F-35 Lightning II　総合スレッド　88機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/18(日) 18:43:48.81

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
F-35 Lightning II　総合スレッド　87機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496399338/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-wjSU) · 2017/07/03(月) 00:24:22.78

射程距離的に、ある程度近付かないと撃てないAIMは、
相手のアウトレンジから攻撃できるステルス機には優先順位が低いし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-8OZa) · 2017/07/03(月) 00:45:00.60

>>869
F-22はサイドベイからシーカーを出してロックさせるようにしてる
基本的に信頼してないんじゃない？LOAL

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16f-CicO) · 2017/07/03(月) 00:49:52.46

>>873
つってもF-22自体前世紀の機体ですし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12cd-Ca/7) · 2017/07/03(月) 00:50:48.12

アウトレンジで良いならブロック3Iで良いんじゃないという話に

どうせまとまった飛行隊が運用開始するの020年くらいからだしブロック3Fがその頃までに出来れば良い。

今回はブロック4、5とかのために最低限の42機なんだろうが、F15pre置き換えの時は今回の二個飛行隊予備分含めて120機くらいは買うんだうな？
財務省さんよ、まさかグダグタ言わないだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 00:53:31.19

最低でも60機は買うんじゃあない？
あわせて最低100機って意味で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-CicO) · 2017/07/03(月) 00:53:48.52

というかセンサーお化けのF-35がそれを活用しないとか謎すぎる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HifA) · 2017/07/03(月) 01:09:44.44

>>873
LOALは発射後に見方機に飛んでく可能性があるので、使いにくいんだよね。
だからこそAIM-9Xの新型にはデータリンク積もうとしてるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d97-d4sa) · 2017/07/03(月) 01:14:12.30

>>872
相手もステルス機になってARHミサイルが使えなくなって、豆粒に向かってえいやで光波誘導ミサイルがぶっ放すことになったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-XQUB) · 2017/07/03(月) 01:49:38.45

>>875
むしろ財務推奨機がF35
1機の総コストが5年前の試算でF2より8ー10％安い試算だった
また整備要員やパイロット確保の都合、訓練時間を減らして地上訓練の割合増えるF35は背広組のほうも押したいくらい
任務での負担も少ない
今買うべきであればF35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 04:57:47.57

全ての関係者がニッコリだなもはや

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-WwN4) · 2017/07/03(月) 05:00:19.25

F-15の近代化を中断して全部F-35にしてもいいって位の出来ってことだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-TwWI) · 2017/07/03(月) 08:38:02.54

自分もF35追加購入を願ってる一人です。
具体的な発表としては再来年の次期中期防になるんだろうけど、
その骨子くらいはもう少し早めに出ないのかな？今年くらいとかは早すぎる？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-9ZRM) · 2017/07/03(月) 08:52:22.07

追加購入は確定事項でしょ。
たった42機のために三菱にFACO作らせる訳がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 09:00:37.17

>>883
F-4偵察型と交換とかすれば六十機まで増やせるからそこまでは来年位までしそう
F-15との交換は次期からだろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6111-wjSU) · 2017/07/03(月) 09:09:58.30

アベちゃんがトランプに安くなったから追加購入するって言ってた気が・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-XQUB) · 2017/07/03(月) 10:50:45.69

最強のステルス戦闘機である
F-35以外に選択肢かないというものある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-Ca/7) · 2017/07/03(月) 11:47:47.14

FACO作るとなると余計金かかるけど
それでも財務省はF-35推しなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-QzCc) · 2017/07/03(月) 12:06:14.12

作るとなるとも何も既にFACO作って日本での組立初号機が検査の為米国へ飛んでったがな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/03(月) 12:09:28.82

>>888
もうその余計な金は支払い済みですが何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 12:15:09.25

>>882
キャンセル料の方が高くつくと思うがな
>>887
F-22（予定通り近代化改修が進んだVer）「ちら」
>>888
整備とかの関係で運用しやすくなるからつくったんやで
嘉手納、三沢、横須賀等々の機体もほぼF-35にかわるから米軍機だけでも各１飛行隊しかいないとしても60機はあることになるな
それらの整備も進めるし空母艦載機のF-35Cの整備も将来的にすることを考えると普通に採算とれるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-QzCc) · 2017/07/03(月) 12:17:56.01

そもそもFACOの設置決まったの3年も前だろ
FACO稼働開始が一年半ほど前の2015年末だし
リージョナルデポ設置決まったのも2015年だし
>>888はどれだけ情報の更新やってないんだw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/03(月) 12:19:37.76

今すぐF-35が戦力化出来るわけじゃないのにF-15の近代化を止めるのは流石に頭悪い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/07/03(月) 12:27:28.47

今すぐ使えるようになるわけじゃないけどあと数年間の問題なわけで
少なくともPreの近代化はやらなくていいと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 12:28:42.54

Ｆ－１５の問題って何が問題かつーと飛行隊単位での近代化改修が出来てないのが問題な気がするな。
下手すると近代化改修機とPreの混載していて整備にも悪影響が出るし。
やるなら機体自体の配属を変えて一気に飛行隊単位での近代化が望ましい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-XQUB) · 2017/07/03(月) 12:36:28.42

予定も白紙になったF-22だけど、予定通りの近代化改修でもステルス性はF-35のほうが上になるんでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/03(月) 12:36:40.09

>>894
数年じゃF-4の代替分すら無理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-XQUB) · 2017/07/03(月) 12:38:36.80

近代化回収以前の問題
元々F15は日本のドクトリン向きで日本ドクトリンベースなら一番安い機体だよ
F15×200の任務はF16×400でできない。F16×250＋空母機150くらいいないとできないから

但し機体のサイクルコストでいえばF15はF16より3割は高いんだよ。パーツ代と整備工数は普通にF35の倍はかかっていい。
燃費＋機体代＋工数＋部品代、これ全部F35の倍はかかっていいから、現代からすればF35に変えない意味がない
F35は飛距離対燃費、飛行時間×整備工数、飛行時間×消耗部品
全部F15より割いいから、F35に切り替えるだけで年間200-300億浮いてもいい
飛行時間も減るから、パイロットの供給性も高くなる

そして所詮攻撃機で巡航ミサイルなどなどの必要な打撃力を安価に稼ぐならF35
F35を180-200機配備すればF15×200＋F4×60機の任務ができ、それでもリソースあくから攻撃任務もできる
F35×220-260機あれば（予備機含む）、現在の保有機360機分の任務ができるだけじゃなく
＋攻撃機20-40機分の攻撃力になる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/03(月) 12:43:11.73

どうせpreの近代化だって言うほど直ぐには終わらんだろうしねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-XQUB) · 2017/07/03(月) 12:48:55.76

F15、F4、F2の欠点は、すべてがMFR運用機じゃない
F15は武装搭載量がない
F4は飛距離がゴミ
F2は中程度の飛距離にたいして武装充実

このせいで、全部専業用になるから、稼働率100％でも任務じゃない時間は休憩、休業状態になる
つまり専用任務がない時間は稼働してないも同じ、このため自衛隊機は任務都合で作戦機260機のうち、同時に150機も臨戦状態に常にならんのだ

ところがF35であれば、基本MFRであるから、保有機200機のうち75％が稼働すれば、F15など260機と同じだけ任務ができる
共通化、効率化で予備機の数も減らせる

仮に予備含み280機保有すれば、最高220機を臨戦状態におけて、70-90機の攻撃戦隊を編成できるほどリソースができる
自衛隊の攻撃部隊は今までF2×40機のリソースしかなかったが、F35×70-90機のリソースがあれば
爆撃半径を50％延長でき、給油で90％飛距離を伸ばせる。
爆弾搭載量的にもいままでよりも増えて、F2×150機ないし、F2×80機＋巡航ミサイル1000発以上の打撃量を確保できる。この恩恵はでかい

また要撃や警戒任務の機体を空中給油の効率で20％以上効率化できるのが嬉しい
F4は給油の意味がなく、F15、F2は給油できても飛距離がほとんど伸びなかった

効率と攻撃余力を考えたらもっとも効率がいい。
普通に予備含み200機保有しても常時40機の爆撃隊を投入でき、300機あれば、90機の爆撃隊を編成できる。

敵機体を潰す→SAMとレーダーを破壊→滑走路を爆撃→絶対航空優勢確保下で浮いた警戒機を爆撃にまわして最大120機の一斉爆撃
こういった無理のあるドクトリンを組めるのもでかい

MFRだから何機か基地爆撃などで損失しても、予備を借り出して全任務やらせるとか無茶もできるしな。
武装コストもステルスだから安いJDAMだけで大量の攻撃力を保有でき、せいぜいASM2-3を予備装備するだけであらたな負担なく重攻撃力を確保できる。
これはでかい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/03(月) 13:01:56.98

>>899
この場合はMSIPであって
preはそもそもやる気もない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-y875) · 2017/07/03(月) 13:13:23.12

>>893
F-15を囮にする戦法主流になるだろうから囮役の改修が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 13:16:14.93

>>900
F-15代替もって事か　それぐらい増やせば航空戦力は大分楽にはなるだろうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 13:33:28.34

Preの予備機も含めて１飛行隊ぐらいなら近代化はありだとは思うけどね。

単に予備機をかき集めて近代化改修する関係でPreがふくまれるだけだけどな
それで飛行隊単位でのF-15J改への移行って意味で
多少は無駄金ではあるが現場負担の軽減とかを考えるとありではある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-XQUB) · 2017/07/03(月) 16:50:40.40

コスパが悪すぎるし現場からしても迷惑だろ
アホな考えとしか言えない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/03(月) 17:12:42.90

>>902
そんな戦法主流にはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-GopR) · 2017/07/03(月) 17:17:06.24

>>905
昔のF-15大量導入と同じで、ここは根性入れて10年間で
100機(pre 80 + F-4 残り20)ないし120機のF-35追加だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/03(月) 17:43:35.02

来年度から年10機ペースでも　2027年度予算までだと総数130ぐらいか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-mwel) · 2017/07/03(月) 17:51:07.47

2028年度近辺で
　F-35　3個
　F-2　3個
　F-15近代化改修　4個
　F-15pre　3個
以上13個飛行隊だと予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-xus7) · 2017/07/03(月) 19:01:03.69

>>909
まぁ１０年後にF-3が配備出来てるとは思えないからなあ
pre機はスクランブルでボロボロになってそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:02:58.20

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/428

なんかきてるぞー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 19:04:12.42

>>911
そっちでなくこっちでは？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/427

F-35Bくるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:07:32.71

ずれてたＯＲＺ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/07/03(月) 19:09:44.77

>>900
滑走路潰して麻痺させるのが物量や質的にも法的にも限度だろ
一斉爆撃とかリソース使いすぎだし第一どこに爆撃すんのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616f-Jibp) · 2017/07/03(月) 19:13:20.22

なんでB？
それ用に強襲揚陸艦を造るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 19:13:28.60

>>914
想定されるのは港湾施設では？半島で無く北や西の場合は　特に西かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 19:14:55.94

>>915
多目的輸送艦として強襲揚陸艦を作るのは既定路線だったかと
それに載せるか載せないかの話だったが載せる方に向くのかもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/07/03(月) 19:15:45.43

>>916
さすがに120機も飛ばしてる場合じゃないと思うがな・・・
軍港を麻痺させるのは確かにでかいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 19:18:48.97

>>918
まあ300機いる想定の場合だからね　それなら1度に出す数多い方がむしろ安全でしょ

空中給油機が何機必要なのかが問題だねどちらかと言えば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616f-Jibp) · 2017/07/03(月) 19:24:23.36

>>917
ありがとう、多目的輸送艦とは趣旨が変わっちゃうと思うが、
方針転換したのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062a-Pz8m) · 2017/07/03(月) 19:33:47.33

>>915
離島の農道空港とかも使えるし
いずもとかも使えるし
色んな手段が選べるようになるからでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 19:37:46.67

>>921
いずも型はまあ給油所としてならって位だとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/03(月) 20:01:22.36

>>909
＞　2028年度近辺で
　
F-35　　　5個
F-15pre　2個
F-2　　　 3個
F-15改　 4個

ぐらいになってそうだな・・・この分だと
pre機は性能寿命が来てるだけで飛行寿命が尽きてる訳じゃないから　改修せずにスクランブル要因として南北で使い潰すか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/07/03(月) 20:06:24.90

だからいずもに乗せるとヘリが使えなくなるからやる意味ないっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c22a-Pz8m) · 2017/07/03(月) 20:17:31.53

>>923
モスボールして最後の手段に…

まぁ、そんな状況でpre持ち出してきたところで
なんの役に立ちそうもないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c22a-Pz8m) · 2017/07/03(月) 20:18:42.29

>>924
別にヘリはその時だけ他に移せばいいだけじゃん
なんでそんな執拗にヘリヘリ粘着してるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/07/03(月) 20:28:43.80

>>926
粘着も何もヘリ空母として作ったものに他のを無理やり乗せてたら本来の任務が疎かになりかねないし、
島嶼防衛と敵基地の滑走路破壊くらいなのにそんなことする意味あるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/07/03(月) 20:29:31.46

逆にいずもにB型のせろって連中の往生際の悪さの方がひどい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-GopR) · 2017/07/03(月) 20:38:00.60

>>928
自民党や内閣の方が「強襲揚陸艦みたいな大きいお船」を買う
と言っているのだから、いずもで無理する必要は無いですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 20:38:06.69

>>928
乗せて運ぶでなくあくまでも給油所としての使い方なんだけどな　あるとしたらね
陸から飛ばして途中で給油するなり帰りに給油するなりしてまた陸に戻る
昔の基地航空隊と装甲空母的な関係という感じ

まあ普通に多目的輸送艦に載せる方があると思うけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/07/03(月) 20:39:34.52

>>929
まだそっちの方が現実的だからね
それでもコスパ考えるなら空中給油機で十分な気がしないでもないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 20:44:24.50

>>931
反復攻撃とか外交的戦略的な意味とか「そこに留まってる」利点とかもあるんでまあその辺はね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/07/03(月) 20:52:17.34

>>932
あくまで防衛のために敵基地を麻痺させるという理屈なんだから反復して何回もやる必要もないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 20:57:31.85

>>933
麻痺というのが痺れる位なのかフグ毒麻痺なのか　まあどちらも麻痺だ問題ないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/07/03(月) 20:58:22.32

>>934
リソースの配分や予算の問題もあるんだから全然違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c90d-wjSU) · 2017/07/03(月) 20:59:55.53

>>931
遠隔地での活動を考えると、既存の空自基地からだと物理的な距離とそれに伴うタイムラグが生じる訳で、
それを空中給油機での滞空時間の延長でカバーするとなると、逆に運用上の負担が大きくなり過ぎるだろうからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c90d-wjSU) · 2017/07/03(月) 21:03:19.13

>>933
想定される島嶼戦、要するに離島防衛や奪還作戦ではCASで引っ切り無しの出撃になる可能性が高いが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/07/03(月) 21:06:22.78

>>936
自衛隊の活動範囲で遠隔地なんて存在すんの？
>>937
それこそA型で陸上基地から飛んだ方がいいわな
しかも性能に劣るB型使う意味とかなおさら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c969-lO1+) · 2017/07/03(月) 21:08:15.67

>>933
ミサイル攻撃の阻止は基地を攻撃するんじゃなくて、ランチャーを叩かなきゃ成らないんで、
際限ないよ。たぶん、ずっと続く。陸軍派遣しない限り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 21:10:37.48

>>939
陸軍派遣とか一番無理だろ
ランチャー壊すにしたってまず探すところから始まるわけで現実的じゃないな、それこそ強襲揚陸艦があっても機数が足りない

結局相手を執拗に攻めたい好戦的な奴が欲しがってるだけにしか見えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c969-lO1+) · 2017/07/03(月) 21:14:39.99

>>940
いや、だから陸軍派遣は無理だよ。
北朝鮮がミサイル攻撃をし始めたら、確実に止める手段は核攻撃か、陸軍派遣しかない。
だから、それができない場合は、反復爆撃が延々と続くって話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 21:17:50.77

>>941
まともな機数もリソース無いのに強襲揚陸艦だけ持っても大した効果があげられずに終わるだけかと
それに戦争状態になったらその役割はどっちかっていうと米軍や韓国軍がメインでやるから日本がやってもって感じかと

強襲揚陸艦買う予算でF-35自体の機数を増やすか、JASSM買ってくれた方がまだいいような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c969-lO1+) · 2017/07/03(月) 21:20:37.57

>>942
いや、ミサイルランチャーの破壊は北朝鮮が降伏するか、ミサイル攻撃を止めるまで当然続けるよ。
おまえ、ちょっと常識が無いんじゃない?北朝鮮のミサイルが毎日撃たれる、しかも、ＡＢＣ兵器の可能性があるのに
能力があるのに攻撃しないなんてそもそも自衛隊の意味ないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdae-POtP) · 2017/07/03(月) 21:20:45.44

まあどこぞの島を少し更地にして基地作るとかなら35Bも余地はあるんかね
共用パーツや工具も多いだろうが、別に35Aでいい気もするが
既存のヘリ空母に搭載は手間が無駄っぽく見えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c969-lO1+) · 2017/07/03(月) 21:22:08.38

>>942
強制揚陸艦よりも、まずＦ－３５って意味で言ってるんだが？なんで論旨をとってくれないのかわからんけど、同じこと言ってるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-WwN4) · 2017/07/03(月) 21:23:07.79

なんというか日本が対中戦を本気で考え始めてきてるってことなんだろう
どんな状況でも運用できる機体としてF-35Bがあるってのはありだとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 21:24:33.37

>>944
能力が無いorすごく限定的でしか無いし、
他の奴らがやることにわざわざ被せるのはあまりにも非効率的かと
しかもTELを狩るのだってF-35の能力が高いからできるという意見と無理だという意見もあって不透明

だったら同じ予算でアショア増やすか巡航ミサイルでも買った方がマシとなる
単にお前さんが感情論でやり返したいという非常識まみれにしか見えないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 21:25:16.00

>>946
まあ北はお題目で中国が本命なんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 21:25:37.20

>>945
別にF-35を持つこと自体は誰も否定してないが
運用として強襲揚陸艦に搭載することが果たして意味のあることなのか？ということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 21:26:30.90

まあ本当に意味のある装備なら現場も賛成するだろうけど単に保守派の政治家の勇み足な部分もあるからなんとも言えない
個人的にはいらねえと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426b-eY5S) · 2017/07/03(月) 21:26:44.63

>>884
万が一にも民共合作政権が誕生したら
全てオジャンｗｗ

中国様の脅威になる武器は持てませんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c969-lO1+) · 2017/07/03(月) 21:27:21.14

>>951
その万が一がおこらないようにしないとね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 21:27:22.85

F-35の導入決定したのも衛生導入決定したもの民主党時代ということを忘れてるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 21:27:47.04

まあ民進党は明らかにオワコンだから大丈夫だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c90d-wjSU) · 2017/07/03(月) 21:28:21.97

>>938
思考が逆。
F-35Bを導入するという事は、将来的にそれが必要とされる状況を想定しているという事になる。
昨今の憲法改正の話と合わせて考えると、活動範囲は日本周辺に限定されない可能性も考慮しておかないと。

あとは島嶼戦は沖縄からでも500kmは離れた場所が対象になる可能性もある訳で、その距離でのCASなんて
逆に非効率にも程がある。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-WwN4) · 2017/07/03(月) 21:30:52.60

現実問題那覇基地から尖閣・八重山へCASすること自体が現実的じゃないのよ
那覇基地から巡航で1時間かかるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c90d-wjSU) · 2017/07/03(月) 21:31:15.88

>>949
水陸機動団は米海兵を範にしたた部隊なので、効率的に戦力化を進めるに米海兵隊に近い装備体系にする可能性は高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 21:34:49.52

>>955
憲法改正の話の中にその運用が適法となるような文言ってありましたっけ？
しかも日本周辺に限らないとかどこに行く気だよ、本気で他国みたいに戦争できる国にでもしたいのか？

>>956
尖閣にCASて、あのハゲ山をCASする意味あんのか？

>>957
海兵隊みたいに他国に陸上部隊が殴り込みに行くわけじゃあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 21:35:47.38

ていうかやっぱり一部の政治家が検討するっていうからハッスルしてる連中がいるんかなあ
ちょっと前まで空母も強襲揚陸艦も微妙かいらないかって意見で溢れてたのに

だいたい政治家が検討するからって実現するかどうかは別だぞと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c969-lO1+) · 2017/07/03(月) 21:41:13.40

>>959
北朝鮮のミサイル攻撃に対して、それをとめるのに、核も、陸上自衛隊の派遣もできないなら、反復空爆しかないから、
当然、空母や強制揚陸艦による攻撃機の運用を検討するでしょ。

アメリカが日本を守るのは、アメリカの利益になる場合だけだぜ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-9ZRM) · 2017/07/03(月) 21:51:15.08

>>930
空母を給油所とかギャグかよ。
空母からの離陸は軽量である必要があり空中給油を前提にしているのは昨今の戦闘機運用の基本だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/03(月) 21:51:54.49

>>959

一部の政治家の発言では軍板の住人はそれ程動かんよ・・・今回は少し違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 21:54:47.32

>>962
軍板を買いかぶりすぎだろさすがに
>>960
アメリカの利益になるじゃん北への爆撃は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2cd-X7Kb) · 2017/07/03(月) 21:59:00.03

>>917
そんな話は聞いた事無い、F-35Bオタクの妄想だよ。
次期多機能艦艇のポンチ絵にF-35Bなんぞ無かったぞ（平成27年度予算9頁）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-YH2L) · 2017/07/03(月) 22:35:13.89

ID:fAHSD9HYa

こいつなんかびっしょり過ぎてすごいね
よっぽどF-35Bが配備されることが
都合悪いのかね
噂レベルでもこう言う話が具体的に出てくるのに
それを執拗に否定してさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 22:37:00.64

そりゃ都合悪いよ
無駄なことに予算を使って欲しくは無いし、あくまで防衛のための装備なのだから
対外的な攻撃はその範疇を出ないで欲しいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c969-lO1+) · 2017/07/03(月) 22:47:35.07

>>966
Ｂ型だろうとＡ型だろうと、両方使えるよ。

それを決めるのは憲法判断に基づく日本政府。

Ｂ型があった方が防衛に有利なら導入すべきなのは当たり前。
空母導入がすぐにできないならＢ型導入した方がいいだろうな。
対中抑止力にもなるし。

支那空母くらいなら撃沈できるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 22:51:24.67

>>967
単に有利かどうかだけで装備を決めるわけじゃ無いんでは
予算や国の方針やら憲法やら思想やら関わってくるわけで合理性だけを追求するわけじゃなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616f-bjYx) · 2017/07/03(月) 22:53:07.29

あれも欲しいこれも欲しい言ってたら予算がいくあっても足りないので
今一度本当に必要なのは何かの議論が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c969-lO1+) · 2017/07/03(月) 22:54:00.33

>>968
以前だったらそういう理念的な方が重要だったけど、北朝鮮がミサイル攻撃をすることがかなりの確度であり得る状況になったんで、
防衛の必要性の方が優先度がうえになった。

あなたが支那人なら違うだろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c969-lO1+) · 2017/07/03(月) 22:55:16.29

>>969
まあ、そのとおりだけど、
北朝鮮のミサイル攻撃に対して、確実にその発射ランチャーを叩くために反復攻撃をするなら、
Ｂ型はかなり意味があるだろうとおもう。

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