真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:54:35.48

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです
・真珠湾攻撃でなく西海岸攻撃でも
・ミッドウェイ諸島占領でも
・ハワイ諸島の占領は一時的でも
・それらの後のことについても
OKです

1942年3月以後、特に1942年6月のMI作戦については専用スレがありますので、そちらをご利用ください
結局ミッドウェーって勝てんのか？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/
もうミッドウェーは諦めろ２　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

なお、全てシナに結びつけようとするシナバカがこのスレにも来ていますけど、無視するように

前スレ
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494133518/

姉妹スレ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:06:37.10

>>271
大陸打通作戦は皇軍のパーフェクトゲームだよ。あれで中国抗日戦争神話と米中関係は完全に崩壊した。
それから対日戦争はオマケだってなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国と中国人は惨め。
サンフランシスコ講和会議からも中国代表は締め出されており、日中戦争は日本の完勝。
西部戦線で勇名を馳せた米軍の『ヤーボ』は、何故に皇軍の大陸打通作戦を阻止出来なかったのかと。
そもそも中国戦線はどうでもいいということなら米中関係はどうでもいいということになってしまう。
つまりいかなる視点からしても、大陸打通作戦は大成功。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:11:03.48

だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が西部戦線に向かったことで、日本は安心して大陸打通作戦を遂行することができた。
つまりドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

>>232
＞ドイツみたいな信義のない狂犬国家と手打ちは絶対ないわ、

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:27:03.99

『オーバーロード作戦が最優先、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』、
こうして米中関係は完全に破綻し、米中国交回復は1979年まで持ち越しということになった。
レイプオブナンキンだ慰安婦性奴隷だをいくら言い立てても、米中関係が改善することはついぞ無かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 17:09:15.19

>>352
もう少し艦について調べてきなさい

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 19:58:17.52

大陸打通作戦は、タンネンベルクの戦いと似ている

大勝利をおさめ、敵をほぼダウンさせたが、別の戦線で敗北を喫したため
その勝利の意味は全然なくなったこと
相手をぼろぼろにしたはいいが、ぼろぼろにしすぎたため共産主義勢力に入れ替わって
その後えんえん祟り続けたこと

服部卓四郎は日本のマックス・ホフマンと呼んでいいかもしれぬ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:09:51.02

九七式大艇が胴体着陸できるかどうかという話だけどできることがわかった
九七大艇がB-17と交戦した割と有名な話があるけど、この東港空の日辻常雄大尉機は、
B-17と45分にわたって交戦、被弾93発・重傷者2名を出しながらも切り抜け
艇体に穴が空いていたので胴体着陸で帰還したそうだ
九七大艇も相当に頑丈な機体だね
他にも飛行艇が胴体着陸しているケースはいくつか見つかった

オーストラリア軍のシーガル　車輪はぶっ壊れてるけど艇体は無事
http://www.navy.gov.au/sites/default/files/Seagull%20V%20crash%20site.png

ソ連のベリエフMBR-2が不時着してるところ
https://68.media.tumblr.com/aa0491c44123214c3a0ae762eb52c53b/tumblr_olj0m4mZJq1rqpszmo1_1280.jpg

知らない飛行艇　雪上には普通に飛行艇が着陸するようだ
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/e2/d6/3d/e2d63d218304f186f5df85e40e7a05c7.jpg

まあ車輪つきで水陸両用機として運用するケースもあるんだから
飛行艇だからといって胴体着陸ができないという論理は成り立たないだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:18:31.15

味方の基地に胴体着陸するのと、対空射撃の中低速で旋回しながら落下傘降下させてから、空襲後の煙や残骸でろくに視界確保出来ない中平らな場所を探して穴だらけの敵飛行場に胴体着陸するのが同じというならいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:27:39.48

真珠湾攻撃時に以下の軍艦が連合艦隊にいたらハワイも落ちる？

強襲揚陸艦８隻
　「野江内代」「駒川中野」「天下茶屋」「北加賀屋」
　「喜連瓜破」「関目高殿」「動物園前」「緑地公園」
各艦航空機２０機、兵員２０００人搭載

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:27:45.39

「飛行艇」が胴体着陸できないという理屈はない
シーガルもベリエフも水陸両用で運用が可能な機体だから胴体着陸はなんとか可能だろう
だからといって「97式飛行艇」が胴体着陸できるかどうかというのは別の話だろう
それを主張したいなら97式飛行艇にも車輪が付いていて陸上運用できるという事実を示してもらわないとな

そんな理屈が通るんだったら飛行艇はどれも雷撃ができないといけなくなるし
潜水艦はどれも水上偵察機が飛ばせるということになってしまう

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:29:15.09

>>361
おそらく車輪付きで離陸はできるよ
ただし、着陸は無理

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:32:48.83

一木支隊ならやってくれるだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:34:50.57

>>362
それは初耳だな
はっきりと分かる資料があるのなら提示してもらえるとありがたいのだが

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:35:54.14

>>359
そこは素直に認めようよ

対空射撃の件だけど第1波攻撃隊に対しては非常に弱い
飛行場を目標にしたもののうち急降下爆撃隊は51機中被撃墜ゼロ
制空隊は43機中3機という結果
被弾機は他にもあるけど空母に帰還できる程度のコンディションだった
単発機がほとんど生還していることを考えると4発機の
九七式大艇がこの時突入すれば成功率は非常に高いと思われる

人員を落下傘降下させ重装備を積んだ数機が胴体着陸するというのがいいだろう
重装備といっても迫撃砲とか火炎放射器ていどだけどね
小火器や擲弾筒は空中投下で行けるんじゃないだろうか

>>361
だから日辻大尉の九七大艇がB-17に穴だらけにされつつ胴体着陸で生還してるってば

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:41:21.15

>>364
プラモデルとかで見たことないかい？
http://107.182.238.98/data/attachment/forum/201506/30/174610qgq8j88zxzuqegro.jpg

あとゲーム脳と言われそうだから黙っていたんだが
ウォーサンダーで九七大艇は胴体着陸ができる機体として扱われているよ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:48:57.91

>>366
さすがにプラモデルやゲームの設定で「できる」と主張するのは無理があるだろう
そもそもあの車輪は地上に引き揚げて整備するためのものであれで滑走できるわけじゃないと思ったがな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:55:00.46

>>367
まあゲームは参考程度に
プラモデルに車輪のパーツがついてるのは架空じゃないよ
使い方はどうか知らないがあんな小さな車輪で3点支持しても
ゆがんだりしないほど艇体の剛性は高いということはわかるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:55:28.46

>>357
＞共産主義勢力に入れ替わって

中国(中共も国府も）はサンフランシスコ講和会議から締め出されており、日中戦争は日本のパーフェクトゲーム。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:57:41.91

日辻大尉の話は着水して最短ルートで砂浜に乗り上げるという話だから
舗装している滑走路への胴体着陸なんてやってないんですが…

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:02:32.87

＞真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？

ミッドウェー海戦勝利した後にハワイ諸島に上陸ってどう？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:07:27.75

>>369
ソ連はベルサイユから締め出されており、東部戦線は
ドイツのパーフェクトゲーム

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:07:48.03

>>370
そういうこと言うならさ
滑走路への胴体着陸で九七大艇は必ず失敗するという根拠を示さないと
こちらは飛行艇一般が胴体着陸しても大丈夫という例を複数挙げてるんだからさ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:09:32.14

>>368
本当の使い方は、スロープから引き揚げて、陸上エプロンで整備するためのもの
だから、離陸はコンクリート滑走路以外では無理

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:13:38.11

>>365
開戦時に日本が保有していた97式大艇は６６機、全機に１０人づつ詰めても
６６０人。軽火器しか保有してない部隊だから、１個連隊で山狩りされたら、
数日で駆逐されますが。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:14:24.77

>>365
それは飛行機を落とせないというだけで、日系人の破壊活動を警戒してたわけだから、武装した兵隊は飛行場のまわりに結構いただろうから、
着陸したとこに四方から銃弾を浴びるというのは考えられる。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:15:59.35

日本の飛行艇の車輪は地上での移動用であり、離着陸に対応した強度は持ってません

また97大艇の防弾の弱さは大戦初期には早くも大問題になっており、
コクピット廻りなどに防弾板を追加する改造が行われています

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:19:27.89

>>373
「必ず」なんて根拠は不要
軍事的に見てリスクが高ければそれで十分に判断根拠になります

97大艇の構造が比較的華奢なのは「日本軍用機航空戦全史」（秋本実　著）などでも語られていることです

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:25:30.35

>>373
機体の性能として胴体着陸できるかどうか以外にも問題点がいっぱいある
最大の問題点が、第一次攻撃による火災の煙で下方視界がほとんどないこと
次に、飛行場には大量の残骸や破損箇所があり十分な平地が確保出来ないこと
最後に、実はこれが見落としがちな点なのだが、落下傘部隊が再集結して通信手段を確保し、地点を指定しなければ、胴体着陸したところで即座に撃破されてしまい目的を達成できないので、飛行艇は連絡が再開するまで上空で待機し続けなければならないこと

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:29:51.95

>>375
もっと少ない部隊での破壊工作を想定してるんだ
>>376
それはパレンバンでも読谷でも同じだよ
>>378
リスクの判断をするのは軍令部と連合艦隊であって君じゃない
自爆特攻でも引き合うと考えれば実施するのが帝国海軍だ
>>379
最後の連絡の回復の意味がよくわからん

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:35:05.71

>>375
それはもうけものだｗ
わざわざ一個連隊の方から山に入って死にに行くのか？
逆に全滅だろｗ
殺されて武器を鹵獲された挙句救助に来る部隊も次々消息を絶つ
拠点をしっかり守ってたら武器もいいから厄介だけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:36:34.48

そのとおり、引き合わないから実行しないという簡単な結論
甲標的でさえ生還を前提に、危険を冒して母艦に待機させていたほどで
開戦時の日本軍は想像以上に人命を重視しています
まして大量養成が軌道に乗るまでまだ２年ほどの時間を要する日本軍にとって
熟練の兵は極めて貴重な存在であり、使い潰すなど考えられません

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:37:20.31

>>381
最初から120名と書いただろ
わざとミスリードするな卑怯者

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:39:00.08

>>382
できないという主張が引き合わないに変わったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:39:21.59

そもそも当日のオアフ島は雲量も多く天候は決して良くなかったわけで
風もかなり強くて落下傘降下などできる気象じゃないですけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:41:04.98

あなたが>380に書いた「引き合う」の表現をそのまま引き継いだだけ
それで反論したつもりなら議論の舞台に立つのはやめておきなさい

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:41:51.70

>>385
落下傘降下ができないとする根拠でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:49:22.87

>>386
引き合うかどうかは価値観によるからな
損害が多くても実施によって得られる戦果が大きいと判断すればやる
特に海軍は開戦からしばらくはアメリカに対する心理的効果を重視していた
特殊潜航艇の成功率が低いことも承知の上だ
捕虜になったらいなかったことになるんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:50:18.37

「できる」とする根拠に対して根拠を持って否定された場合、それに明確に反論できなかった時点で
それは「できない」という結論になる
そこで別途「できない」根拠を提示する必要はないし、反論できない側がそれを求めるのは筋違いだな

でも結局「決めるのはお前じゃない」なんてことを言うんなら最初から議論にも何にもならんのだがね
自分で決めて自分で納得して自分で賞賛していればいいだけで他者に聞かせる必要もあるまい

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:51:04.84

>>383
何言ってるのかわからん
俺もハワイ占領が簡単にできると思ってないが
アメリカだってそんなに日本の上陸を殲滅するのが簡単に出来るわけなかろう
判断ミスしたりしたら終わりかたとえ制圧できても甚大な被害は出る

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:51:27.13

>>380
地上の混乱のために降下した部隊は飛行機がいつどこに降りるか把握できない
着陸するのを確認してからそこに向かっても間に合わない
機上と地上で連絡を取らないと、着陸したところですぐに米軍に包囲撃破されるだけ
物資の投下も同様で、予め指定しなければ物資の殆どは回収できないことになる
再集結と戦闘指揮体制の確保を待たずに着陸しても無意味

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:53:37.43

>>390
完全に意味を間違った
すいません

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:55:00.88

>>380
＞それはパレンバンでも読谷でも同じだよ

違うだろ。パレンバンでは数百人の兵隊が降下した。
ハワイの１飛行場に数機の飛行艇が降りてきても、蜂の巣にされる。
むしろこういう特殊作戦には日系人の破壊工作を想定した警戒体制が役に立ってしまいそう。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:58:58.92

>387
普通に降下要領に気象制限は載ってますよ

機動作戦に関する研究書類送付の件　昭和１６年７月７日
空挺作戦参考書

第１６　空挺作戦実施時機決定の要旨
空挺作戦実施時機は作戦の目的、部隊の兵力編組、予期する敵の抵抗、天候気象、明暗の度等を顧慮し決定するものとす
天候及び気象は空挺作戦実施に重大なる影響を及ぼすものにして時として本作戦の実施を全然不可能ならしむることあり　大規模の空挺作戦を実施する場合において特に然りとす
故に気象状態を検討し天候安定せる時機に選定すること緊要なり

ちなみに空挺連隊の兵力標準は
人員874名、各種装備268トン、所要輸送機134機
これは輸送機１機につき２トンの装備を輸送できる前提の編成です

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:05:29.43

ハワイ在住の日本人を第五列に組織した方が手っ取り早そうだな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:07:13.69

>>389
だからその根拠は無いだろ
胴体着陸が不可能なまでに九七大艇の艇体が弱いと断定する根拠が
胴体着陸した他の飛行艇に比べて決定的に違う点でもあるのか？
>>391
投下物質が風任せなのはディエンヴェンフーまで変わらん
胴体着陸地点はなるべく成功率の高そうな地点にあらかじめ決めておく
>>394
それは原則論にすぎん
原則論で言えば艦内に燃料のドラム缶を置くのも禁止で真珠湾攻撃自体実施できない
だいたいその具体的な気象条件が参考書が制限している基準を超えていたのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:08:15.86

空挺はムリぽ　(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:10:04.54

>>396
御託はいいから、いいかげんどこに降下するのか確定してくれないか？
都合の良い成功率の高そうなとか書いてるが何処なの？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:11:00.53

昨日は爆撃された飛行場の真ん中に降下と自分で書いておいてこの変わりようだからなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:11:55.11

風量が多いとまず目的地に降下できず遠く流されます
標準的に5分くらいは空の上なので、風速5メートルでも5×300秒＝1500メートルも目標点からズレるわけです

加えて落下時の衝撃が増加します
無風状態に比べて、風速5メートルだとほぼ自分の身長くらいの高さから落下したのと同等の衝撃がプラスされると言われます

これらのことから、部隊レベルの空挺降下には天候の安定が絶対条件とされます
大戦中の落下傘部隊は降下中のコントロールが現在のパラシュートに比べてほとんど不可能といえるレベルで
飛び出したらただ風に流されるだけになります

また降下中の兵は極めて無防備なので、奇襲または敵対空砲火の制圧が絶対条件とされます
先の参考書では約3分は対空の機関銃に晒されることになるので、降下に対応されたら空中で壊滅の危険ありと警告しています

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:16:27.55

>396
構造が華奢、と文献にもあることは示した通り
それでなくとも97大艇の運用は着水が原則で着陸は行いません

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:20:18.89

>>398
まず考えられるのは島を南北に縦断する低地部分だろうな
舗装されていたかはわからないが州道は当時にもあったろうからここに降りるのがいいと思う
>>400
原則はわかったからそれが当日の天候と比較して絶対に成功しないほどだったのか調べてくれ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:22:38.23

>>402
得意のちゃぶ台返しか。
今までの話は何なんだよ、いいかげんにしろやキチガイ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:27:48.77

>>403
作戦というのは臨機応変に変えるものだろ
より良い策が見つかったら前の作戦に固執して
何がなんでも最初に決めた通りやる必要は無いだろキチガイ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:30:21.17

激突スレスレで落下傘開く練習するとか？
５０メートルからベースジャンピングとかあるみたいだけどな
出来るのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:38:35.14

>>402
当日の風量は11ノット、最大瞬間でその倍くらいですから強風と表現して差し支えありません
Force 3にカテゴライズされます
日本軍は少なくとも部隊レベルでの降下は行わない水準です

視程は15マイルでかなり良好でしたが、雲もかなり多かったことが記録されています

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:38:38.24

>>405
低高度開傘しても対地速度はあまり変わらないことを利用したやつね
当時はそういうのやったかは知らんけど敵地潜入には最適だね

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:40:07.55

>>406
参考書に具体的な風速が書いてあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:41:48.17

>>404
あん？
どこに降下するのかも決めずに空挺作戦？
笑わせるんじゃねえよキチガイｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:42:50.72

>>405
当時のパラシュートはそんなコントロール出来ないぞ。
輸送機から飛び出した段階で開いて後は風まかせ、地上で、武器を入れた箱を回収するまで
所持している武器は拳銃のみだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:45:05.46

>>409
差し手を変えちゃいかんとかゲームでもやってるつもりか？キチガイ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:47:13.08

>>409
決めた所でバラバラになるから決める必要はなくね
各自ハワイの地図を頭に叩き込んで単独自由行動

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:47:53.33

>>407
当時のパラシュートの性能ではそれは不可能です
なお中隊規模の降下を行った場合、最初の一人が降下を始めてから地上で戦闘準備を整えるまでに
15分程度はかかるとされます

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:48:20.17

そもそもrZajhTQ0は97式飛行艇が実際に胴体着陸できるかどうか、空挺部隊が実際に投下できるかどうか
成功する見込みがどれだけあるのか
そんなことは最初から考慮に入れていない
必要な機材を積んで目的地まで飛べる飛行機と五体満足な人間がある程度いればそれでいいわけで
実際に着陸失敗や降下失敗とかで全滅しようが別にどうでもいいという考えなんだろう
特攻作戦なんだから成功の見込みなんて最初から問題にしてないんだ
ただ、「こういう作戦をやりたい」「何と言われてもやりたい」
ただそれだけのことで理屈じゃない、感情なんだろう
だから理詰めで否定しても無理、だってやりたいという気持ちが止められないんだから

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:51:55.84

>>412
それ完全に逆で、降下したら一刻も早く集結して部隊としての戦闘準備を完了するよう定められています
理想的条件で降下した場合で約350メートル四方に30～50名が降り立ちますが、
条件が悪化するとすぐこれがキロ単位になります

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:54:27.12

>408
相当長期に天候が安定しなければ部隊規模の作戦は実施しないこと
風速10メートル程度以上では落下傘降下は少数の隠密降下に限り
部隊降下は滑空機などを用いることなどが書かれていますよ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:56:05.83

>>414
それは山本もそういう感じじゃね？
真珠湾奇襲なんてそこまで必要あったのかなあ、
空母が南進手伝ってたらもっと容易な作戦もあったと思うし
しばらくしてハワイから来たら予定通り漸減邀撃作戦すればいいだけだし、

奇襲より洋上戦闘の方がその場で浮かんでる船員を皆捕虜にして
残りの船も追跡してもっと大勝に終わる可能性もあると思うんだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:56:13.25

>>414
理詰めという割にはそっちも根拠が薄いけどな
何を言っても結局推測でしかない
こっちは成功する可能性にかけているだけなのに
そっちはゼロパーセントの全否定をしようとするのがそもそも無理なんだよ
>>416
それなら胴体着陸の方がよさそうだな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:56:30.00

>>410
あたり前だろ、キチガイの頭の中がわかると思うのか？
文句言われたくないならきちんとどこに降りるのか決めろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:57:23.93

あぁすまんな、419は411宛

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:58:25.43

>>402
低地部分は人口も多いだろ。宣戦布告もせずにそんなとこに降下して
住民巻き添えの戦闘になればアメリカは講和におうじなくならんか。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:58:41.41

因みに山本は本気で占領できるかどうか陸軍に打診してたらしいね

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:03:18.82

>>419
まあそうかも知れんが戦争だからな
残存機を1機でも多く破壊すればその後の展開が楽になるからやっておきたい作戦ではあるんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:05:50.44

>>417
＞しばらくしてハワイから来たら予定通り漸減邀撃作戦すればいいだけだし、

開戦前に何度も図上演習やってるけど毎度連合艦隊が四国沖で全滅、
ついには青軍司令官が、赤軍司令官に手を抜けと要求して拒否されるなど、
軍令部でも作戦が成り立たないことは認識してます。
だからこそ、真珠湾攻撃で、半年程度の足止めを狙って作戦実施を許可したわけですが。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:08:52.76

そもそもが空挺作戦は最初の奇襲もだけど
後続部隊が到着するまで戦線を維持するのがものすごく大変で
そのためには継続的な補給が必要不可欠なのに
胴着で片っ端から貴重な輸送機を再飛行不可能にしてどうすんのと

当時の日本軍だと連隊規模の空挺部隊（>>394参照）でも火力は山砲わずか4門が最大なので
後続の補給がなければあっという間に制圧されます

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:09:43.80

>>423
だから降下地点決めろよ。
作戦発動したら基本最初の計画通りに行動するんだよ。
最初に飛行場選ぶならそこまでは飛行しなきゃならん、そこの状況が悪く降下できないなら次はどこと
事前に決めたところに変更していくんだよ。

それが作戦の基本だろうが。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:22:52.54

なおハレイワ基地の存在には日本軍は気づいていません
ここから出撃した10機のP-36とP-40は、7、8機の艦爆を撃墜したと言われています

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:25:18.32

>>424
そうか、
真珠湾でレーダーに映ってたからなあ
機動部隊全滅で返す刀で迫られて鎧袖一触というのもあり得たってわけなの？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:33:30.22

>>424
いやいや待てよ、いくらなんでも太平洋艦隊だけじゃ無理でしょ、
大西洋艦隊と合同で来るわけでしょ？
そうしたら結構日数もかかるし？
何でそもそも毎度四国沖に行っては壊滅する？
分かってたらそこ行かず本土に展開してる地上機でまず叩けよと思うけど？
一体どういう事なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:34:19.46

>>428
真珠湾攻撃も空母４隻での図上演習やったら、３隻沈没１隻大破という結果が出て、
５航戦の追加が決まったりもしてる。
また護衛の３戦隊と８戦隊は反撃を受けた際に空母の盾となって沈む覚悟してたと
言われてる。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:34:23.79

戦艦5隻、空母2隻撃沈ないし撃破に対して
味方空母3隻撃沈1隻撃破で
ほぼ相討ちの壊滅という演習結果があります
この時点では五航戦は考慮外ではあったけど

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:37:20.69

>>429
だから、あらゆる対抗策を講じても四国辺りで日本軍は抵抗能力を失うと判定されたってこと

なお米軍は3～6ヶ月ほどで大西洋からの増援と合流して進撃してくると予想
軍艦の足なら、大西洋から真珠湾まで2～3週間あれば到着します
到着後の整備補給や部隊編成など諸々準備を整えるまでに最低3ヶ月、おそらく半年程度かかるだろうということ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:50:47.65

>>432
そんなに強いのか？信じられない
空母７隻、戦艦１７、重巡１８、軽巡１９、駆逐艦２１４、潜水艦１１４
空母９隻、戦艦１０、重巡１８、軽巡２０、駆逐艦１１２、潜水艦６４

駆逐艦と戦艦と潜水艦が多い程度じゃん
陸上機（陸軍機も参加）すれば
逆ミッドウエーみたいになりそうな気しかしないけど

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:05:17.49

>>433
米軍の軽巡のうち９隻は１万トン級で６インチ砲１５門のブルックリン級なんだけど。
対抗する日本の軽巡は５５００トン級・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:05:58.25

その数字で多い「程度」って、お前真性の小学生か？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:10:32.04

艦隊決戦が起こるとしてもいきなり日本近海ということはないだろう
日本はやりたいかもしれないがアメリカの方には日本近海で戦うことにメリットはない
あるとすればフィリピンの米軍を救援するために出撃した艦隊と内南洋で対決するパターンかな
この場合フィリピンを見捨てて戦力充実を待つという選択を取られたら日本としてはどうしようもなくなるのだが

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:21:08.44

>>435
なんでだよ？
こんな程度の艦隊でどうやって四国沖まで来てどうするんだ？
１５００機程度の艦載機連れて来ても沖縄で甚大な被害出してるのに
高々５００機程度の飛行機しか持たず日本近海に突っ込んで
制空権とれるわけないじゃない
海軍機だけでも開戦時１２００機いるのに
大和特攻の二の舞がいいとこじゃん

四国まで来たら退路遮断して追撃したら逃げ場もないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:48:02.23

演習の前提や判定がはっきり言っておかしいんじゃないのか？
こんな艦隊でずらずら日本近海に来たらそれこそ連日の航空攻撃のカモだろ、
負けてもどこへ逃げる事も出来ない

全艦隊の司令官から士官から何から何まで一気に捕虜になって
大西洋戦線でも非常に困った事になって
それこそ再建にいつまでかかるか分からず
本当に講和になるような気しかしない

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:52:38.07

語るに落ちるというか・・・
自分で
＞リスクの判断をするのは軍令部と連合艦隊であって君じゃない
て言っておきながらGFの判定を否定するのかよwww

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:53:23.92

こんな無知を集めるのが被害担当スレの存在意義ですな。
どんどん馬鹿を晒してくれｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:57:37.12

>>439
何を言ってるか分からない
>>440
どこが違うのか教えてください

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:57:42.54

ID:7VgcVQaYが何をそんなにイキってるのか知らんが
艦隊同士の戦いだから全部海上戦の設定なんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:00:26.09

>>438
いきなり日本近海に来たらそこまでとは言わなくても相当な損害を出すと思う
それはアメリカも分かってるだろうから、いきなり四国沖なんて来ないだろうな
まずマリアナとかトラックの方に来る可能性の方が高いだろう
あるいは完全に引いて戦力を充実させるかだな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:01:37.32

>>439
それ言ってたのは頑なに飛行艇で特攻作戦しようとした人じゃなかったか？
>>441とは別人だと思ったが違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:14:27.94

>>444
俺は飛行艇特攻説とは違う人です

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:41:49.76

>>445
四国沖全滅ってのはそこまで追い込まれてほとんど壊滅してるということなんだよ。
そこで決戦するわけじゃない。
史実の大和特攻みたいなもんだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:21:48.47

序盤で米軍が日本侵攻してくるとなるとB-17C/D/Eを何機揃えられるだろうね
あれ相当にうるさい存在だよ、艦隊の対空砲火ではまず落とせないし零戦の20mm1号銃でも簡単には墜ちてくれないし
ノルデン照準器での対艦水平爆撃って馬鹿にならん精度あるから
で、上空のB-17にばかり気を取られてると低空から艦爆や艦攻が来るからね
TBDは大した事ないけどSBDはこれまた傑作艦爆だ
序盤の米軍の航空戦力は質においても決して日本に劣ってない、むしろ一部では突出したもん持ってる

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:30:53.13

>>1を読めないのは去れ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:22:19.56

>>447
一式戦闘機しか迎撃できないね
日本の戦闘機は1-5式の陸軍機以外はまともな迎撃性能持ってない
海軍機は長距離大型化要求で爆撃機まで全般的に速度、機動性、運動性を犠牲にして十分な空戦ができない

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:26:44.42

一式戦じゃ火力が弱すぎて相手にならんでしょ
7.7㎜機銃しかないし

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:03:12.79

B-17って相当ヤバい対空火器だったと聞いた事がある、ゼロ戦複数で袋叩きにしても１機は落とされるとか、特に偵察型は
身軽で無茶苦茶厄介だったと言われてる

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:12:04.34

>>451
なら太平洋後半でB-17が使われなくなった理由は？