真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:54:35.48

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです
・真珠湾攻撃でなく西海岸攻撃でも
・ミッドウェイ諸島占領でも
・ハワイ諸島の占領は一時的でも
・それらの後のことについても
OKです

1942年3月以後、特に1942年6月のMI作戦については専用スレがありますので、そちらをご利用ください
結局ミッドウェーって勝てんのか？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/
もうミッドウェーは諦めろ２　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

なお、全てシナに結びつけようとするシナバカがこのスレにも来ていますけど、無視するように

前スレ
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494133518/

姉妹スレ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:27:48.77

>>403
作戦というのは臨機応変に変えるものだろ
より良い策が見つかったら前の作戦に固執して
何がなんでも最初に決めた通りやる必要は無いだろキチガイ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:30:21.17

激突スレスレで落下傘開く練習するとか？
５０メートルからベースジャンピングとかあるみたいだけどな
出来るのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:38:35.14

>>402
当日の風量は11ノット、最大瞬間でその倍くらいですから強風と表現して差し支えありません
Force 3にカテゴライズされます
日本軍は少なくとも部隊レベルでの降下は行わない水準です

視程は15マイルでかなり良好でしたが、雲もかなり多かったことが記録されています

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:38:38.24

>>405
低高度開傘しても対地速度はあまり変わらないことを利用したやつね
当時はそういうのやったかは知らんけど敵地潜入には最適だね

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:40:07.55

>>406
参考書に具体的な風速が書いてあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:41:48.17

>>404
あん？
どこに降下するのかも決めずに空挺作戦？
笑わせるんじゃねえよキチガイｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:42:50.72

>>405
当時のパラシュートはそんなコントロール出来ないぞ。
輸送機から飛び出した段階で開いて後は風まかせ、地上で、武器を入れた箱を回収するまで
所持している武器は拳銃のみだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:45:05.46

>>409
差し手を変えちゃいかんとかゲームでもやってるつもりか？キチガイ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:47:13.08

>>409
決めた所でバラバラになるから決める必要はなくね
各自ハワイの地図を頭に叩き込んで単独自由行動

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:47:53.33

>>407
当時のパラシュートの性能ではそれは不可能です
なお中隊規模の降下を行った場合、最初の一人が降下を始めてから地上で戦闘準備を整えるまでに
15分程度はかかるとされます

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:48:20.17

そもそもrZajhTQ0は97式飛行艇が実際に胴体着陸できるかどうか、空挺部隊が実際に投下できるかどうか
成功する見込みがどれだけあるのか
そんなことは最初から考慮に入れていない
必要な機材を積んで目的地まで飛べる飛行機と五体満足な人間がある程度いればそれでいいわけで
実際に着陸失敗や降下失敗とかで全滅しようが別にどうでもいいという考えなんだろう
特攻作戦なんだから成功の見込みなんて最初から問題にしてないんだ
ただ、「こういう作戦をやりたい」「何と言われてもやりたい」
ただそれだけのことで理屈じゃない、感情なんだろう
だから理詰めで否定しても無理、だってやりたいという気持ちが止められないんだから

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:51:55.84

>>412
それ完全に逆で、降下したら一刻も早く集結して部隊としての戦闘準備を完了するよう定められています
理想的条件で降下した場合で約350メートル四方に30～50名が降り立ちますが、
条件が悪化するとすぐこれがキロ単位になります

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:54:27.12

>408
相当長期に天候が安定しなければ部隊規模の作戦は実施しないこと
風速10メートル程度以上では落下傘降下は少数の隠密降下に限り
部隊降下は滑空機などを用いることなどが書かれていますよ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:56:05.83

>>414
それは山本もそういう感じじゃね？
真珠湾奇襲なんてそこまで必要あったのかなあ、
空母が南進手伝ってたらもっと容易な作戦もあったと思うし
しばらくしてハワイから来たら予定通り漸減邀撃作戦すればいいだけだし、

奇襲より洋上戦闘の方がその場で浮かんでる船員を皆捕虜にして
残りの船も追跡してもっと大勝に終わる可能性もあると思うんだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:56:13.25

>>414
理詰めという割にはそっちも根拠が薄いけどな
何を言っても結局推測でしかない
こっちは成功する可能性にかけているだけなのに
そっちはゼロパーセントの全否定をしようとするのがそもそも無理なんだよ
>>416
それなら胴体着陸の方がよさそうだな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:56:30.00

>>410
あたり前だろ、キチガイの頭の中がわかると思うのか？
文句言われたくないならきちんとどこに降りるのか決めろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:57:23.93

あぁすまんな、419は411宛

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:58:25.43

>>402
低地部分は人口も多いだろ。宣戦布告もせずにそんなとこに降下して
住民巻き添えの戦闘になればアメリカは講和におうじなくならんか。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:58:41.41

因みに山本は本気で占領できるかどうか陸軍に打診してたらしいね

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:03:18.82

>>419
まあそうかも知れんが戦争だからな
残存機を1機でも多く破壊すればその後の展開が楽になるからやっておきたい作戦ではあるんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:05:50.44

>>417
＞しばらくしてハワイから来たら予定通り漸減邀撃作戦すればいいだけだし、

開戦前に何度も図上演習やってるけど毎度連合艦隊が四国沖で全滅、
ついには青軍司令官が、赤軍司令官に手を抜けと要求して拒否されるなど、
軍令部でも作戦が成り立たないことは認識してます。
だからこそ、真珠湾攻撃で、半年程度の足止めを狙って作戦実施を許可したわけですが。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:08:52.76

そもそもが空挺作戦は最初の奇襲もだけど
後続部隊が到着するまで戦線を維持するのがものすごく大変で
そのためには継続的な補給が必要不可欠なのに
胴着で片っ端から貴重な輸送機を再飛行不可能にしてどうすんのと

当時の日本軍だと連隊規模の空挺部隊（>>394参照）でも火力は山砲わずか4門が最大なので
後続の補給がなければあっという間に制圧されます

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:09:43.80

>>423
だから降下地点決めろよ。
作戦発動したら基本最初の計画通りに行動するんだよ。
最初に飛行場選ぶならそこまでは飛行しなきゃならん、そこの状況が悪く降下できないなら次はどこと
事前に決めたところに変更していくんだよ。

それが作戦の基本だろうが。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:22:52.54

なおハレイワ基地の存在には日本軍は気づいていません
ここから出撃した10機のP-36とP-40は、7、8機の艦爆を撃墜したと言われています

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:25:18.32

>>424
そうか、
真珠湾でレーダーに映ってたからなあ
機動部隊全滅で返す刀で迫られて鎧袖一触というのもあり得たってわけなの？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:33:30.22

>>424
いやいや待てよ、いくらなんでも太平洋艦隊だけじゃ無理でしょ、
大西洋艦隊と合同で来るわけでしょ？
そうしたら結構日数もかかるし？
何でそもそも毎度四国沖に行っては壊滅する？
分かってたらそこ行かず本土に展開してる地上機でまず叩けよと思うけど？
一体どういう事なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:34:19.46

>>428
真珠湾攻撃も空母４隻での図上演習やったら、３隻沈没１隻大破という結果が出て、
５航戦の追加が決まったりもしてる。
また護衛の３戦隊と８戦隊は反撃を受けた際に空母の盾となって沈む覚悟してたと
言われてる。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:34:23.79

戦艦5隻、空母2隻撃沈ないし撃破に対して
味方空母3隻撃沈1隻撃破で
ほぼ相討ちの壊滅という演習結果があります
この時点では五航戦は考慮外ではあったけど

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:37:20.69

>>429
だから、あらゆる対抗策を講じても四国辺りで日本軍は抵抗能力を失うと判定されたってこと

なお米軍は3～6ヶ月ほどで大西洋からの増援と合流して進撃してくると予想
軍艦の足なら、大西洋から真珠湾まで2～3週間あれば到着します
到着後の整備補給や部隊編成など諸々準備を整えるまでに最低3ヶ月、おそらく半年程度かかるだろうということ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:50:47.65

>>432
そんなに強いのか？信じられない
空母７隻、戦艦１７、重巡１８、軽巡１９、駆逐艦２１４、潜水艦１１４
空母９隻、戦艦１０、重巡１８、軽巡２０、駆逐艦１１２、潜水艦６４

駆逐艦と戦艦と潜水艦が多い程度じゃん
陸上機（陸軍機も参加）すれば
逆ミッドウエーみたいになりそうな気しかしないけど

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:05:17.49

>>433
米軍の軽巡のうち９隻は１万トン級で６インチ砲１５門のブルックリン級なんだけど。
対抗する日本の軽巡は５５００トン級・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:05:58.25

その数字で多い「程度」って、お前真性の小学生か？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:10:32.04

艦隊決戦が起こるとしてもいきなり日本近海ということはないだろう
日本はやりたいかもしれないがアメリカの方には日本近海で戦うことにメリットはない
あるとすればフィリピンの米軍を救援するために出撃した艦隊と内南洋で対決するパターンかな
この場合フィリピンを見捨てて戦力充実を待つという選択を取られたら日本としてはどうしようもなくなるのだが

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:21:08.44

>>435
なんでだよ？
こんな程度の艦隊でどうやって四国沖まで来てどうするんだ？
１５００機程度の艦載機連れて来ても沖縄で甚大な被害出してるのに
高々５００機程度の飛行機しか持たず日本近海に突っ込んで
制空権とれるわけないじゃない
海軍機だけでも開戦時１２００機いるのに
大和特攻の二の舞がいいとこじゃん

四国まで来たら退路遮断して追撃したら逃げ場もないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:48:02.23

演習の前提や判定がはっきり言っておかしいんじゃないのか？
こんな艦隊でずらずら日本近海に来たらそれこそ連日の航空攻撃のカモだろ、
負けてもどこへ逃げる事も出来ない

全艦隊の司令官から士官から何から何まで一気に捕虜になって
大西洋戦線でも非常に困った事になって
それこそ再建にいつまでかかるか分からず
本当に講和になるような気しかしない

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:52:38.07

語るに落ちるというか・・・
自分で
＞リスクの判断をするのは軍令部と連合艦隊であって君じゃない
て言っておきながらGFの判定を否定するのかよwww

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:53:23.92

こんな無知を集めるのが被害担当スレの存在意義ですな。
どんどん馬鹿を晒してくれｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:57:37.12

>>439
何を言ってるか分からない
>>440
どこが違うのか教えてください

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:57:42.54

ID:7VgcVQaYが何をそんなにイキってるのか知らんが
艦隊同士の戦いだから全部海上戦の設定なんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:00:26.09

>>438
いきなり日本近海に来たらそこまでとは言わなくても相当な損害を出すと思う
それはアメリカも分かってるだろうから、いきなり四国沖なんて来ないだろうな
まずマリアナとかトラックの方に来る可能性の方が高いだろう
あるいは完全に引いて戦力を充実させるかだな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:01:37.32

>>439
それ言ってたのは頑なに飛行艇で特攻作戦しようとした人じゃなかったか？
>>441とは別人だと思ったが違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:14:27.94

>>444
俺は飛行艇特攻説とは違う人です

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:41:49.76

>>445
四国沖全滅ってのはそこまで追い込まれてほとんど壊滅してるということなんだよ。
そこで決戦するわけじゃない。
史実の大和特攻みたいなもんだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:21:48.47

序盤で米軍が日本侵攻してくるとなるとB-17C/D/Eを何機揃えられるだろうね
あれ相当にうるさい存在だよ、艦隊の対空砲火ではまず落とせないし零戦の20mm1号銃でも簡単には墜ちてくれないし
ノルデン照準器での対艦水平爆撃って馬鹿にならん精度あるから
で、上空のB-17にばかり気を取られてると低空から艦爆や艦攻が来るからね
TBDは大した事ないけどSBDはこれまた傑作艦爆だ
序盤の米軍の航空戦力は質においても決して日本に劣ってない、むしろ一部では突出したもん持ってる

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:30:53.13

>>1を読めないのは去れ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:22:19.56

>>447
一式戦闘機しか迎撃できないね
日本の戦闘機は1-5式の陸軍機以外はまともな迎撃性能持ってない
海軍機は長距離大型化要求で爆撃機まで全般的に速度、機動性、運動性を犠牲にして十分な空戦ができない

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:26:44.42

一式戦じゃ火力が弱すぎて相手にならんでしょ
7.7㎜機銃しかないし

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:03:12.79

B-17って相当ヤバい対空火器だったと聞いた事がある、ゼロ戦複数で袋叩きにしても１機は落とされるとか、特に偵察型は
身軽で無茶苦茶厄介だったと言われてる

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:12:04.34

>>451
なら太平洋後半でB-17が使われなくなった理由は？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:39:18.00

>>452
航続距離と搭載能力の大きいB-24に切り替わったから。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:40:42.67

B-17は対艦攻撃にはまったく役立ってないよな
太平洋では対地攻撃でも顕著な功績は認められない
欧州での戦略爆撃でもおびただしい損害を出しているし
あまり効率のいい兵器ではなかった

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:53:40.65

役に立たないB-17をムキになって迎撃した日本（
斜め銃とか開発したその労力を他に振り分けた方がよかったのでは（

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:59:15.17

斜銃はB-29の迎撃に役立ったから結果的に有用だった

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:22:47.81

水平爆撃は移動目標には向かないから対艦対地がぱっとしないのはB-17に限った話ではないよ
本来的な運用目的の違い
何をもって効率的とするのか分からないが、B-17は確かにランカスターより爆弾搭載量は少なかったが防御力では大きく優る
だからこそ44年以降のドイツ本土昼間爆撃はランカスターではなくB-17が担当したわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:24:10.07

>>454
そうでもない、ダンピールでもガダルカナルでも、鈍重な商船相手なら水平爆撃でも結構当ててる。
ミッドウェーでも空母めがけて水平爆撃やってるが、命中はさせてないが回避運動中の写真を見ると
結構良い位置へ投弾している（つまりあいつが頭上に来たら回避運動しないとダメって事）
艦爆や艦攻と連動されたら嫌な相手

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:18:10.95

緒戦で戦艦プリンスオブウェールズを撃沈した一式陸攻
これは大金星

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:38:48.51

イギリスの対空火器がへぼすぎただけの、ラッキーヒットだ
その後、戦闘機の援護がないアメリカ艦艇への攻撃、つまり対空火器だけで
大損害の連続だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:50:59.70

対空火器の性能もそうだが、マレー沖の戦果は相手に航空機の援護がなかったからこそのものだろう
あんまり自慢できたような戦法ではないな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:58:02.27

>>458
そのどちらも双発爆撃機との共同戦果だね
本当にB-17のみの単独戦果と言える撃沈記録は輸送船1隻ぐらいしかない

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:05:40.77

>>461
＞相手に航空機の援護がなかったからこそ

制空権は我が軍が完封してたからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:22:07.29

インドミタブルが予定通り来てたら大変だったけどね
なにせこの攻撃って陸攻隊だけで戦闘機の援護なしだもの

その後にレキシントンを攻撃した陸攻隊（戦闘機の援護なし）は大惨事となったもの

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:36:44.97

>>464
＞インドミタブルが予定通り来てたら大変だったけどね

すると同じ論法で、真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸してたら日本軍大勝利？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 00:11:36.16

この時期のインドミタブルは装備の大半が攻撃機(アルバコア)なので南雲艦隊の抑止力としては足りない
数の劣勢を考えたら貴重な準イラストリアス級やKGV級をインド洋に回すよりも地中海で使った方が良かったと思うんだが...

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 00:43:58.16

>>460
それは違うだろう
航空機の傘失って大編隊に直接襲われたら対空火器だけでは無理
何とかなるのは航空機で迎撃して撃ち漏らした散発的な攻撃程度
散開して数キロ先から様々な方向へ何本もの魚雷、上からは急降下爆撃の雨、
こんなもの揺れる海上の対空射撃でとても防ぎきれるものでない

その上で１００機落ちても戦艦１隻撃沈なら元取れる、
航空機は万単位の生産力だけど戦艦は１０隻、乗組員も千人単位

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:16:40.89

>>467
敵だって艦隊直掩に航空機を使っているだろうがばーか
日米の航空機生産能力の差、それ以上に搭乗員教育能力の差
これをどうやって穴埋めするんだよ

確かにアメリカなら2年5か月程度で戦艦を作ることはできるが、それを扱う人員教育は専門職（特に主砲砲撃）だから搭乗員を量産するみたいにはできない
それに引き換え、航空母艦は最短で1年3か月程度、もちろんそれを扱う人員は専門職でなくてもいいから、人員はいくらでも都合がつく

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:23:41.04

>>468
＞日米の航空機生産能力の差、それ以上に搭乗員教育能力の差
＞これをどうやって穴埋めするんだよ

『大陸打通作戦』があっただろう？

日本軍の大陸打通作戦で米中関係は一気に悪化、されども米軍とてドイツ打倒を放棄することは出来ない。
米軍と言えどもオーバーロード作戦を優先させつつ日本軍の大陸打通作戦に対応することは出来なかった。
『ヤーボ』を中国戦線に投入したとて四式戦の抵抗は凄まじく、大陸打通作戦を阻止することは不可能だった。

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦は終わったのだからな！

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:25:34.21

>>464
＞インドミタブルが予定通り来てたら大変だったけどね

零戦に勝てる戦闘機を搭載してたか？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:40:01.49

>>470
あの時は陸攻隊だけで攻撃をかけていたから零戦の護衛はない
相手に護衛戦闘機がいないから零戦を付けなかったのか、そもそも最初から付けるつもりがなかったのかは分からないが

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:49:53.19

>>468

>>460が戦闘機の援護がなくても艦艇の対空火器で航空攻撃を
余裕で追い払えてプリンスオブウェールズ撃沈がラッキーヒットなどと
おかしな事言ってるからだろ
後期のアメリカ戦艦でも同じ状況なら沈むわ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:50:40.10

>>471 >>470
スレチ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

>>469
帝国陸軍20個師団をアメリカ西海岸へ上陸させる作戦立案を命じる
本日午前7時までに完成させよ
作戦開始期限は1942年2月1日まで
提出なき場合かつそれ以降大陸打通作戦とかこのスレでやったら、規制板へスレチ通報する

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 02:19:40.41

>>464
＞インドミタブルが予定通り来てたら大変だったけどね

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失
＜セイロン沖海戦参加兵力・損害　Battle of Cylon Island　1942年4月5～9日＞

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 02:31:57.21

>>473
＞提出なき場合かつそれ以降大陸打通作戦とかこのスレでやったら、規制板へスレチ通報する

中国人を殺戮して得られる中国人の腐った脳みそからは脳油が採れれば、日米開戦を回避できる！

【六四天安門大虐殺】
http://imgs.ntdtv.com/pic/2013/6-4/p3548746a558135507-ss.jpg
http://www.destroy-china.jp/a.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/60455.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:12:45.82

>>475
フライングタイガーズ・上海等の米領事館の撤退方法についてどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:18:20.66

>>471
そもそもつける零戦がいなかった、が正解
当時保有していた零戦はほとんど全てが空母機と、フィリピン攻撃の台湾に配備されてて
他の余剰はなかった

つまりあの時点でイギリス艦隊を攻撃する場合、護衛なしにせざるを得なかった
だからインドミタブルがいた場合、マジで酷いことになっていた

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:19:32.90

>>474
たった１２機しかない空母がなんだって？意図的に空母と書いてる時点で悪意丸出し、一式に護衛機は無く楽々全部落として
金剛二隻を瞬殺すればよかっただけのマレーと85機の艦爆で護衛空母を袋叩きにしたセイロンを一緒にされてもね

ミットウェーなんて先制攻撃出来て圧倒的有利な海戦で惨敗するような海軍を誇るにはこれぐらいのごまかしは必要なんか？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:23:21.34

イギリス軍も艦載機がフルマーやソードフィッシュな時点でクソだが魚雷を抱えた一式ならお釣りがくる、あと基地航空隊
と艦隊司令部に確執が無ければ空母すら必要なかったんだよな、最後まで基地航空隊呼ばなかったし

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:28:03.90

おそらく撃墜スコアは大したことないだろう
陸攻の性能はイギリス軍の想像はかなり超えてたし

ただ対空砲火だけでも全陸攻の半数が被弾していたくらいだし
戦闘機の妨害があったら、攻撃の大半は不成功に終わって撃沈に至らなかった可能性はかなり高い
魚雷数本の命中で作戦遂行不可能撤退、しかし撃沈には至らずの痛み分けくらいが妥当な線だろう

セイロンでさえ、防空戦闘機の妨害があって「第二次攻撃の必要あり」と報告されたくらい
あのときもブレニムの奇襲で赤城が危うかったことは、戦史に詳しい人はよく知っている
（同じ状況でセイロンは難を逃れたがミッドウェーは殺られた）

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:37:02.78

ついでに言うと、真珠湾も第二波は迎撃戦闘機が上がってきて攻撃効果が激減してる
もちろん雷撃隊がいなくなってたのも大きな理由だが
わずか20機ばかりの戦闘機の迎撃でかなり殺られてる

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:12:07.30

>>462
それでも日本側の戦闘機によるCAP能力は低い（緒戦期はなおさら）
零戦をもってしても容易に墜ちない相手だから、B-17単独襲来でも、そいつに防空に上げた戦闘機吸い取られて
弾薬撃ち尽くして母艦に降りたところを艦上機群にやって来られたら目も当てられない

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:16:55.09

ハワイ太郎スレで散々論破されたが
ミッドウェーの戦訓でB-17はめちゃくちゃ脅威と認識されてて
まともに落とせない、一方的に爆撃を受けるだけ
ろくに当たらないけど当たったらすごく痛いし
回避するだけで隊形バラバラにされるから防御はズタズタにされる

そもそも三空母が殺られた間接的な原因として、
B-17をはじめとする一連の空襲で隊形乱されたことが項目割いてあげられているくらい重要視されてる

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:32:38.08

上で書いたように、少数でも迎撃戦闘機がいたら攻撃効果が激減することはよく知られていた
撃墜まではできないとしても（というか狙いを外させたら撃墜にこだわらず次に向かうのが迎撃の本筋）、
目標に命中させないように妨害することはできた

しかしB-17にはその常識が通用しなかったわけよ
ろくに編隊も崩せないし、零戦の妨害をかいくぐって悠々と爆撃されてしまった
だから戦訓分析で一項割くほど脅威に認識された

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:41:00.72

>>482
＞零戦をもってしても容易に墜ちない相手だから、B-17単独襲来でも、

ならB-17が太平洋戦争で使われなくなった理由は？

>>483
＞ミッドウェーの戦訓でB-17はめちゃくちゃ脅威と認識されてて
＞まともに落とせない、一方的に爆撃を受けるだけ

なら米軍は何故、太平洋戦争でB-17を使わなくなった？

>>477
＞だからインドミタブルがいた場合、マジで酷いことになっていた

その後、ロイヤルネイビーは太平洋戦争に参加したか？　ナチスドイツ滅亡後の沖縄戦で大活躍だったか？

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

↑
米軍からみた英連邦軍の評価なんてこんなものだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:50:01.58

>>485
攻防性能は申し分なかったがイマイチ足が短かったから
ヨーロッパでは足の短さを補って余りある防御力が重宝されたが
太平洋では少々ひ弱でも足が長くないと使い勝手が良くないということでB-24に置き換えられた

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:54:09.71

>>486
＞太平洋では少々ひ弱でも足が長くないと使い勝手が良くないということでB-24に置き換えられた

あらゆる面でB-24に劣るランカスターなんて、なおさら要らないだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:54:14.91

第５７機動部隊の戦闘も知らないのか？
実質アメリカの一個空母群程度の能力しかなかったのは確かだが
艦砲射撃や空襲で結構働いてるぞ

つかそれ全然関係ないだろうが
インドミタブルがマレー沖海戦に参加してたらPoWやレパルスを撃沈できてたかというと無理だった可能性が高いというのは
低性能・少数機であっても防空戦闘機の有無はものすごく大きなファクターになるということ
セイロンで南雲はあれだけ戦力的に優勢でありながら攻めきれなかったくらいにな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:55:31.53

>>486
＞ヨーロッパでは足の短さを補って余りある防御力が重宝されたが

ならランカスターの防御力はどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:56:07.09

>487
戦後の目で純軍事的に見れば不要だろうね
で、それが何か？
今そんな話してないけど？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:57:37.49

>>488
＞第５７機動部隊の戦闘も知らないのか？

それ、米軍から何らかの評価を受けたか？　感謝状でも来たか？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:04:18.41

>>488
＞インドミタブルがマレー沖海戦に参加してたらPoWやレパルスを撃沈できてたかというと無理

どこぞの戦史家がそういう発言をしたのか？　あるいは君の創造？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:07:16.27

>>491
話をそらしたいの？
防空戦闘機は少数でもいればでかいよ
の想定としてマレー沖のインドミタブルやミッドウェーのB-17が例示されてる流れのどこでTF57絡ませられるのかな？

ま、少しだけ乗ってやると
脇役扱いだったのは事実だが結構な評価はされてる
沖縄戦の頃は宮古島とか脇の目標をメインに割り振られて米機動部隊本隊にフリーハンドを与えている一方
護衛空母部隊とはかなり連携した作戦を繰り返してるから
http://www.navy.gov.au/sites/default/files/documents/Hobbs_THE_BRITISH_PACIFIC_FLEET_IN_1945.pdf

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:11:21.89

>>492
戦争当時でさえ言われてる
1943年7月　内田丈一郎著　「海鷲決戦」 p.39
>もし敵が飛行機をつれていたら海戦の様相は大きく変わっていただろう

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:12:00.54

>>493
＞想定としてマレー沖のインドミタブルやミッドウェーのB-17が例示されてる流れ

どこぞの書籍にそういう記述があったか？　全てはあんたの勝ってな創作だろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:13:46.80

>>494
>もし敵が飛行機をつれていたら海戦の様相は大きく変わっていただろう

どう変わったのかは知らぬが、

>>488
＞インドミタブルがマレー沖海戦に参加してたらPoWやレパルスを撃沈できてたかというと無理

そんなことは書いてないだろう？　あんたの勝手な推測だろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:16:57.51

書いてあるよ
このとき英艦隊には空母が随伴する予定であった
それが事故で脱落したのは真に幸運であり、かかる僥倖は二度と得られないと思うべきなのである
空母があればわが海鷲の攻撃は不首尾に終わり、勝利の栄冠は敵の手にもたらされたであろう
まことに我が軍は危機にあったのである

とね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:50:21.34

>>497
＞空母があればわが海鷲の攻撃は不首尾に終わり、勝利の栄冠は敵の手にもたらされたであろう

うん、やっぱり書いてないね？　『勝利』が何のことかも書いてないね？

>>488
＞インドミタブルがマレー沖海戦に参加してたらPoWやレパルスを撃沈できてたかというと無理

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:51:59.36

>>497
＞空母があればわが海鷲の攻撃は不首尾に終わり、勝利の栄冠は敵の手にもたらされたであろう

PoWやレパルスを撃沈されたって、インパールでは英連邦軍が勝ったのだから、ハイハイ。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:55:56.53

>>497
＞空母があればわが海鷲の攻撃は不首尾に終わり、勝利の栄冠は敵の手にもたらされたであろう

仮に陸攻の何機かがシーハリケーンに撃墜されたとて、それで PoWやレパルスが無事だったとは限らんでしょ？
惨敗したミッドウェー海戦だって航空戦そのものは零戦が勝ってたろ？

>>488
＞インドミタブルがマレー沖海戦に参加してたらPoWやレパルスを撃沈できてたかというと無理

つまりそれはあんたの勝手な創作に過ぎない、誰もそんなことは言っていない。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:00:32.12

>>497
＞空母があればわが海鷲の攻撃は不首尾に終わり、勝利の栄冠は敵の手にもたらされたであろう

まあ護衛無しの陸攻がシーハリケーンに撃墜されて、シーハリケーンが勝利の凱歌を挙げた可能性はあるな。

しかしながら、

>>488
＞インドミタブルがマレー沖海戦に参加してたらPoWやレパルスを撃沈できてたかというと無理

・・・というのはあんたの勝手な推測でしかないわけだw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:06:05.14

>>494
>もし敵が飛行機をつれていたら海戦の様相は大きく変わっていただろう

確かにまあ、航空戦において陸攻は負けていたかもしれぬ。けれども、

>>488
＞インドミタブルがマレー沖海戦に参加してたらPoWやレパルスを撃沈できてたかというと無理

これは完全な空想物語だw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:06:31.49

ハワイ占領とか言ってる奴ってハワイの面積知らないんだよな
ハワイ諸島って合わせると四国より広いんだよね、人口も40万いたし
その占領維持ってどのくらいの兵力が必要だと思ってんだろ