真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:54:35.48

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです
・真珠湾攻撃でなく西海岸攻撃でも
・ミッドウェイ諸島占領でも
・ハワイ諸島の占領は一時的でも
・それらの後のことについても
OKです

1942年3月以後、特に1942年6月のMI作戦については専用スレがありますので、そちらをご利用ください
結局ミッドウェーって勝てんのか？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/
もうミッドウェーは諦めろ２　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

なお、全てシナに結びつけようとするシナバカがこのスレにも来ていますけど、無視するように

前スレ
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494133518/

姉妹スレ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:29:46.87

日米国交回復は1952年、日本の国連加盟は1956年、中国の国連加盟は1971年、米中国交回復は1979年。

　提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、
ロシアに多くのものを与えない。この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。
一方、アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツをもつ紛争へロシアを引き入れることは、
具体的困難を孕んでいる。というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるかにより活発に行動し、
そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国
における軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
http://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

米国と日本は中国主催のAIIBに加盟していないが、中国はロシアと上海協力機構を締結している。
けれども軍事的に見れば、ロシアはクリミアもシリアも取れるが、中国は台湾も尖閣も取れない。
中国は世界第二の経済大国であっても、軍事力はロシアの足元にも及ばない。ロシアとしても中国とは経済
協力はしても軍事同盟はしない。つまり中国は中国人が思っているほどには、他国は中国を意識していない。
最後の同盟国とされるロシアでさえも中国との軍事同盟など考慮外で、NATOや日米安保とも異なる。
中国人は中国という中国人の肥大化した虚構の自意識の中で生きており、その外へ出ればたちまち失笑の的だ。
そもそも『台湾は中国領土』なんて中国人の主張は、中国人以外の何処の国の人間とも共有できない。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:35:03.97

やっぱり白菜とお揚げだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:50:31.48

>>40
ノルマンディー上陸が遅れたのはイタリア戦線のせい。イタリア戦線は1945年4月28日の
ムッソリーニ処刑まで続いた大激闘で、太平洋戦争のような二流の戦争とは違う。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 03:34:50.54

⑲巻　ｐ.141
【・・・・・１２月２日。私はテヘランからカイロへ帰り、・・・・・・１２月４日の午後、われわれはテヘラン以来
の第一回全体会議を開いた・・・
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
この記述は、連合国にとって「ソ連対日参戦」言明がいかに重要であったかを示している。第一級的重要事項として、
海峡横断が第二で、ソ連対日参戦を第一とまで言っている。
チャーチルは、ソ連対日参戦言明が、「『大君主』作戦の成功を期して力を結集すべきことを重要ならしめる」と、
その言明ゆえに「大君主」作戦の成功がより重要になったとしている。
ソ連対日参戦と第二戦線開設が暗黙の取引になったと言って過言ではない。
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=156

イタリア戦線を理由にフランス上陸を遅らせることのないよう、テヘラン会談で米英はソ連から釘を刺された。

>>43
＞ノルマンディー上陸が遅れたのはイタリア戦線のせい

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 05:58:25.21

真珠湾の時にはハワイ周辺に日本の潜水艦が数多くいたから、湾外に出てくる船を撃沈とか
そんな誰でも考えることできるんだったら実際にやってる。
できなかった理由を考えてみろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:05:00.89

>>45
＞そんな誰でも考えることできるんだったら実際にやってる。

だから『ミッドウェー海戦でもしも勝てれば』、の話になるよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:11:50.46

>>43
＞イタリア戦線は1945年4月28日のムッソリーニ処刑まで続いた大激闘で

そんなチンケな戦いでは話にならんと、1943年12月のテヘラン会談でスターリンに注意されてたろう？
1944年半ばにもなってノルマンディー上陸が遅れるなんて、対日戦争の影響しか無いだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 07:44:43.27

空襲してる最中にどんどん接近して上陸したら被弾してる艦艇が
黒煙をまき散らしてるのに視界も効くもんか
駆逐艦分乗の約７５００名を断固として突撃させればアメリカ兵など仰天して
同士討ちするのが関の山だろう
皇軍は僅か３時間で１個中隊が香港の要塞線を突破しておるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 08:29:14.68

中国がハワイ制圧可能とする盲言や可能性よりも、日本がハワイ真珠湾作戦を成立させられる見通しはない

つまり絶対量数として、中国がハワイに兵力などを送る上での兵站に帝国海軍の兵站は劣ってるから日本はハワイ制圧などできない
爆撃機や巡航ミサイルや弾道ミサイルなどの、ハワイを無力化できるだけの爆撃力も中国は一定的に有してるが帝国海軍にはない

帝国海軍は巡航ミサイル100-200発分の打撃量もハワイに叩き込めないくらい火力量が小さいから
兵站と火力の総量でハワイは困難

というかハワイにたいして大規模爆撃で拠点無力化ができれば、ハワイ島制圧の必要性は無くなる。
だからソ連と中国のドクトリンはハワイ島制圧を目標としない。爆撃のみで決着つける気だ

究極的にそうなのに、爆撃できないのに、制圧に訴える時点で本末転倒だから制圧は成立しない。
これは元来、空軍、海軍のみで決着つけるだけのじたいでしかない。それをできず陸軍たのみは本末転倒ってことだ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 08:31:45.22

究極的に太平洋戦争全般が地域的にはインドシナマレー半島まで抑えれば成立する。

沖縄ー台湾ーインドシナーマレー半島までで成立する。ところが海軍が陸軍兵力による制圧と拠点化をその他の地域まで目標として広げてる
これが軍事的な概念としておかしくて、元来は空軍大拠点化だけで決着つけるべきなんだよね

山本プランはドクトリンとしておかしい

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:05:20.32

駆逐艦　しらんがな
長門型　ワシの分だな

第一機動艦隊
金剛型2隻、空母6隻、利根・筑摩、軽巡1と駆逐艦9

真珠湾警戒部隊　（甲標的は使用しないから搭載しない）
伊16・18・19・20・21・22・23・24

ハワイ方面一時攻略部隊
戦艦6隻、鳳翔、瑞鳳、春日丸：カウワイ派遣分輸送、水上機母艦3隻、
重雷装艦2隻、最上型4隻、軽巡3隻、水雷戦隊1個、駆逐隊2個、睦月型以前の駆逐隊5個、海大型潜水艦19隻
海軍輸送船・海軍徴用船35隻程度・うち10隻はタンカー（うち5隻がハワイ諸島近くですでにカラ）
　海軍徴用船には新田丸・八幡丸を含む
陸軍・陸軍徴用船90隻程度

その中からカウアイ島攻略部隊として、（訂正）
水上機母艦2隻（うち千代田は艦載機をすべて降ろして、特大発+第7戦車連隊第二中隊の97中戦車と7m内火艇を搭載）
最上型4隻
川内・神通
朝潮型駆逐艦8隻
あるぜんちな丸級貨客船2隻

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:20:11.24

都合の悪いレスには一切耳を貸さずひたすらオナニーし続ける胆力すげえな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:50:14.34

>>51
輸送船90隻って集結した段階で、米軍に察知されて、位置をマークされるけど。
開戦前に米軍が日本の輸送船団の集結地を把握してたのは有名な話。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:52:25.69

アメリカ相手にビビり過ぎ
民間の客船でもハワイまで２週間だろ
補給補給て軍艦にデサントして真っすぐ突っ込めばいいだけの話じゃん
無限の精神力を持つ皇軍を過小評価し過ぎ

１００万の兵でも落ちないとニホンジンが豪語してたタラワも
たった３万５千程度で３日で落ちてるのが現実だからな、
おまえらニホンジンの見積もりって出来ない出来ない言ってるだけで
そうはなるかｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:23:57.12

無限の精神力(笑)
本当にその程度の薄っぺらいプライドで物資、人員、技術、能力の差を覆せるなら今頃世界中大日本帝国の旗だらけだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:52:55.69

＞物資、人員、技術、能力の差
人員は呆れる程多く、外国が物資と技術をふんだんに与えた中国が
何故日本に連戦連敗だったのか？
無限の精神力で覆せないとすると能力の差が決定的ということになるというのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:12:30.92

>>51
陸海軍がそのような規模の共同作戦を無線封止の状態で北太平洋の荒波を越えてできるかな。
海軍はともかく陸軍の船なんか落伍や転覆したら無線も使えないのにどうすんだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:40:32.38

>>56
でも最終的には負けたじゃん

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:43:56.42

>>58
ベルリンに翻る赤旗、南京に翻る日章旗w

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:13:43.71

>>53
ソース

>>57
陸軍の船団を海軍が囲む

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:19:04.23

米海軍省海軍歴史センター刊「Dictionary of American Naval Fighting Ships」
のラニカイ号の項に、台湾海峡から南下してきた大船団の存在によって、
日本軍が東南アジアで軍事行動を起こそうとしているのが、1941年11月下旬の
時点で米政府には明らかになっていたという記述があるな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:54:20.49

>>61
よーするにフィリピンの近くを通ったからばれただけ
本土で長期転地訓練と称して、四国の部隊を遠路大湊へ移動させてもアメリカは察知できるのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:57:27.38

アメリカ様は全部お見通しよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:15:58.05

>>62
だからそれやると、大湊への物資の流入が大量になり、
物流の流れからすぐばれるというもんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:34:21.91

>>64
そんな程度だったら他の複数箇所でも怪しげな段ボールに砂でも
入れて大量に移動させてわからんようにすりゃいいよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:41:39.25

>>60
100隻近い船を囲んだところでなんになろうか。
冬の期間は船の往来が無くなるほどの難所(だから奇襲のルートに選ばれたわけだが)。
そんな所を海に不慣れな陸軍の船が無線封止や灯火管制をして団子になって進んでも衝突の危険が高まるばかりでないの。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:44:07.82

>>66
陸軍船舶工兵を舐めすぎ

>>64
大湊には何がある？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:54:33.09

艦船が終結した時点でどんな工作をしたとしても察知されることは避けられない
問題はそこから作戦の意図まで察知されるかどうかだが、それは日本の工作とアメリカの分析能力次第だろうな
緊張状態にある以上演習だとか訓練だと言い張った所ではいそうですかと信用はしてくれないだろうが
まさかハワイに来るとは思わないだろうからその時点では大丈夫だろうな

ただしそれは「どれだけの規模で艦隊を送っても察知されずに全艦揃ってハワイ近海まで到達できる」
という事実を保証するものでないことは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:06:37.96

>>59
硫黄島に翻る星条旗、核兵器に曝された広島・長崎、焦土と化した東京
「無限の精神力」とやらが齎した結末なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:19:05.25

>>68
じゃ、台湾に集結した時点で察知したというソースを出してよ
>>61が出したソースはマレー作戦用としてベトナム南部へ輸送中の船団が見つかっただけだし
そうだね、本土で判明と言っているから、大阪港から台湾経由でフィリピンに上陸した第16師団の船団がいつどこで見つかったのか出してもらおうか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:46:46.37

>>69
実際３倍近くのマッカーサー率いる米軍を皇軍はフィリピンで粉砕してますが？
これは物資、人員、技術、能力の差を無限の精神力で覆した例ではないのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:53:41.11

フィリピンって臨時で集めた烏合の衆じゃん、大半が碌に訓練してないようなフィリピン人に勝って
何が凄いの？逆に負けたら恥だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:56:07.63

てか日本軍が強いと勘違いされるけど大半は準備不足の相手に奇襲で勝ってるだけ、日本軍の強み
は少ない物資でもなんとか粘るところで実際の戦闘力的には後半のイギリス軍と大差ない

ハワイは完全装備の2個師団が居る、この時点で勝ち目は無い

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:02:16.38

>>72
ウィキにはこうあるぞ

マッカーサーは、10個師団にまで育て上げたフィリピン軍と、
アメリカ軍の最新鋭機の戦力をもってすれば、フィリピンの
防衛が可能であると考えていた。
1941年10月にオレンジ計画を引き継いでレインボー計画が
改定（RAINBOW 5）されたとき、マッカーサーは見直しを要求し、
フィリピン全土の要所に兵力を配置する積極的な防衛策に転換した[3]。

碌に訓練してない臨時で集めた烏合の衆、ではないよね？
それともマッカーサは自己の兵の練度も見る目がなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:21:23.56

>>71
で、「無限の精神力」とやらでフィリピンは維持できたの？
航路を防衛できたの？機雷封鎖は避けられたの？
ワシントンD.Cを占領したの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:29:55.49

>>75
だから物資、人員、技術、能力の差だけで決まるわけでは
ないって言ってるんだろ
無限の精神力だけではどないもならない事も無論ありますわな
とはいえ断固突っ込んだら占領出来る事もあるんだよ

実際突っ込んでみたら占領出来るか無理か、数字だけの比較でわかるもんか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:38:47.40

>>71
「結局貧乏人はいかに勇気があり意地を張っても到底金持ちには勝てないのが理の当然である」
　陸軍元帥畑俊六

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:49:23.62

軍政民生的に考えてみる

当時のハワイ人口は26万程度、このうち日系人は15万程度と推定される
ハワイの日系人は、ジャーナリストなど一部はメインランドの収容所へ移送されたものの、
日系人による嘆願もあり、ハワイの司令官デロス・エモンズ将軍は、一世と二世を忠実なアメリカ市民であるととらえ、
強制収容所に送られたカリフォルニア等の日系人と違いほとんどはハワイにおいて生活を継続できた

これらの日系人の若者は率先米軍に志願し、有名な第442連隊戦闘団が編成され、欧州戦線で敢闘し、
日系人のアメリカへの忠誠がゆるぎないものであること示した。
これが実際の歴史である。

日本軍がハワイを占領していたら、15万の日系人はアメリカ市民としてアメリカへの忠誠を誓うもの、
日本人として日本へ忠誠を誓うものに分裂しただろう。ざっくり二世は前者、一世は後者が主体になったと想像される

ハワイを占領した日本軍は、日系人の日本軍への協力を当然のことと考えるだろうし、
協力しないものは厳罰をもってあたることになる。
これにより日系人が多数を占めるハワイの占領統治は意外とうまくいったかもしれない

しかし、当然米軍は反抗に出てくるわけで、ハワイはいずれ戦場となり、10万の日系人を巻き込んだ
サイパンをはるかに超える悲劇が展開された可能性がある

アメリカからしれ見れば、対日協力をした日系人は反逆者であり、その取り扱いは苛烈を極めただろう
ハワイの日系人が対日協力している状況では、メインランドの日系人が何を言おうと信用されるわけがなく、
日系人大隊の編成など立ち消えになっただろうし、戦後の日系人の立場は極めて悪いものになっていただろうと想像される
戦後の日米関係に余計な問題がオンされていたかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:54:58.46

太平洋戦争に最終的に勝てるかどうかと言う話じゃあないんだ
ハワイを占領出来るかできないかって話だろ
だったらやってみないとわからんじゃないか

駆逐艦５０隻に１５０人づつ（一木支隊の場合）
跨乗させた歩兵は１個師団の人数になるんだよ
要塞があり２個師団程度いると言っても
たるんでる休日に急襲して倒せる可能性がないということはない

マレー戦でジットラ・ラインは挺身隊５８１名でわずか１日で
突破してるんだよ
イギリス軍はこれで日本軍を３か月足止め出来ると見ていたらしいな
ここでやりもしてないのに無理、無理言ってる人ってこういう現象を
理解できないんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:10:04.84

吹雪・初春型　1600海里／17ノット
白露・朝潮型　4000海里／18ノット
陽炎・夕雲型　5000海里／18ノット

実は初春以前の駆逐艦は足が短すぎて話にならない
開戦時、白露×10、朝潮×10、陽炎×19が比較的足の長い駆逐艦の全て
（他に夕雲が就役しているが、41年12月なので戦列外）

ついでに150人も余計な人間乗せたら、その分の飯どうすんの？
ガ島みたいに一晩でつっきるわけにはいかないんだけど？
専用の居住施設持ってない駆逐艦輸送なんてものは
24時間内に目的地に到着するような短距離しかあり得ないんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:14:41.21

>>71
フィリピンは制海空権が日本側にある状態で米軍には補給がない状態で４ヶ月かけて落としてるからな。
連合艦隊がハワイ沖に留まれるのは一週間もないだろ？長引いたら西海岸から援軍くるし。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:23:40.19

睦月型以前は艦橋に屋根付いてないからな
北太平洋で活動させるのは土台無理な話
なんでそこまで駆逐艦にこだわるのか知らないけど、巡航速度で行かないとハワイまで行けないなら駆逐艦である必要もあるまいに
14ノットやら18ノットやらで「急襲」なんかできるもんか
それでも「やってみなきゃ分からん」とか言うんならまずは自分でハワイに漁船ででも突っ込んで来い

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:27:20.54

実際に戦力になったのはアメリカ陸軍3万1千、フィリピン軍の中でも編成が完了した1万2千、
それに海兵隊1千5百というところ
12万とも言われたフィリピン軍の内実はまだ編成も訓練も未了で、せいぜい後方の警備部隊程度の能力しかなかった

航空戦力約250機は、開戦初日に不運も重なっていきなり100機以上失い
日本軍に制空権を握られてしまった
（濃霧で台湾出撃が遅れた不運が、警戒して上空待避していた米軍機を再び着陸させてしまったため
　地上で撃破することができた）

つまり事実上フィリピン攻略戦は日本軍4万3千と米比軍4万5千でほとんど互角の兵力
こうなると戦場を選べる上制空権も握った日本軍が優勢になるのは当然

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:38:37.93

とりあえずどの条件がいい？
1.ハワイ諸島片側がら空き（史実通り）
2.フォード島から北側650海里で6日午前6時半にPBYに見つかって打電され、
　そこからオアフ島および同周辺の米軍が本気で勝手に南雲艦隊を攻撃する（最悪）
3.フォード島から北側650海里で6日午前6時半にPBYに見つかって打電されるも、
　出港できる全艦艇が真珠湾を出てハワイ島周辺へ移動し、
　当日朝はP-40だけが全機オアフ島上空で警戒（まちぶせ）

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:14:37.44

軍艦と貨客船を比べると連続航行するという点については貨客船がはるかに上回る

軍艦は最大戦速では航続距離が全然なく、戦艦でも30ノットで何千キロも航行したりはしない
一方、ブルーリボンを争うような大西洋航路の大型客船たちは最大船速と巡航速度に
あまり差がなく、30ノットもの高速でニューヨーク・ロンドン間を突っ走ることが可能である

クイン・メリーやクイン・エリザベスはその高速をもって護衛なしで大西洋を往復したのである
日本の貨客船にはそれほど高速のものはなかったが、それでも20ノットの巡航速度を持つ優秀船はあった

米軍が豪華客船で兵員を輸送しているのに対し、わが軍は貨物船に蚕棚で詰め込むのはまだしも
駆逐艦に野積で輸送とか、扱いが悪いにもほどがある
陸兵を家畜化なんかだと思っているのであろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:23:15.96

>>72
マッカーサーの極東陸軍中核のフィリピンスカウトは装備も訓練も一般の米陸軍だぞ
その数30000人だから二個師団ぐらいはゆうにいた

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:29:34.50

>>83
訓練してないから0とかすごい計算だな
じゃあ沖縄戦の第32軍なんて現地召集兵は抜いて60000人の兵力だな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:30:59.94

>>83
マッカーサーは何年前からフィリピンで軍事顧問してると思ってんの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:37:02.61

>>83
マッカーサーはマーシャルがアメリカ本土から州兵を一個師団増援に回すと言ってきたのを
戦力は間に合ってるからいらん、その代わり個人装備と飛行機送ってくれと断ってる

みんな、マッカーサーのせい

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:39:05.46

>>83
クラークフィールドで航空機が地上撃破されたのは不運()じゃなくてマッカーサーがちんたらしてたからだろ
アホか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:39:52.98

>>87
後方の警備部隊と書いた通り
前線で戦えるような能力は持ってない
沖縄の現地召集組もまともな戦力になどなってない
彼らが戦力として貢献できるというのは、一線兵を万全に戦わせる支援組としてだ
だからお前の言うとおり、
＞沖縄戦の第32軍なんて現地召集兵は抜いて60000人の兵力
という理解はそう間違いじゃない
まったく役に立たないとは言わないが、6万の兵力を10万相当の戦力に底上げするような力は現地召集組にはなかった

そら銃渡せば撃つことはできるがそれで歩兵として役に立つかというのは否という当たり前のこと

>>88
だからフィリピン軍の内1万2千はまともな戦力に育ってる
中核部隊がそれなりの働きをできるようになれば、その次の段階は彼らをリーダーにして
より規模を拡大した編成に移行する
要はマッカーサーの指導はその端境期で、後1年半か2年もすれば残り10万以上の兵も使い物になった
これは44年の独立を目指した布石でもあったわけよ
その頃までにはフィリピン現地軍は一応独り立ちできるところまで育つはずだったが
41年末の開戦時はまだまだだった

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:41:23.15

>90
違う
開戦を受けて一度上空警戒と空中待避を兼ねてかなりの部隊が空に上がっている
それが燃料切れと、どうも襲ってこないという油断で補給のため降り立ったまさにそのとき日本軍が襲いかかった
霧で出撃が遅れたことが、こんな幸運を呼び込んだわけ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:45:49.63

他にも潜水艦用の魚雷庫が爆弾の直撃受けて吹き飛んだとか
開戦時の日本は信じられないような幸運を数多く呼び込んでいる

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:47:20.61

>>72
＞フィリピンって臨時で集めた烏合の衆じゃん、大半が碌に訓練してない

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:52:12.04

完全装備の兵士150人を載せた駆逐艦で高速の奇襲を行うのがそもそも不可能
50×150=7,500と単純計算しているが、50隻が狭い島に同時揚陸できるわけないから少数ごとに揚陸せざるを得ない
つまり数百人単位に分かれて半日以上かけて揚陸することになる
陸側からの反撃を防ぐために艦砲射撃を行おうとすれば揚陸の時間はさらに遅れる
日本軍艦載機は米軍艦と迎撃機を相手取るのに手一杯で、米爆撃機が揚陸艦に攻撃するのを有効に防げない
駆逐艦は我先に沿岸に殺到し深刻な渋滞と混乱が生じる
結果、揚陸部隊は急速に奇襲のアドバンテージを喪失し、物資揚陸もままならない中反撃体制を整えた米軍の反撃を受け、
日没までに辛うじて橋頭堡を確保するものの、燃料のない駆逐艦は揚陸部隊を見捨てて逃走、艦砲射撃と空襲では有効な打撃を与えられず、補給のない揚陸部隊は1週間たたずに掃討される

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:00:41.13

>>73
＞てか日本軍が強いと勘違いされるけど大半は準備不足の相手に奇襲で勝ってるだけ

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:02:42.32

>>73
＞てか日本軍が強いと勘違いされるけど大半は準備不足の相手に奇襲で勝ってるだけ

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:15:26.73

>>73
＞てか日本軍が強いと勘違いされるけど大半は準備不足の相手に奇襲で勝ってるだけ

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:17:33.01

どっちにしろフィリピンは４ヶ月もってるから、ハワイは１日か２日でケリをつけなきゃならないんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:20:23.39

>>99
だから日本は中国とだけ戦争すれば良かった。中国とだけなら日本軍の圧勝。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:28:15.67

>>73
＞てか日本軍が強いと勘違いされるけど大半は準備不足の相手に奇襲で勝ってるだけ

でもベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦は終わったのだからな！

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:51:38.29

英印軍が６０００名が篭もるジットララインを
５８１人で１日で突破してるからな

駆逐艦輸送は確かに無茶かも知れんが兵員送り込めさえしたら
ハワイの２個師団程度なら１５００名もいたら充分かも知れんな
一木支隊の９００名で１万人に突撃とか結果はああなったが開戦時の
日本軍の出した結果を見たらそこまで常識はずれでもないんだよな

日本側から見てると兵隊を何だと思ってるんだと思うかも知れんが、
米側からすりゃ２個師団と要塞あるからどうせ落ちんわと油断してて
いいわけないだろう
しょっぱなから特殊潜航艇などで特攻させてる日本軍なら
試してみる価値はないとは言えない

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:19:41.41

ジットラは突破じゃなくて迂回だけどな。

また戦意の低いインド兵主体の英連邦軍だからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:28:46.84

送り込めたとしたらじゃなくてまず送り込めない

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:42:33.01

1日か2日でケリをつけるという条件なら特殊作戦しかないだろうな

真珠湾攻撃で米軍が混乱している間に飛行艇で陸海混成の空挺部隊を
オアフ島要塞に降下させ16インチ砲台と弾薬庫、砲撃統制所を爆破、白リン弾で制圧

潜水艦で前夜密かに上陸した陸戦隊が太平洋艦隊司令部とハワイ方面陸軍司令部、
イオラニ宮殿を制圧し、指揮命令系統を完全に麻痺させる

ここで駆逐艦で編成した強襲上陸部隊をオアフ島北岸のハレイワ付近に揚陸、
戦車を含む上陸部隊は一気にオアフ島を縦断して真珠湾を陸側から攻撃して占領する

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:49:57.15

完璧では諸君らも突っ込みがいがないのだろう
それでも突っ込むにはもはやほとんど知られていないことかでっち上げを言うしかないからな
前者はいろんな人の役に立つが、後者は邪魔なだけだ

駆逐艦君案はその点突っ込みがいがあるから、諸君の受けがとてもよい

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:52:00.55

・その飛行艇はどこから何機飛ばすのか
・潜水艦に陸戦隊が何人乗れるのか、まとまった兵力を上陸させるのに何隻の潜水艦が必要なのか
・戦車が乗せられる上陸用舟艇を駆逐艦が搭載できるのか
問題はこんな所かな
そもそも駆逐艦を大量にハワイまで連れて行くのが困難なのはさんざん指摘されているところではあるが
実行できれば面白いとは思うが、どうだろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:53:57.98

>>96
＞中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、死亡者数が3500万人以上に達したからだ。

フランスを一ヶ月で降し、ヨーロッパの大半を支配下に収めたドイツとの戦いに比べたら対日戦なんかおまけに過ぎないのは猿でも分かるわw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:57:41.88

>>101
馬鹿かコイツ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:59:27.14

仮想戦記の読み過ぎかよ
ホントにお前らハワイ上陸が可能だと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:00:32.53

ざっくりと考えてマレーやフィリピンを獲ったんだから可能の気がする
港湾を殲滅した後に大発で上陸　まだ戦意も体制も形を
持たない半分モンロー主義気分の米軍を叩く
　２年後にメガマック１０個を食いやがれのような大軍団が押し寄せて
取り返されるけど

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:18:04.13

油田地帯を占領するための安全を確保するための真珠湾攻撃なんだが忘れているのがいるなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:37:21.17

>>109
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:37:55.72

>>54
３ヶ月で中国を屈服させると陛下の目前で豪語していたにもかかわらず、５年経っても
目処も立たない程度の精神力に過ぎないけどなw

>>59 >>101
せめて重慶に日章旗を立てろよwww

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:40:04.67

>>107
飛行艇はクェゼリンから24機、空挺部隊120名、最終給油をフレンチアンドフリゲート礁で行う
潜水艦は伊号2隻で陸戦隊80名、強襲上陸部隊は駆逐艦6隻で900名、
戦車の揚陸には別途31号型哨戒艇4隻で九五式軽戦車4両

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:42:45.02

>>114
＞３ヶ月で中国を屈服させると陛下の目前で豪語していたにもかかわらず、５年経っても
＞目処も立たない程度の精神力に過ぎないけどなw

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:46:27.52

>>116
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:47:17.86

だから油田とかの作戦を白紙にしての仮定よ
たとえばハワイ占領して油の交渉とかね
ちょっとそれはないだろうけど、空想としてのマジな戦力比較つうか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:52:18.53

ハワイが占領されたとしてもアメリカの交戦能力に影響は無いだろうな。
１９４３年まで待ってればいいだけだから。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:52:21.15

まあ、ハワイ占領自体は可能だろう、その後どーすんの、というのはおいとけば

占領を維持するなら軍政を敷かなきゃならんし、防衛施設も補修して反攻に備えなきゃならない
ハワイはその辺の植民地なんかじゃなく、れっきとしたアメリカの準州でアメリカ市民もたくさんいる
米軍としてはいのいちばんに奪還に来る、というか奪還しないと世論が収まらんだろう

ということになると、１、２年後あたりにハワイで一大決戦となるわけか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:53:24.22

>>118
＞たとえばハワイ占領して油の交渉とかね

でも中国人を殺戮して得られる中国人の腐った脳みそからは、もっと良質な脳油が採れるぞ？

【六四天安門大虐殺】
http://imgs.ntdtv.com/pic/2013/6-4/p3548746a558135507-ss.jpg
http://www.destroy-china.jp/a.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/60455.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:59:04.65

>>120
918 名無し三等兵 sage 2017/06/20(火) 19:44:56.33 ID:v+Xx9m0O
俺は>>1のような期待はしてないよ
ハワイを占領したらまず拘留されてる日系人有力者を釈放させた上で
白人は交換船でアメリカ本土の強制収容所にいる日系人と交換する

ハワイの白人地主の土地はすべて接収して日系人と先住民に農地解放する
農地ではコーリャンの栽培を奨励して食糧自給率を上げる

さらに日系人の中から志願を募って1～2個師団を編成
武装解除した米軍の装備を供与してハワイ防衛隊とする

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:02:00.17

>>121
いや、おれは中国人も米人も嫌ってないよ。現在でそんな事
考えてるやつはいないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:05:03.88

陸海軍の全力を投入してもいい、船舶も燃料も機材も弾薬も気にせず使っていい
こういう条件で可能かと言われれば可能ではあるだろうな
その後のことを何も考えなくていいということなら何とかなる
それに何の意味があるのかと言われればよく分からないことではあるが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:09:35.52

>>124
だから特殊作戦だって
俺はちゃんと聞かれたことに答えたぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:16:32.17

ID:KyaqFg/Yよ
>>70についての回答まだか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:16:52.75

あの時期のハワイの北側に駆逐艦から出撃した部隊が上陸だと？？
全員溺死するだけだ馬鹿
戦車なんか間違っても揚陸させられないし一気に縦断なんか地図見て言え
そんな事が簡単にできたら「生きては返れぬニューギニア」なんて事にはならんわ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:21:52.54

>>125
特殊作戦って>>105のあれか
それに使う戦力が>>115と
うん、面白いと思うよ
成功の見込みはゼロと言ってもいいけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:23:33.38

まず当時のハワイ州における米軍の戦力がわからんしｗ
真珠湾だけでなくハワイ島の海兵隊基地にも空襲して
損害を与えたのは書いてあった

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:26:38.69

>>127
ポートモレスビーだって初戦の奇襲なら成功して
ニューギニア占領も可能なのでは？　そういう話だから

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:27:12.38

>>127
ウェーク島では哨戒艇をかく座させることで荒れた海からの上陸を成功させている
これを踏まえて哨戒艇を加えたんだ
場合によっては駆逐艦も乗り上げる
その場合ビーチがあるワイメア湾がいいだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:28:24.92

>>128
なんでゼロなの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:36:02.61

>>131
ウエークのあれた海って波高２ｍほどの話。
12月上旬のオアフ島北側の波高は５～７ｍ。
燃料をほとんど使い切った上に陸兵載せて重心があがりトップヘビー状態の駆逐艦だと
転覆する可能性が非常に高いんですが。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:43:18.58

比較的新しい駆逐艦でやっと真珠湾に行けたらハワイにどうやって使い古しの駆逐艦をちょっと改造しただけの哨戒艇連れてくんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:50:52.25

>>132
・兵力が少なすぎる　合計1,100人と戦車4両でしかも分散していて占領なんていうことは物理的に不可能　
・「潜水艦で前夜密かに上陸」という時点で博打すぎる　もし露見すれば真珠湾攻撃すら台無しになる
・散々言われていることだが、そもそも駆逐艦に兵員を乗せて長距離航海は不可能
　哨戒艇はもとが旧型の二等駆逐艦なのでハワイまでなんてとても行けない
空挺部隊の降下はうまく行けば成功するかもしれないが、それだけ成功したって意味がないわけだから結局失敗は確定的なもの

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:53:40.53

開戦初端から十隻単位の駆逐艦が消えたらそれこそ大穴が空く

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:56:43.84

>>133
第4艦隊事件では波高20mだったが転覆艦はなかった
>>134
かく座させての戦車の揚陸に向いてるんだ
一応艦隊についてくる性能はある
>>135
占領するのは真珠湾の中枢機能だけ
キンメルとショートに降伏調印させてその事実をラジオ放送する

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:56:50.21

ハワイの面積は沖縄県の8倍もある

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:58:24.47

>>138
オアフ島だけでいいんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:03:57.91

>137
あれ演習直前で燃料ほとんど減ってないが？
つかそもそもハワイにたどり着ける駆逐艦が全部で40隻しかいないが？
初春以前のは足が短すぎて話にならない