリアのように事前に中国(ロシアではなく)に通知して、
わざとピョウンヤンを外してトマホーク50発くらいぶち込む
もちろん、中国には核ミサイルを打ったりソウルを攻撃したら北朝鮮を潰すと伝えておく

そして、核実験、ミサイル実験をやるたびにトマホークを50発ほど打ってミサイル基地等を壊していく

北はどうでてくるかな？
スレ違いでスマソ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:04:45.78

ノーフライゾーン設ければええやん？
それ越えたものはミサイルだろうが飛行機だろうが撃墜

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:05:34.77

戦力非対称の極みなのにこっちまでチキンレースやってどうするんだよ
堂々と空爆すりゃええじゃろ、その後始末とつりあうかどうかで決めればいいだけだ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:09:56.38

堂々と空爆したら北は核を打ってくるだろうが
被害を最小限にして核開発やミサイル開発を止める手段を考えているんだけど

現実にシリアは化学兵器を使わなくなった
北も核実験やミサイル実験をしなくなる確率は高い

限定的なトマホーク攻撃くらいで核ミサイルを打つくらいなら、いつかは打つ国なので仕方がない
そのときは米軍に北を占領してもらう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:15:51.92

以前、北が核開発し始めた時だか明らかになった時にアメ様様(様を二回言わないといけません)が
空爆しようとしたが南チョンの糞ったれが止めてくれって言ってぽしゃったよな
あの時やってれば少しは変わっていたかも

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:16:02.46

正直、イラクやリビヤと北朝鮮の違いは
中国みたいな後ろ楯がないかアルか。

両国ともシドラや湾岸戦争後のノーフライゾーンみたいに
好き勝手に撃てるようになってから滅ぼされたりしてるが
その前にも原発やゲリラキャンプがイスラエルみたいな"小国"の
F-16やF-15(！)の空爆に晒されている。

中国が近くにいたら、こんな攻撃するのを許さんと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:19:28.07

中国は強烈な不満は言うだろうが石油を止めていないという負い目がある
トマホーク攻撃くらいで決定的にアメリカと敵対などせんよ
寧ろ、必死に北に核実験やミサイル実験をしないように圧力をかけるようになる

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:52:13.58

核シェルターは多くの戦勝国では人口の30-50%程度をカバーしていてスイスと韓国では100%を超える
中国も作り過ぎた地下施設で勝手に暮らす住民が北京に100万人もいる程
なのにドイツは3%で日本はほぼ0%と敗戦国のノーガードっぷりが酷い、普通逆であるべきじゃね？

なおスイスの核シェルターの年間維持費・新設コストは国民1人あたり2000円以下
日本で同規模のシェルター装備しても僅かに年2400億円以下のコストで済む計算でコスパ良過ぎね

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:57:41.65

北朝鮮の弾道ミサイルに関しても、以前は「落下したのは公海で、日本の排他的
経済水域でもないから問題ない」みたいな感じだったけど、排他的経済水域に
落とされてるじゃん。どうすんの？

このままだと次は日本の領海に落とされるぜ？

なんとなく流れが竹島に関する韓国の行動と同じように見えるんだよな。
最初は竹島にいる韓国海警は軍じゃないからとか、韓国も軍を常駐させたら
まずいとわかってるから海警を置いてるんで、竹島に軍を関与させたら
流石に日本も黙ってないとか言ってたけど、今じゃもう普通に竹島で軍事演習
してるからね。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:59:03.33

先ずは経済制裁、を中国に掛けます

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/05(水) 23:16:24.05

>>543
＞落下したミサイルを探し出して日本で回収しようぜ。

おそらく、自衛隊も米軍も回収しようと努力してると思います。
日本海でも「大和堆」という比較的浅い水深千メートル程度の海域に落下
してるので、回収の可能性も少しはあると思います。
北朝鮮発表の弾頭素材が炭素複合材なら回収に手間取るかもしれませんが、
金属性素材で落下地点をレーダーが特定していれば、比較的容易に回収できる
かもしれません。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:19:23.34

>>566
確実にしないだろうね
中国が恐れてるのは、第二次チョン動乱になった時に難民が押し寄せてくること
中国だって北という意味不明なお荷物か、アメリカ様様というお金をバラまいてくれる経済大国か
どっちを選ぶかくらい分かってる筈だしね

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:21:35.49

軍事的手段を選択肢から外すわけにはいかんわな
「核開発は先進国から援助や交渉・妥協を引き出す材料になる」という前例を残すのもまずいので、
たとえ対話が実現しても北朝鮮には相当厳しく対応せざるを得ない
北朝鮮への圧力は交渉がまとまるまで決して緩めず、対話という"飴"を（たとえ旨みの少ないものであっても）受け取らねば
経済制裁の継続、そして軍事力の行使という"鞭"を受けるということを示し、
またそれ以上に「米の妥協を引き出すことは北朝鮮のみの問題に留まらず、核の歴史に影響を与えるほどにハードルが高い」ということを理解させねばなるまい

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:51:50.33

中国に事前に通知したアメリカの限定的なトマホーク攻撃でも北はミサイルを打つ可能性はあるので、
日本のミサイル防衛の整備も欠かせない
日本の先制攻撃整備は、現段階では余り意味はないと思うが

北に影響を与えられる先制攻撃能力を持つには10年くらいはかかりそうだし
今の危機には対応できない
今は、攻撃はアメリカに任せてミサイル防衛を充実させる方が優先される

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:59:26.25

多弾頭型でも積んでるのか？大騒ぎしちょるが

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:32:02.13

奇襲的な飽和攻撃に日本が対抗するのは不可能といってよいが、米の先制攻撃であればイージス艦の事前集中で辛うじて凌げるか？
それより問題は韓国だが

>>574
(準)ICBM級の発射成功という事実、ICBM発射成功という発表、再突入成功という発表
スリーアウトチェンジ、次は米軍の攻撃です・・・って洒落ならんわ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:51:36.47

マスコミの論調が北のミサイル開発が急激に加速しただの進歩しただの言ってるけど
中距離弾道弾から大陸間弾道弾へ、ここ数ヶ月程度で急に進化で出来るわけないだろうに。
去年ぐらいから原型は出来てたんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:52:58.19

ヒドラジンから固形燃料に変わった時点で技術革新があったのか
炭素素材技術も流出したんだろうなｗ

【SM-3】ミサイル防衛 39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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