真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:54:35.48

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです
・真珠湾攻撃でなく西海岸攻撃でも
・ミッドウェイ諸島占領でも
・ハワイ諸島の占領は一時的でも
・それらの後のことについても
OKです

1942年3月以後、特に1942年6月のMI作戦については専用スレがありますので、そちらをご利用ください
結局ミッドウェーって勝てんのか？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/
もうミッドウェーは諦めろ２　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

なお、全てシナに結びつけようとするシナバカがこのスレにも来ていますけど、無視するように

前スレ
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494133518/

姉妹スレ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:57:00.72

・補給
・ハワイ諸島からどこを攻撃
・逆奇襲されない？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 02:21:58.18

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

対するソ連空軍は1945年8月でさえ北海道爆撃できてない！

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 02:49:01.23

・補給
補給艦にレーダーとソナーと対空機関砲及び対潜爆雷を
装備して妨害にくる敵機や潜水艦を早期発見して壊滅させる

・ハワイ諸島からどこを攻撃
西海岸を占領してロッキー山脈の向こうへアメリカを追い込む
カリフォルニア州をゲットし石油を手に入れる
パナマを占領して大西洋に出たあと東海岸を制圧
その後東西から挟み撃ちにしてアメリカを併合

・逆奇襲
対空機関砲数百門を装備しハリネズミのようにする
地上レーダーと早期警戒機で２４時間監視し迎撃の戦闘機を上げる
コンクリと装甲で固めた半地下要塞に３連装４５センチ砲を２０門を中心に
火砲を多数配備し、数個師団で防衛する

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 06:09:09.56

おもんな

以下、好きな味噌汁の具スレ

ねぎ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 07:03:45.44

　　まだ続けるのかよ？

1)　ハワイ(当然武装した米兵がいる)を占領するのに必要な兵員数及び輸送方法は？
2)　占領したハワイを維持する為の物資の量及び輸送方法は？
　

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 10:07:02.78

戦争始まる前に強力な迎撃システム備えた
輸送艦やタンカーを物凄い数建造したらいいんじゃないかな

輸送艦に護衛艦付けるよりは輸送艦が自分で道中で
返り討ちにした方が効率いいじゃん
そんなのが２００隻くらい固まってたら手出してこなくなるって

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 10:11:41.16

>>7
軍艦を補給船にって、戦車を補給車に、爆撃機を輸送機に使おうってか？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 11:57:51.03

>>7
それが有効ならとっくに実現してるだろうさ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 12:12:32.55

どうしてこんな痛いスレが続くの?
昔の戦車不要スレ、太平洋戦争スレのほうがまだ有用だった
この種の議論は「兵站上ハワイ攻撃不可能」で決着しきった話

そもそも真珠湾攻撃じたいが火力不足で拠点を潰しきれてないんだ。ハワイ制圧の前に拠点を空爆で無力化する必要があり
ハワイに大規模空爆できるなら、拠点を潰しきって制圧する必要性がなくなるだろって話

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 12:14:58.49

>>4
兵站を無視しまくったゲーム、HOIの思考をまんま受け継いだのがよくわかる
何が面白いのかさっぱりわからない。気持ち悪いゲームの楽な世界とご都合妄想のまんま。気持ち悪い

中国の青糞の誇大妄想との違いがわからない

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 12:38:54.12

補給は難しいから理解できる人が少ないのよ、そして難しさに対しても理解が殆ど無い

自衛隊の例をとっても補給の立案・計画する部署は苦労ばかり多く閑職とされてる、
ドイツやアメリカではプロとして相応に出世するが日本人では仲間内からは事務屋
扱いされ備品装備品に何かあれば真っ先に責任取らされる、当然殆ど出世しない

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 13:24:30.59

>兵站上攻略不可能
そんなことやってみんとわからんだろ
単に駆逐艦に分乗した数千名でいきなり突っ込んだら
パニックになって簡単に落ちるかも知れんわ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:06:01.93

駆逐艦で近くまで来ようならハワイの要塞砲で叩かれて終りよ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:36:33.35

要塞砲まで行かなくても重砲連隊が2つハワイにいるのでそれに叩かれて壊滅状態になるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:59:34.98

ハワイに鼠輸送か、夢物語だな
駆逐艦の航続距離は艦型にもよるが大体8000㎞～9000㎞くらい（しかもこれは14ノットで巡航した場合）
日本とハワイの距離は約6000㎞だから戦闘速度を出したら下手をするとハワイに行く前に燃料切れだ
パニックになるのは船内の日本兵の方だろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:17:09.95

いきなり休日の未明に空襲とわらわら上陸奇襲されてそんなにうまくいくかｗｗｗｗ
マレー、シンガポール、フィリピンもあっさり落ちた
日本兵が少なくても落ちる時は落ちる
イエスかノーかで机バンバン叩けば終わりだったろ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:36:09.62

だったら１４ノットで巡行すればいいじゃん

１００隻参加するとして２０００キロ行った時点で５０隻が他の５０隻に
残りの燃料の半分を移し替える　ハワイまで残り４０００キロ
５０隻は引き返すと進軍する５０隻は満タン、そこから８０００キロ
引き返した５０隻は満タンにして２０００キロ地点で帰還を待つ
万一燃料タンク鹵獲できなくても充分かえっても来れるだろ

駆逐艦５０隻だと兵員は１５０×５０＝７５００名くらい
余裕っすよ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:42:01.30

>>16
日本兵はそんなことくらいでパニックにはならない
そもそもいちいち燃料がどうのとか一般兵に説明しない

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:23:56.36

説明しないのに知らないことをみんなが知っている不思議の国日本ｗ
噂って簡単に広まるからなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 19:20:31.63

占領はできるし、そこを橋頭保にして西海岸への空母艦載機による航空機工場への空爆はできる
捕虜は非武装化したハワイ島で自給自足の生活をさせておけばいい
しかし、翌年2月からのハワイ諸島維持は困難
まず捕虜を全員輸送する船舶数はないし、国内でもハワイでも養う食糧輸送どころか食料はない

焦土作戦の後で引きさがれば、米国は前線基地としてオアフ島を再建するしかなく、
その輸送船舶を狙うよう厳命しておけば、かなりの船舶をアメリカは失うことになり、
それで一年程度の時間と労力を失う

その1年をどのように使うかがカギ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:15:27.37

駆逐艦が111隻、予備艦含めたらもっと少ないだろうにそこから動く物を50も抜いて突っ込ませたら永遠に世界中からの笑い者だろう

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:34:40.29

ハワイ攻略とか言ってる奴は本当にハワイを知ってるのか？
例えばハワイ島のマウナ・ケアは富士山や新高山より高いんだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:37:02.07

そもそもずっと14ノットで行って戦闘速度を出す気がないなら駆逐艦で行く必要もあるまい
普通に輸送船に乗って行けばいいだけのことだ
なんで貴重な駆逐艦をこんな阿呆な作戦に50隻も投入しなきゃならないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:45:06.90

定員オーバーの駆逐艦、ましてや北太平洋、燃料食糧水足りず、辿り着いても重砲や要塞砲でボッコボコ、仮に全員無傷で7500人上陸させたとしても精々重機関銃と迫撃砲位しか装備してないのにどう米軍2個師団相手に戦うのか

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:55:33.13

>>17
フィリピンを落とすのに４ヶ月くらいかかってるけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:59:42.65

>>17
当時の海軍に夜間空母から飛べる人殆ど居ないんだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:02:02.56

行き成り奇襲って航空機だから出来た訳でな、密かに潜航してハワイに接近した潜水艦は駆逐艦に
撃沈され、航空機も二次攻撃の時点で応戦されてる事を考えると哨戒に引っかかってから30分もあ
れば迎撃態勢が取れる、まあ馬鹿の考え休むに似たりって結論になるかと

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:35:14.85

史実では第一波にすべてをかけているが、
ワシは戦艦は湾外で潜水艦の魚雷攻撃で沈めるから、
第一波は航空兵力と潜水艦の徹底破壊、第二波は駆逐艦以下の徹底攻撃としている

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:39:27.54

まあ実際やったらさぞかし愉快な事になるだろうね

無謀にも駆逐艦に分譲しハワイに突入した7500人の日本兵、しかし内火艇に乗り込んだ瞬間己の運命を思い知る事になる、
ハワイより出撃してきたカタリナや魚雷艇、駆逐艦に襲撃され乗ってきた駆逐艦は轟沈、機銃掃射され次々に戦友の乗った
内火艇がハチの巣になる中如何にかハワイに上陸するもどこに上陸したかも分からず迷子になり、米軍の戦車に追い回され
ながら野ネズミの様に逃げ回り這いずり回る様は正に負け犬だった、指揮官は敗北を悟り一向は自決しせめてもの日本軍の
名誉を守ったのであった。

戦後、辻～ン、牟田口に続きハワイ太郎も愚将として語り継がれたのは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:44:57.75

>>29
魚雷艇もおるから上陸は無理歩、潜水艦と駆逐艦合わせて60隻以上いるけど第一、二波で全部は無理だな、一機一殺とか
言いだしそうだけど雷撃は基本編隊でやるように訓練されていて、単騎での雷撃は命中率が大幅に低下する

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:49:40.00

第二波攻撃が来る前に重巡以下の艦艇は湾外に脱出してしまうから無理だな
そこに潜水艦張り付けておいたとしても対潜攻撃もらって早々に壊滅だ
戦艦を仕留めるなんて夢のまた夢

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 23:01:15.19

まずカウアイ島には千代田を主力とする高速強襲部隊を送り込み、
上空には南雲艦隊の艦載機と高速強襲部隊に付ける水上機母艦の水上機、
そして高速強襲部隊に付ける重巡4隻（最上型。途中まで2隻）・軽巡2隻で夕刻までに占領する
万が一の場合に備えて艦載機臨時発着場としてニイハウ島北部を一時的に租借するため、最上型2隻と駆逐艦2隻を派遣して砲艦外交をする

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 23:26:02.23

>>32
上空を気にしているのに、潜水艦を攻撃する暇なんてあるのかな
駆逐艦は29隻と平甲板改造が6隻程度
これに対して99艦爆76機（エンジン不調で不参加の2機を外している）
　史実での損失は76機中14機

重巡2隻は第二派が来ても動けないね
魚雷艇については11隻。零戦の20mmで片づけられるね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 00:15:07.98

>>34
それはお前さんの脳内でしか成り立たない理屈だよ
移動中に全員揃って上空見上げてるような軍隊があるもんか
でもまあ艦爆隊が攻撃すれば駆逐艦はある程度は潰せるだろうな
でも第一波攻撃で戦艦狙わないなら湾外まで出てこないかもしれないから、そうなると潜水艦で狙うのは無理だな
先に駆逐艦が湾外で艦爆に沈められたらまず出てこないし、艦爆が来る前に駆逐艦が湾外に出てしまうと潜水艦が危ない
攻撃のタイミングが難しいな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 00:29:14.47

でもでもうるせー
湾外にいる駆逐艦から攻撃
戦艦が湾外へ出てこない場合はそのまま放置
天蓋がつけられていない要塞砲とメリーランドとウェストバージニアを空爆で破壊した後、
観測機付きの長門級2隻のアウトレンジ砲撃で粉砕する
まあ、要塞砲が空爆された時点で必ず湾外へ出撃してくるよ
意図的に着底しても800kg徹甲爆弾の餌食になるだけ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:29:41.69

接近してる最中に魚雷艇や駆逐艦にやられてアボ～ンやな、航空機も対空迎撃でバタバタ落とされる、奇襲ですら
大損害だしてる棺桶が何時までも持つ訳ねーだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:30:34.06

いつの間にか長門型がいることになってるんだな
都合よく後出しで戦力が湧き出してくる時点で案でもなんでもない
妄想したけりゃ黒歴史ノートでも作ってそこに書き散らしてろよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:40:44.92

>>3
『ミッドウェー海戦さえ勝てば』、フィリピンと同様にハワイも占領できた。
すると米国としてはドイツ打倒優先を放棄するか日本と講和するかの二択しか無くなる。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:25:29.82

>>39
米国としてはドイツ打倒優先を棚上げしてでも対日戦争を続行するであろう。
史実でも対日戦争のためにノルマンディー上陸が大きく遅れて東欧はソ連に取られた。