真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:54:35.48

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです
・真珠湾攻撃でなく西海岸攻撃でも
・ミッドウェイ諸島占領でも
・ハワイ諸島の占領は一時的でも
・それらの後のことについても
OKです

1942年3月以後、特に1942年6月のMI作戦については専用スレがありますので、そちらをご利用ください
結局ミッドウェーって勝てんのか？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/
もうミッドウェーは諦めろ２　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

なお、全てシナに結びつけようとするシナバカがこのスレにも来ていますけど、無視するように

前スレ
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494133518/

姉妹スレ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:02:00.82

>>229
＞ミッドウェーって5分とかレベルじゃなくて最初から負けるべきして負けた

負けた日本の視点ではなくて、勝った米国の視点からするとどうなのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:06:01.96

米軍からすると、PCウイルスを作ってセキュリティホールを突いてボコボコにしてやったみたいな感じか？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:14:38.15

>>200
対米戦争になっても、日中戦争は継続するほうが日本の国益になる。大陸打通作戦は大成功だから。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:21:32.68

>>198
＞当初の公約どおり３ヶ月で終結させれば二正面作戦を強いられることはなかったのに

日本軍とドイツ軍、ここが違う！

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:36:57.86

＜結論＞
なにもかも　このバカが悪いｗ

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　中国を空爆せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　鬼畜蒋介石に　正義の鉄拳を！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　暴支膺懲！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六 (日本のヒーローｗｗｗ)

日本をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 03:21:17.53

つか、ハワイまで長駆して空襲したのが間違いだし、
英領マレーに進軍したのが間違いだし、
英米蘭豪に宣戦布告したのが間違いだし、
日中戦争で列強の租界に手を出したのが間違いだった。

日中戦争で深入りせず、蘭領インドネシアへは、仏領インドシナと同じく本国の戦争で生じた混乱に対処するとかなんとか、こじつけて進軍して居座ればよかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 06:25:08.88

>>238といい>>190といいなんでこんな頭の悪い理由付けしかできないんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 06:41:39.37

>>236
結果は侵略者は追い出されただろ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 07:01:48.45

>>240
大陸打通作戦は日本人の誇りだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 07:15:57.53

>>241
その誇りの結果が一億総奴隷だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 07:52:53.54

>>242
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だが？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 08:12:05.21

打通一族まで居着いたか
しかし程度の低い打通レスだな
この程度じゃ釣れないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 08:20:49.36

当時は大規模な上陸作戦なんてまだ出来ないのでは？
マレー作戦よりも大規模な作戦が必要で当時の日本にそれが出来たのかって問題になる　
米国がノルマンディー上陸作戦なんて出来るようになるまでに多くの上陸作戦で経験を積んでる　

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 08:23:13.98

>>242
日本人1億人が奴隷だとしてその奴隷よりも生活レベルの低い国の民はいったいなんなんだ？
選挙権も無い13億の奴隷以下の人々

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 08:47:19.85

神州丸でぐぐれかす

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 09:24:39.38

>>245
神州丸や大発に代表されるように、当時の日本陸軍は上陸戦については世界最先端を行っている
裏返せば世界中のどこも、当時の日本陸軍以上の上陸作戦を実行することはできない
日本陸軍にできること、が当時世界ができる上陸作戦の上限ということ

具体的には「神州丸」が最大2000名の兵隊（１個連隊相当）と25両の中戦車を揚陸する能力を持っている
二番船「あきつ丸」の完成は42年なので、神州丸が当時世界唯一の強襲揚陸艦だった

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:43:53.84

神州丸は確かに凄いが、一方では緒戦でウェーク島の上陸に失敗してるしな。またアメリカの海兵隊みたいなのもないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:31:49.64

ウェーク島に上陸した部隊を書いてみろカス

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:50:31.56

>>243
今では中国にあらゆるジャンルで抜き去られてるけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:52:18.30

>>241
可哀相だから教えてあげるけどそれが誇りなのは君だけだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:54:08.18

>>252
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:56:30.06

>>253
外に出て聞いてみたら？

殆どの人が「ほーんでそれ何？(ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ」位にしか思わないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:58:00.09

日本軍すごい！！
↓
日本人すげえ！！
↓
俺もすげえ！！

って考えなんだろうな、現実見ろよ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:58:02.16

結局負けてるしなwwww

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:04:14.07

>>255
日本人と中国人は、人間と動物の関係と同じ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:36:47.51

過去の栄光、しかも自分のものではない物にしかすがれないって可哀相だな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:38:44.53

>>255

スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
　このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

シナ軍は強かったよ
一番弱いのは、シナ軍の戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ

日本軍＞シナ軍＞＞ソ連軍＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ナチ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:40:10.23

>>255

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

日本軍は弱かったかも知れないが、最弱ナチの三倍は強かったよ
ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:40:30.91

>>257
君はその人間や動物以下の虫ケラだね

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:41:29.82

>>255
日本には工業力はなかった
しかし、戦闘機6万機と高射砲10万も作ったのに米軍がヨーロッパで失った航空機はたった18000機
日本軍なんて戦闘機2万機に高射砲なんて1万も作ってないのに、米軍が失った航空機は27000機
日本にナチなみの生産力があれば米英軍の航空戦力は一掃されてただろ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:42:40.08

>>261
虫ケラ以下の扱いだったのがナチ国民
ナチの名将()たちは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていた

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:44:39.55

>>255
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んでB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:47:08.39

>>255
第62軍司令官に任命されたワシリー・イワノビッチ・チュイコフ中将

http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
またドイツ軍の歩兵は、近接戦闘を好まないということに気がついた。ドイツ兵は、一〇〇〇メートルもさきから、自動火器の弾丸をばらまきながら前進する方法を好んでとっていた。
これら二つの要素――つまり協同戦闘と、近接戦の不得手――にたいしとるべき戦法は、できるだけ敵に近接することだ、と彼は結論した。

白兵戦から逃げるヘタレナチ(笑)
骨法たしなんでる俺ならナチなんてワンパンで倒せるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:50:08.55

>>255

Pacific Experience" (1.95 dead & missing and 7.45 total casualties/1,000 men/day)
"European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day).
日本人は大したことない
昼間から2ちゃんやってるニートならなおさらだろう
しかしどんなにキモヲタニートでもナチよりは確実に強い

米兵の死亡率は太平洋戦域の方が4倍以上、観光がてらにナチカス狩りそれが楽勝西部戦線

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:50:57.97

シナが強かったんじゃなくて南京の汪兆銘政権に居た間諜のせいで蒋介石軍に日本軍の攻勢が筒抜けで
攻撃すると逃げた後でサッパリ埒が明かなかっただけww

中共はその頃日本兵を誘拐して身代金を取るのが仕事で戦闘なんかしてなかったけどなw

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:52:36.44

>>255
いくらキモヲタニートのお前でもジャブ中には確実に勝てるはず
下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート
大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だったから、健常者の我々が負けるはずもなかった

http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:56:37.07

>>255

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した

いくら俺やお前がキモヲタニートでも戦わず勝手に降参して勝手に餓死するナチならワンパンしなくても勝てる

そんなナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 15:01:07.58

>>255

日本軍はバンザイ突撃を命令したが
ナチの最高司令官は捕虜収容所で野垂れ死ぬことを命令していたw

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 15:47:50.38

>>267
それって結局は日本軍が間抜けだって事にしかならんのだが・・・・・
「攻撃すると逃げた後でサッパリ埒が明かなかっただけww」とか得意げに書き込む神経がわからん

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 15:56:52.86

程度の低い打通レスに反応する必要なし
釣りたいなら昔の打通さんとか打通太郎がどういう書き込みしていたか研究汁www

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 16:12:04.80

>>271
大陸打通作戦の大成功は、日本人である自分にとっての喜びで、日本人である自分は中国人よりも優秀だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 17:56:25.36

>>166
真珠湾攻撃第1波の混乱に乗じて実施して米軍の対空砲火や迎撃戦闘機が
真珠湾上空に注意を奪われている間に降下を成功させることを狙う

降下地点はここダイアモンドヘッドの火口原
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Starr_070402-6230_Prosopis_pallida.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Diamond_Head_Crater.jpg

火口原の直系は1200mもありこの範囲内に降下して集結するのは難しくない
オアフ島要塞は外輪山の外側に砲門を向けているので火口原は完全な死角となる

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 17:56:48.38

>>177
日本軍空挺部隊には第三の降下方法として強行着陸というのがある
パレンバン空挺作戦やフィリピン及び沖縄の義号作戦で実際に行われた
この方法であれば比較的大量の人員や物資を短時間に一箇所に集中できる
迫撃砲や火炎放射器など重装備の投入も可能だ

強行着陸したり空挺部隊放出後に不時着水して乗員は潜水艦が救助したり
といった方法をとる場合は帰投用の燃料を考慮する必要がなくなる
むしろ燃料は使い切った方が着陸時に安全だ
もちろん給油する必要は無い

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:21:55.62

>>275
飛行艇を使った空挺作戦なんだろう？
陸地に下りれない飛行機でどうやって強行着陸するんだよ

部隊投下後に不時着水して乗員は潜水艦で救助することはできるかもしれんが
空挺作戦の成功には何も寄与しないな
ただ飛行艇を無駄使いするだけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:02:05.70

>>266
平日から10レスしてるお前がニート定期

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:02:38.42

>>276
日本軍の強行着陸は胴体着陸なんだ
艇体で直接水面におりる飛行艇は胴体着陸にも適している
九七大艇はパラソル式なので着地時にエンジンから出火する危険もないし
左右のフロートで転覆も防げる

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:04:21.46

>>277
日本人は中国人よりは優秀なのだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:02:21.39

>>274 第1波の混乱に乗じてって、みんなが空に注目してんだから降下地点がバレバレだろ。第2波が終わったらその後5時間くらいは次の攻撃隊がこないんだから、その間に集中攻撃されるだけでは？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:20:12.51

片道燃料積んだ飛行艇の集団で火口原に胴体着陸か
特攻作戦と変わらないな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:28:18.65

>>116
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:41:16.96

>>280
第1波に対してはアメリカ軍はろくに反応できていない
軍港と飛行場に殺到する日本機に対応することすら出来ていないのに
飛行艇と空挺部隊に対空砲火や迎撃機を振り向けるする余裕はほとんど無いだろう
また空挺部隊の攻撃と呼応して>>105のような攻撃が行われる

>>281
そのような認識でいいと思う
日本軍の空挺作戦は損害を顧みないものだった

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:45:07.75

>>279
つまり、お前は中国人なのだなw

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:48:45.63

だつおにマジレスしたって無駄だろいい加減学べよ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 21:10:43.20

>>278
＞艇体で直接水面におりる飛行艇は胴体着陸にも適している
何勘違いしてんの？
飛行艇は水面に降りるものであって陸上に胴体着陸するものじゃないぞ
求められる構造がまるで異なることさえ理解してないのか？
むしろ船型してて衝撃が分散しないから胴体着陸なんざしたら簡単にへし折れるわ

片道特攻って、天候次第で簡単に作戦中止になるのに？
その間南雲艦隊どうすんだよ
ただ待ってるだけでどんどん燃料なくなるんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 21:32:38.95

>>281
まあ大陸打通作戦のほうがマシだよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 21:38:45.29

強行着陸って飛行場に対してするもんじゃないのか
火口原みたいな地形で胴体着陸なんてしたら機体ぐちゃぐちゃになるだろう
しかも飛行艇の艇体部分なんて衝撃に弱いからどんな惨状になるのか想像もしたくないな
どっちにしろ中にいる人間は無事じゃすまないし、下手すりゃ機外に出られない可能性もあるな
こんなもんのどこが作戦なんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 21:44:58.54

>>286
それはあまり根拠がないだろう
飛行艇を陸上で運用する場合もあるのに
飛行艇だからといって胴体着陸が出来ないこともあるまい
船底型をしているから衝撃が分散するというなら理解できるが
船底型であるから分散しないという理由が理解できない
水面におりること自体が相当な強度を必要としているのだから
一般的な陸上機よりむしろ胴体着陸に向いていると言うならわかるが
あと南雲艦隊は空挺部隊の成否に関わらず真珠湾攻撃を予定どおり実行する

>>288
ダイアモンドヘッドの平地部分は現在駐車場になっているが見ての通り非常に広い
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/030/604/34/N000/000/002/141932103842015925180_DSCN1202.JPG

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 21:51:34.65

まあ基本的には人員は落下傘降下
重量物は胴体着陸という使い分けになると思う
胴体着陸しなかった飛行艇は反転後なるべくオアフ島から離れた海域まで飛び
そこで不時着水して乗員は潜水艦に救助してもらう
このためにフレンチフリゲート礁やパールアンドハーミーズ礁を使うのはありだと思う
その時点でアメリカ軍の追撃がないようであれば給油して帰投する

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 21:52:36.04

>>289
飛行艇の艇底は水の衝撃を柔らかく受け止め、左右にそらす形状・構造になってます
まさしく地面と水面の違いですよ
地面では形状変化がないので衝撃が逃げないのです
よってまともにエネルギーを食らった艇体は容易に破壊します

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 21:56:36.67

>>232
日本には信義があるのかい？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 21:58:48.14

＜結論＞
このバカにだまされてはいけないｗ

真珠湾奇襲なんかやって日本の敗北を決定的にしたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　ハワイを攻略する！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　日本の生き残る道は　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　コノ作戦成功以外に無い！！！　　　,.:':::::::
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日本をを無理やり対米全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:02:06.24

>>289
恣意的な画像はやめようか、見ての通りぼこぼこで木が生えまくってますが？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Diamond_Head_Crater.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:04:10.60

>>105
＞ここで駆逐艦で編成した強襲上陸部隊をオアフ島北岸のハレイワ付近に揚陸

これは時系列がおかしいかな。第１波攻撃隊が発艦したときに哨戒ギリの線にいるとして、そこから駆逐艦が全速で突っ込んでも
ハワイにつくのは１０時間以上かかって、夜になっちゃう。
夜間上陸もありっちゃありだけどそのころには小兵力の空挺部隊は鎮圧されてるだろ。
本格上陸の前に米兵に度胸つけさせてどうすんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:07:27.22

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**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:08:21.60

どうやらこのぼくちゃんは飛行艇を使い勝手のいい水陸両用の航空機だとでも思っているようだな
US-2とかのイメージで語っているとしか思えん
飛行艇を陸上で運用するなんていう寝言を言うあたり97大艇をよく知らないんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:10:22.50

>>291
飛行艇着水時の対水速度の二乗に比例して衝撃は増加するので
艇体はこれに耐えるように強度を持たせてあるそうだよ
衝撃を吸収する構造は地面にも有効だろう
陸上機より下面の摩擦抵抗が大きいのも有利だろう
まあ落下傘降下が成功すれば無理に胴体着陸しなくても作戦は遂行可能だけどね

>>294
それは最初に俺が貼った画像だけどその小さく見える灰色の部分が
下から見ると>>289のように広いんだよ
いかに規模が大きな火口原かわかるね

>>295
空挺部隊の目的は要塞砲の破壊だよ
その後の強襲上陸を安全に行うために長射程砲を使えなくしておくんだ
強襲上陸の前にまず前夜に侵入していた陸戦隊80名が行動を起こす

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:10:58.60

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**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:11:38.87

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**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:12:18.49

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**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:13:15.54

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**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:17:42.74

ばっきゃろー
露天砲台のオアフ島要塞砲台なのにどうして空挺部隊を使う必要があるんだよ
上空から爆弾を降らせばいいだけだろうに
その要塞砲に天蓋が付いたのは1942年前半だ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:18:47.95

>>303
すまん

ウンコしますねｗ

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**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:19:19.05

>>292
日本人は中国人を虫けらのように虐殺したが、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:19:29.87

>>294
駐車場のところをgooglemapの距離測定ツールで測ってみたら約150ｍ×約38mだったわ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:21:35.09

>>305
つまり、虫けらのキミは虐殺されて当然であると。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:21:43.70

>>305
大陸打通作戦はウンコだか？

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**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:21:49.75

>>298
植生からどいう地質か想像できないのか？
ましてや元火口なのに。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:29:31.14

>>303
それはそうなんだけど艦載機を要塞攻撃にさくと
真珠湾攻撃が失敗すると揚げ足を取られることが
予想されたんでね
まあ砲台は爆撃で潰すとして空挺部隊は飛行場の制圧と
残存機の徹底的破壊に回しますか

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:37:15.65

え、山くりぬいてつくってんだから屋根くらいあるでしょ。>>274の写真見ても露天砲を置く場所なんかないじゃん？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:40:39.41

>>311
それが露天なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:45:08.10

>>298
だろう、だろうじゃなくて論拠をちゃんと示しましょう
あなたはいつも断定的な推測ばかりでまともに論拠を示してません

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:48:59.66

>>313
飛行艇は胴体着陸ができないとする根拠も所詮推測だろ
砲台は爆撃で破壊するからもう胴体着陸はいいけどさ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:50:06.30

当時あったかどうかはともかく現在のダイヤモンドヘッドにある駐車場は100m×300m程の大きさしかない
周りを木で囲まれたこんな所に20機以上の飛行艇が胴体着陸できるわけがない、単発機でもギリギリ
火口山頂を越えてから着陸地点まで斜面沿いに200m以上降下しなくてはならない
そして外周から着陸地点端までは200-300m程
つまり45°近い角度で急降下した直後に機種上げして着陸しなくてはならない
常識的に考えてこんな芸当は不可能

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:53:59.55

>>315
了解
空挺部隊は各飛行場周辺に降下し残存基地機を1機残らず破壊する

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:25:04.74

>>316
パレンバンでも329名で1つの飛行場確保なのに何考えてるんだか。
そして降下する兵自体は拳銃と手榴弾しか携行していない。
別途武器降下させるにしても入手できるとは限らず、敵側に落ちたとかよくある話。

第一波攻撃の時点で米兵は武器庫から武器持ち出して対空砲火始めてるのに、
そんなとこに空挺降下とか降りる前に蜂の巣だな。

Ｂ17が味方から撃たれまくった話とか知らんわけじゃあるまいに。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:28:30.88

＜結論＞
このバカにだまされてはいけないｗ

真珠湾奇襲なんかやって日本の敗北を決定的にしたのは、このバカ↓

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日本をを無理やり対米全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:34:41.19

＜結論＞
このバカにだまされてはいけないｗ

真珠湾奇襲なんかやって日本の敗北を決定的にしたのは、このバカ↓

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**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:47:27.49

>>317
オアフ島はかなり広いし安全に降下できる地点はいくらでもあるよ
日系人の破壊活動を恐れて滑走路の中央に飛行機を集めたぐらいで
飛行場は万全の防衛態勢ではなかった

沖縄戦の米軍の真っ只中に義烈空挺隊が1機着陸しただけであれだけの破壊活動ができたわけだから
真珠湾奇襲とほぼ同時に100～200名の空挺部隊が降下すれば
全く予期していない米兵は
組織的な抵抗ができないまま残存機を破壊されてしまうだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:49:53.77

ああなるほど。観測所だけつくって砲台はダイヤモンドヘッドの内側につくるのか。
でもこれだと海からは見えないから船なら戦艦でも破壊不可能だよね？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:52:45.32

>>320
おいおい飛行場周辺と自分で言っておいて都合が悪いと変更するの？
もういい加減にしてくれないか。
おまえの理論なら東京でも飛行場周辺だとか言いそうなので、どこと確定してくれ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:00:08.86

>>317
＞第一波攻撃の時点で米兵は武器庫から武器持ち出して対空砲火始めてるのに、
＞そんなとこに空挺降下とか降りる前に蜂の巣だな。

沖縄戦では敵制空権下であっても『義烈空挺隊』はB-29を地上撃破しているのだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:03:37.12

>>322
別に飛行場のど真ん中に強行着陸してもいいよ
それでも戦果は大と思われる

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:04:39.82

安全に降下できる場所があったとしてそこから飛行場まで行かないといけないよね
事前にどこに下りてどういうルートで行くのか決めておかないとたどり着けない

そもそも機動部隊の攻撃と同時に降下するんならその時点でハワイの上空にいないといけない
つまり航空攻撃の前にハワイの索敵範囲内にすでに入ってしまっているということだ
この時点ではまだ空襲がないので基地は混乱はしておらず察知される可能性は普通にある
これでは奇襲にならない
「同時に」とか「呼応して」とかいうワードがお気に入りのようだが、そもそもそれが成立しえない状況なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:06:20.17

>>324
そして味方の爆撃を受けるんですね、笑えますｗ
真珠湾攻撃とほぼ同時なんでしょｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:29:51.06

>>325
第1波攻撃は1時間以上続いたからその間に突入できる距離にいればよい
南雲機動部隊は200海里の距離まで発見されずに近づいているから少なくともこの方向と距離なら見つからない
そして九七大艇の最高速度は385㎞/時なので第1波攻撃隊が引き上げる前に突入できる

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:39:07.30

またこれだ・・・「史実の成功を前提に作戦を立案」してるよ・・・
あのさ・・実際は強襲になることも想定してるわけ
強襲になって迎撃機上がってきてたらどうすんの？

後・・馬鹿ってどうして時間の余裕も予備戦力もない状態で
緻密な時間調整のいる作戦ばっか立ててそれが成功すると思い込むんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:45:01.04

>>327
第1波でぼこぼこに穴だらけにした飛行場に強行着陸して大損害出して、
第2波の攻撃でトドメを刺すんですね、よくわかりますｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:46:06.33

>>328
分かりやすく簡単に言えば第1波攻撃隊の後から飛行艇隊が続いて行けばいいんだ
そうすれば奇襲だろうが強襲だろうが制空隊の零戦が露払いしてくれるというわけさ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:55:05.23

1941年12月時点でオアフ島に存在する飛行場はハレイワ、カネオヘ、ベローズ、ヒッカム、フォード島、エワ、ウィーラー
最も有力なウィーラー飛行場は第一次攻撃隊のパールハーバーへの航路上にあって真っ先に狙われて大損害を出したが、飛行場機能は第二次攻撃前に復旧し戦闘態勢を整えている
史実通りにことがうまく運ぶとしたら、復旧前にしろ後にしろそこに空挺を下ろす意味がない、というよりただの自殺行為
さらに上記基地は島に分散配置されているから短時間ですべて制圧するのは不可能

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:00:33.60

>>331
飛行艇は24機で各飛行場を分担する
空挺部隊が近づきにくい飛行場は迫撃砲や重擲弾筒で攻撃する