0001名無し三等兵
2017/06/24(土) 23:48:04.00ID:nofMQDpEマスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおｋ。
※前スレ
P-51マスタングを語るスレ 6スコードロン
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1410322560/
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マスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおｋ。
※前スレ
P-51マスタングを語るスレ 6スコードロン
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1410322560/
0503名無し三等兵
2018/02/06(火) 11:03:28.20ID:iTp8nTEh0504名無し三等兵
2018/02/22(木) 08:18:48.18ID:zf2p0zg+興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
X3VEA
0505名無し三等兵
2018/03/29(木) 19:01:55.05ID:ZS2UeweD＞何が戦争を終わらせたのか、なんて限定しようとする方があほ
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
0506名無し三等兵
2018/03/30(金) 09:11:10.98ID:2Upztpm2なんで南部仏印進駐を強行したのかわからんね
独ソ戦開始のタイミングを見極めて自重するか
策はなかったのか
0507名無し三等兵
2018/04/06(金) 16:07:00.09ID:SVUUSW6H日本人は中国人よりは圧倒的に優秀で、大陸打通作戦は大勝利だった。
0508名無し三等兵
2018/04/12(木) 17:03:25.46ID:p9E0Q/2N＞何が戦争を終わらせたのか、なんて限定しようとする方があほ
我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが
我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが
我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
0509名無し三等兵
2018/04/26(木) 11:23:31.21ID:8363iYC5敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ
志願航空隊」はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名
を知られるようになり、「フライングタイガー」というニックネームも知られるようになった。
抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。また日本軍将兵
6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm
0510名無し三等兵
2018/04/27(金) 18:13:51.46ID:nKNNcfxt(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそうです´・ω・｀
0511名無し三等兵
2018/06/04(月) 10:41:39.84ID:qWwpSihGhttps://i.imgur.com/shuyNpT.jpg
https://i.imgur.com/7CUqtFF.jpg
https://i.imgur.com/DQGaRSp.jpg
https://i.imgur.com/1i3XZ6u.jpg
0512名無し三等兵
2018/06/15(金) 08:40:05.95ID:26KEnDNU0513名無し三等兵
2018/06/21(木) 19:49:32.19ID:rp6/tOM80514名無し三等兵
2018/06/21(木) 20:08:16.50ID:I9/Zwax4ラジエターの排気が推進力になってただとか、マスタングの高性能伝説はあんま鵜呑みにしない方がいい
0515名無し三等兵
2018/06/21(木) 20:13:14.95ID:rp6/tOM8そうなんだ…だったら素直にフォルムの良いdf109の方が好き、模型映えするし。
0516名無し三等兵
2018/06/21(木) 20:27:01.06ID:I9/Zwax4マスタングってD型以外は普通にもっさいフォルムだからなｗ
0517名無し三等兵
2018/06/21(木) 20:51:10.33ID:ObROBSfV冷却器が翼下にあればエンジンに大きい負荷をかかる上昇時には
冷却器を半埋込しても十分に効果がえられて
翼下面の空気をすべて、とりこめる
半埋込式ラジエーターなら抵抗もへらせるという一石三鳥
109やスピットは主翼が取り外し式、ラジエータに被弾したら交換
整備性も高まる
どうです
ここまで明確な利点があれば、ムスタンの胴体冷却器なんてドシロウトの思考ですよ
0518名無し三等兵
2018/06/21(木) 21:04:15.83ID:I9/Zwax4翼の構造的にもラジエター重量を支えるだけの強化が必要でさらに重量増になるし
当然のようにメリットデメリットの両面あるだろうな
0519名無し三等兵
2018/06/21(木) 21:05:50.88ID:OywKOvetそれこそ空力に一番影響する所だから、付けた部分は揚力も出せないのでは？
それに境界層のキャンセルはどうするんだ。
0520名無し三等兵
2018/06/21(木) 23:02:27.90ID:rp6/tOM80521名無し三等兵
2018/06/21(木) 23:11:41.73ID:I9/Zwax40522名無し三等兵
2018/06/22(金) 00:15:33.78ID:HslUcxpJ三式戦も胴体下ラジエターだよね、でもムスタングより遥かに格好良い。
0523名無し三等兵
2018/06/22(金) 05:43:00.54ID:HslUcxpJ0524名無し三等兵
2018/06/23(土) 00:45:31.54ID:fkJun9GV>三式戦も胴体下ラジエターだよね、でもムスタングより遥かに格好良い。
性能はマスタングよりはるかに下だけどな
0525名無し三等兵
2018/06/23(土) 02:35:47.60ID:8rT1cob6でも機体の重さと頑丈さはとりえだから、急降下チキンレースならもしかして三式戦が勝てるかも知れん？
0526名無し三等兵
2018/06/23(土) 05:25:56.82ID:IhY2l+msラジエターが両機とも胴体下部に付いてると言ってるだけなのが、マスタング坊が現われた。まぁ本スレがマスタングスレだからスレチじゃないが…。確かにマスタングと比べれば三式戦は足元にも及ばないのは認める。
0527名無し三等兵
2018/06/23(土) 06:11:18.64ID:jmrlKfKf機関砲を貫通させるプロペラピッチ機構は、日本国でも既に製造可能
これさえ変更すればモーターカノン利用も可能であるとされた
モーターカノンがあればB29もB17も容易に撃破可能で戦局は大幅に変わっていた
空冷換装案も消えたかもしれず軍はキ61の改良を重視したにちがいない
カワサキは九十五式戦闘機の納入からエンジンクレーム対応に追われてるので
エンジンの下に内蔵するようなややこしい機構の追加を嫌ったのかもしれぬ
それとBf109はマグネシウム鍛造のY型エンジン架をそなえていたが
これによって工具も必要とせず野外でもエンジンの交換ができた
キ61のばあい、このエンジン架の日本製造は不可能と判明し
（マグネシウムを大型鍛造する工場設備がなかったのであろう）
機体フレームを延長してエンジンを固定することになった
これによって整備性、とくにエンジン降ろしが困難になった
0528名無し三等兵
2018/06/23(土) 19:52:32.81ID:IhY2l+ms0529名無し三等兵
2018/06/23(土) 20:41:26.13ID:ymyuC7mt0530名無し三等兵
2018/06/23(土) 21:18:36.95ID:IhY2l+ms0531名無し三等兵
2018/06/24(日) 05:57:30.16ID:YWuS9YlGのほうが加速性、運動性などは良いことはわかってしまってる
42リッター大排気量で1700馬力のエンジンだからあたり前のことだけど
27リッター小排気量のスピットファイアもFw190の性能にだいぶ苦しめられ不利だと報告してる
スピットファイアよりずっと重い、重戦闘機的な性格のマスタングがおなじ小さいエンジンで
Fw190にかなうわけないだろうと
P51とスピットの保存機体を両方所有するアメリカ人は
「P51のカタログ性能はいいけど実際飛ぶとスピットのほうがずっと良い。軽いことは素晴らしい」と結論してる
P51はとりわけ優れた部分があったわけでなくP40の簡易版だ
構造を簡単にするために外板を厚くするなど強度をもたせる改良に追われ結果的に
数百キロ重くなってしまい、このときに英国は受取拒否してもよかったのだが
じっさいとんでみたらスピットファイアより50キロ高速ということでなっとくした
それは仕上げに定評のあるノース社がけんめいに外板を磨いて整えたからで、特に優れた点ではない
0532名無し三等兵
2018/06/24(日) 06:22:29.17ID:YWuS9YlGこの差は、スピットの尾輪が引っ込みでないとか、主脚のタイヤがむき出しとか
ただこれはドイツ機やロシア機にも、欧州機は似たような粗さがあった
P51はそのへんをきっちり整えた上で沈頭鋲でうちこんだ外板にさらにドープ塗り
つまり硬化樹脂をぬったうえにガリガリと回転ブラシで削った
300キロのチューニングカーでもあらゆる凹みや段差、継ぎ目を塗り固めてしまえば
かんたんに最高速速度は30キロぐらいアップするといってるので600キロ台の航空機なら
丁寧に作れば50キロぐらいアップしても可笑しくないところだ
P51が高速でドイツ側も調査したが、「P51の空気抵抗を計算したがとくに優れた点はない」
と結論出してる。つまり計算に現れない部分で優れている
たしかにアメリカ航空機は戦乱から遠い大陸のおかげか余裕のある美しい仕上げがみられる
ロシア機の戦時量産などとくにひどいものでベニア外板が歪んでる、反って抵抗になってることは
めずらしくなく実際これが大幅な速度低下、あるいは墜落事故につながる
もちろんそんな事は、よくわかっていて航空工場から専属パイロットが輸送飛行するときに
酷いものは返却しろというしくみにはなっていた。だが美しい機体を要求したら数が全然揃わない
これでは戦争に負けてしまう。欧州機の仕上げがあらいのは致し方ないのだ
0533名無し三等兵
2018/06/24(日) 07:10:48.98ID:LAlAVWsN0534名無し三等兵
2018/06/24(日) 07:49:46.82ID:YWuS9YlGそもそも英米で高高度性能が重要視されたのはドイツの科学は世界いちぃ！
ドイツの高高度爆撃機を大漁に押し寄せてくる、対抗手段がない！と恐れたから
初期理論でも高速爆撃機はICBM、核弾道弾に近い無敵の存在で
これを迎撃して落とすことは不可能である
爆撃機の高度まで迎撃機がモタモタ上がってるあいだに爆弾をすべて落とし
自慢の高速で帰投すれば、もう追従できない
これにくわえて、超・高高度から侵入すれば迎撃機は手も足もでない
しかしドイツ超高度爆撃機は存在したものの、工業力が劣り本格運用しなかったので
たまにきて偵察したり、ぼとぼと爆弾を落とすだけだった
B29ですら高高度精密爆撃は初期だけで効果が上がらない為に中高度にきりかえており
よく言われる様な排気タービンなどは些末な要因で、どうでもよい問題でした。
高高度戦闘機で言えばドイツの高高度タイプはすべて与圧座席つきで
P51は与圧はないのでパイロットは寒さにこごえて青息吐息で任務していたから
低空で飛んでP51を保護する意味も合ったのではないかと
大戦末期になると地上攻撃、ヤーボのおしごとがふえた。となるとFW190やタイフーン
のような大排気量で、低空性能に優れたライバルが増えてて、被弾に弱い脆弱な機体となり
せっかくの高高度性能はまったくむだとなった。朝鮮戦争では地上攻撃専用となり果てる
0535名無し三等兵
2018/06/24(日) 09:45:30.56ID:LAlAVWsNそうかな？、フォケもメッサーも大戦末期に高高度戦闘機としてTA-152やME-262を開発したのを忘れてない？。それに古い機体が地上攻撃専用機になるのは当然の事。
0536名無し三等兵
2018/06/24(日) 12:28:30.11ID:YWuS9YlG捕獲機のレポートでもTa152Hシリーズは190のロール性はうしなわれ安定も悪いとされた
高高度いがいでは不便でまったく意味がないとされTa152シリーズ全てキャンセルされた
かわって旧来の190機体を利用するがTa152のエンジンを装備した
190D-12の量産命令がくだされる
また戦後のイギリスは、米国との対立を予想していた
既にパッカード米国マーリンが主力でマーリンの部品は途絶えると予想された
中東の植民地をまもるため産油国にホーカーテンペストVを配備した
ネイピア・セイバーエンジンは2500馬力を誇ったが低空性能はよかったものの
高高度性能はおとるがイギリスはそれで良しとした。
また、戦後コルセアの2700馬力タイプは赤子の手をひねるようにP51を撃墜してる
非力なP51を叩くのに高高度性能は全く必要ない
0537名無し三等兵
2018/06/24(日) 13:02:27.19ID:I0s1nh0Gスピットは一年毎に約25％の性能アップして来る化け物
マスタングと同じエンジンを積んだ
スピットIXの登場でFW190含めたドイツ機は全てキルレートで負けた
以降、ドイツは西部戦線では戦闘機同士の戦闘自体を禁止
0538名無し三等兵
2018/06/24(日) 13:16:21.14ID:YWuS9YlG後期の化物スピットやグリホンスピットは燃費が極端に悪く
操縦性の悪化もあり大戦後期には評判は低下してる
航続距離も異様にみじかくなり、ドイツ本国に侵攻するご時世に
モスキートやタイフーンなどに比べて使いかってがわるい
栄に比べて誉エンジン2000級は燃費も半減した
零戦がエンジン強化を行えば、燃費が極端に悪くなりスピットとおなじ運命をたどったと言える
0539名無し三等兵
2018/06/24(日) 14:52:59.66ID:wGsVxlKV空戦中でも空中給油できる、単発の戦闘型給油機を、
日本は開発すべきだった！
0540名無し三等兵
2018/06/24(日) 15:16:03.49ID:I0s1nh0G1942年でゼロ戦32型とほぼ同期
燃費は変わってない、というか変わる訳がない
グリフォンが必要じゃなかったのは、スピットIXで充分だったし
スピットIXはI及びVからエンジンのすげ替えだけでほぼ対応できた
エンジン以外はほぼ初期スピット
0541名無し三等兵
2018/06/24(日) 16:01:16.28ID:18CZmceA元々焼き付き癖のある栄は自動混合器が追加されたがベテランは頼らず計器を見て手動で変更してた
中には零戦で10時間以上の滞空をしたパイロットも居たくらい
米英のダイアフラム式や三菱他生産の容易な燃料噴射式では電子制御のできなかった当時には
キャブレター式に全く及ばない燃費しか実現できなかったわけ
日本も量産重視となり生産の難しいキャブレター式0Gバルブを後継エンジンに使えず燃費低下は
どうしようもなかった
0542名無し三等兵
2018/06/24(日) 16:27:13.45ID:K5eK04Pt0543名無し三等兵
2018/06/24(日) 16:36:57.26ID:18CZmceA陰圧で吸い出すか正圧で押し出すかの分け方ね
0544名無し三等兵
2018/06/24(日) 16:44:58.80ID:K5eK04Pt0545名無し三等兵
2018/06/24(日) 17:50:20.52ID:LAlAVWsN0546名無し三等兵
2018/06/24(日) 18:00:59.55ID:HJQpdb5P小文字がこっちで妄想垂れ流し始めたようにしか見えんが
0547名無し三等兵
2018/06/24(日) 21:36:01.63ID:LAlAVWsN0548名無し三等兵
2018/06/25(月) 06:35:09.69ID:ot3o41gsならばTa152のエンジンを積んだ190D-12でもP51対策には十分だ
爆撃機は与圧つきだから高高度巡航できるが
高高度爆撃では地表は遠すぎて爆弾を当てるのはむずかしい
だから中低空で爆撃した。それに与圧席のない護衛戦闘機も随伴できる
ソ連でも爆撃護衛は戦闘機の重要任務だったがパイロットは嫌がったらしい
BOBでもドイツ爆撃機の護衛は、手足を縛るものとして戦闘機乗りにひどく嫌われた
爆撃機の番犬という、長時間任務を引き受けるP51乗りの根性だけは認めていい
0549名無し三等兵
2018/06/25(月) 06:41:33.80ID:fdyDtNMUムム、確かにその通りだ…。
0550名無し三等兵
2018/06/25(月) 13:42:18.70ID:kB2j+p34作ったってもう追っつかないからだよ
Me262はジェット向きの戦術で集中運用しないとダメだし離発着の護衛もいるし
Ta152、、というかそのエンジンは「ホンマにそんな能力あったんか」疑惑が常につきまとうし
そうこうしてるうちに赤軍が目の前なんだし
0551名無し三等兵
2018/06/25(月) 18:08:11.60ID:AsLmZswP全然必要な技術が違う
0552名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:28:02.29ID:jS7BUzpjユンカースが開発してたものらしいが、英国でも試作してる
米軍は将来的に大型空冷のダブルワスプに統一する予定だった
P51はノース社の設備を活かすため、安価なため調達されてたが本流ではない
戦後でも米空軍はサンダーボルトの後継としてF84サンダージェットを要求
サンダージェットは欠陥だらけで整備性まで悪いためふまんが高まり廃止すら議論された
それでも軍は断固として量産させ欧州供与した。
P51は朝鮮まで地上攻撃に使われたがベトナムではスカイレーダーがとってかわる
それはプラモを比べてみれば一目瞭然でムスタングよりスカイレーダーが大きく強そうに見える
戦後はシーフューリー、烈風や流星改、スカイレーダー、大型機の流れなのであって
小さく作ってしまったムスタング、スピットファイアもどうにも使い所がないという困難に陥る
将来を見通してドイツも「大きな納屋」つまり大型戦闘機を作ろうという要請があったが
ウイリー・メッサーシュミットの妨害で小型戦闘機ばかりでおわる
0553名無し三等兵
2018/07/01(日) 21:05:49.87ID:pBYWHZCXまあテケトーなデタラメ良く思いつくもんだが
0554名無し三等兵
2018/07/04(水) 12:52:14.98ID:1bTZJayN艦載機の場合はフネの都合があるから好き放題に大きくはできんが
0555名無し三等兵
2018/07/07(土) 08:36:40.29ID:WtVKg2690556名無し三等兵
2018/07/07(土) 11:03:04.19ID:c/Dcvxhjマーリンは27リッター、R2800で46リッター、セントーラス53リッターだぞう？
当時米国はマーリンが古すぎるとしてライセンス生産をきらっており
下請け工場するなら24気筒のセイバー（36リットル）をよこせと交渉していた
なお24気筒ネイピア・セイバーは「新世代を担う」画期的なスリーブバルブ
（ポペットバルブよりパワーが3割上がるとされる）の流麗な戦闘機として航空雑誌に
登場しており夢の性能を発揮できるとされ
ともあれバトル・オブ・ブリテン前にはタイフーンは初飛行しておりうそでもはったりでもない
ただし雑誌掲載の想像図ではラジエーターは描かれておらず戦後になって巨大なアゴ型の
タイフーンに日本少年は落胆したという
米国でも24気筒のセイバーは夢のエンジンとしてよくしられており、当然同盟国として
アメリカはセイバー要求したがこれを拒否
戦後ブリカスは中東油田の防衛としてテンペストVを配備している
これをみた米国は次世代は、より大型のR2800エンジンを主力に据えており
なぜP51に採用したのかといえばノースアメリカン社の援英用の生産設備を
大戦参加によって自国優先に急遽転用しただけのこと
（援英用ムスタングの開発は1940年、ハワイ攻撃は41年12月）
旧式のポンコツ、小型のマーリンをメインにするような計画は米国側にまったくなかった
0557名無し三等兵
2018/07/07(土) 11:45:12.81ID:WtVKg269経緯はどうあれ、マーリンを積んだP51はレシプロ戦闘機最高傑作になったでしょ。ウンチク云々はもういいよ、自慢話にしか聞こえない。
0558名無し三等兵
2018/07/07(土) 12:23:24.62ID:SsNgZHG0○ でたらめな妄想
0559名無し三等兵
2018/07/07(土) 13:00:32.65ID:c/Dcvxhjマーリンは1500馬力だぞう？
0560名無し三等兵
2018/07/07(土) 20:01:56.39ID:WtVKg269的確な補足をありがとう。536さんと556さんは何としてもP51を卑しめ様とする意図が見え隠れしてる、恣意的な発言が目立つ。それほどの知識があるならP51
以上の戦闘機を設計してみろよ言いたくなってしまう、絶対に無理だろうけど…。
0561名無し三等兵
2018/07/31(火) 12:10:08.10ID:/afNvVth0562名無し三等兵
2018/08/24(金) 05:25:52.28ID:MaVDyyu/0563名無し三等兵
2018/08/24(金) 13:15:34.98ID:l20r4YC50564名無し三等兵
2018/08/24(金) 14:33:34.87ID:UwF1PcEp随伴(爆撃時の急加速に置いてかれる)、一番隙の大きいUターン時は護衛できたが
二番目に隙だらけの爆撃中には居なかったという
>>531
ドイツ機の場合先に暴れまわったP-47D 大口径ペラverに勝てない時点でもうね…
スピットⅨとちがって長距離飛べるし
0565名無し三等兵
2018/09/27(木) 20:26:37.52ID:HrLoucGzドイツもロザリウス・サーカスが鹵獲したP-51を
運用していた。
0566名無し三等兵
2018/11/11(日) 06:10:58.49ID:YQHBg0D3安いし燃費がいいからとりあえず数をそろえるのに向いてた
そして高高度性能は素晴らしいものがあるし、硫黄島から護衛できるのも便利
ハイ、利点は以上
ドイツ軍機を追い詰めるだけならP-47Dで完遂できる、というかP-51到着前にやった
敵に勝てる以上P-47よりP-51が運動性が優れてるとかそんなの運用する上で関係ない
更に言えば日本側で運用した際主力の零戦や隼に両方格闘戦で負けてるからやっぱり意味がない
現に疾風(快調)投入時、P-51込みで制空権奪い返されてたし
日本陸軍でも弾幕密度が高く反撃に移っても硬くて降下で逃げられるP-47のが危険視された
加えてP-47はドイツ軍に対し地上攻撃も可能だったがP-51Dはそうもいかず残った唯一の仕事に専念
P-47が爆撃任務を外された、というより、P-51が爆撃機護衛しか出来なかったと見るほうが正しい
役割は果たせた以上ポンコツではない、が、過度なべた褒めできる機体でもない
0567名無し三等兵
2018/11/11(日) 06:16:34.99ID:YQHBg0D3P-47が爆撃任務を外された→P-47が爆撃機護衛任務を外された
ちなみに強さ云々で比較すれば降下で895kmとか出せるP-47が負けるケースは限定的だろうね
0568名無し三等兵
2018/11/13(火) 02:57:38.54ID:JymlQ/ZZマッハ0.8に差し掛かる急降下は…
機種によるがP-47は危険だったはず
0569名無し三等兵
2018/11/13(火) 02:59:54.87ID:DeoTuumy0570名無し三等兵
2018/11/13(火) 19:08:46.96ID:JymlQ/ZZ桜花はテスト機で火薬ロケットの残量を残しながら急降下マッハ0.8に届いた
紫電改はマッハ0.7を越えたあたりでフラッターの気配があり加速を中断した
鍾馗はマッハ0.8未満くらいまで降下して、もっと無理ができそうという結果だった
0571名無し三等兵
2018/11/13(火) 23:29:59.17ID:jZ3/nJjEP-51はP-47と比較しずっと降下速度限界が早い
これだけで勝つのは問題ないだろう
米軍機の中で脆弱な部類に入ってるのに8門の火力に耐えきれる装甲は持ち合わせてないし
>>569
なお上昇力
0572名無し三等兵
2018/11/15(木) 03:59:31.59ID:Bdv89ixX0573名無し三等兵
2018/11/15(木) 04:17:15.66ID:Sn4GsEG+重めの機体に対してエンジン出力十分じゃないので上がるまでがまず大変、上がったあともフラフラ
苦肉の策で、高高度で侵攻してくるB-29に対しては武装下ろして体当たりとかやってたよな
0574名無し三等兵
2018/11/15(木) 05:28:25.15ID:Bdv89ixXドイツのBf109なんか燃料まで三分の一に減らしてるじゃないか
燃料を減らすと待機すらできない
そもそも高高度に上がるまでに燃料の多くを失うから
それを削るほど追い詰められるのはフラフラどころの話じゃないだろう
0575名無し三等兵
2018/11/15(木) 06:04:31.07ID:Sn4GsEG+そりゃBf109も基本同じエンジン（日本のライセンス生産品よりずっと造りは良いにせよ）で、
米軍機のようなターボチャージャーも二段二速スーパーチャージャーも付いてないし
そもそもドイツ軍はB-29も相手にしてないのに、そこを比較対象にする意味ある？
あとドイツはその気になればBf109以外のTa152やMe262といった高高度戦闘機の選択肢もってたし
過去に三式戦とBf109の高高度性能比較をされたことがあるのか知らないが、あえて比べれば
まーその滞空時間の長さに加えて、日本機全般の低翼面荷重や三式戦の高アスペクト翼の恩恵は多少あるのかな
0576名無し三等兵
2018/11/15(木) 14:17:04.30ID:+Sw9mOozターボチャージャー装備の戦略偵察機で高度1万2千メートルを飛行して
英国本土の高高度偵察飛行に成功してるじゃないか
その気になれば高高度迎撃型だって作れたろう
特に必要がなかっただけじゃないの
0577名無し三等兵
2018/11/15(木) 16:42:14.42ID:WjXmcAMYB-29が追加されてたらTa152とか完成前に終わってたろうな
Me262もMig15の戦績を見るにあまり期待できなさそう
それ以前に旧式のB-17で押し切れると判断され、事実だった以上
高高度がご立派でもまるで意味がない
0578名無し三等兵
2018/11/15(木) 17:08:45.52ID:+Sw9mOozB-29はMiGに対抗できないと判断されて最終的に夜間出撃のみに限定された
出撃に対する被害率が低いのはMiGと昼間会敵する機会が極小だったからだ
0579名無し三等兵
2018/11/15(木) 17:20:18.89ID:+Sw9mOoz実態は全然違う
記録を調べてみるとB-29が昼間にミグ回廊内に出撃したのは
1951年2月末～4月初頭と1951年10月中旬のわずか「2ヶ月間」の期間しかない
3年続いた戦争のうちたった2ヶ月なのである
0580名無し三等兵
2018/11/15(木) 17:42:07.54ID:WjXmcAMYしっかり爆弾落とされてて立派なものだと言われても…ねぇ？
夜間だと迎撃不能なのかよ
>>579
日本軍がまさか終戦まで間断なく迎撃したとでも思っていたのかぁ？
ましてや対艦攻撃に2000機の特攻機と護衛機に燃料割いてたのに
0581名無し三等兵
2018/11/16(金) 02:24:27.79ID:RznpIcSSこれで立派なものなのか、そうかそうか
より劣るスペックのMe262はどこまでやれたんだろうか？
0582名無し三等兵
2018/11/16(金) 02:26:10.84ID:RznpIcSSMe262ならP47で撃墜記録が普通にある
0583名無し三等兵
2018/11/16(金) 07:01:39.56ID:XUSrOri30584名無し三等兵
2018/11/16(金) 07:22:14.21ID:+ZJbji3g0585名無し三等兵
2018/11/16(金) 08:45:40.02ID:aJ0WynBs迂闊に旋回戦に入ったら、加速性能も良くないからそりゃ落とされることもあるだろうな
0586名無し三等兵
2018/11/16(金) 10:30:38.96ID:tgVHT6kPF-86どころか直線翼のF-80やF9Fにも落とされてるが？
0587名無し三等兵
2018/11/18(日) 05:45:33.35ID:mPF0XXWiロシアと北のパイロットじゃ全然違う
0588名無し三等兵
2018/11/18(日) 10:37:23.52ID:7UEmNS24航空要員全般がソ連の義勇兵だったと思うが
0589名無し三等兵
2018/11/19(月) 03:35:18.68ID:CIEbDOJ1照準機の性能も米軍上回ってたからな。
機銃だと実戦慣れしてないパイロットが見越し射撃当てるの難しいけど
米軍は1944年には未来位置予測照準機実用化してたけどソ連は朝鮮戦開始時でもしてない。
0590名無し三等兵
2018/11/19(月) 06:51:36.70ID:cSZ+h9Di今の戦闘機でもコンピューター照準が安定するまで2秒ほどかかるらしいが
アナログ式なら未来位置が出て来る前に敵が逃げるんじゃないか
いっぽうで照準器とそのレンズ、投影フィルタ・ガラス面が大きいのは強いと思う
速度が速いと、偏差射撃の角度が大きくなり
より大きな円を使って射撃しないといけないが
レンズが小さいと円全体を投影できない。
実はソ連や日本、ドイツの照準器は似たようなもんで
敵機が照準器に入る前から射撃して、（パイロットの視点から）照準器を遥か越えた部分に弾丸を送り込む
という射撃をやらざるを得なかった
イギリスとアメリカは大型化に成功して照準器の内部で射撃するチャンスが増えてる
もちろん万能ではないから、ソ連や日独同様に照準器外を狙って撃つ場面もあっただろうけど
0591名無し三等兵
2018/11/20(火) 02:56:36.01ID:2voyzeUd大戦期に開発されたジャイロ コンピューティング ガンサイトには
イギリスのMk.I/II、そのコピーのアメリカのK-14及びMk18、
ドイツのEZ42等があるが、どれも機械式なので未来位置の表示に
遅れが生じる様な事は有り得ない
0592名無し三等兵
2018/11/20(火) 18:46:50.64ID:S3aht8zdありえないといっても今現役の自衛隊機すら
照準の安定に時間がかかるのだから、旧型がより優良とは思えないが
そもそも未来位置といっても敵機がどの方向に向かうか識別しようがないだろう
せいぜい自機の横滑りを補正するくらいじゃないか
横滑りを補正するのはパイロットが難しさを感じていた要素なので
それの補助具が開発されたのかもしれなお
0593名無し三等兵
2018/11/21(水) 11:35:08.77ID:99cFaVGlやってることはジャイロで自機の旋回率を検出し、敵機までの距離（手動入力）で見越し角を出すだけ。
なのであなたの言う「照準の安定」などというものは存在しないし、
敵機に機首を向け続けている状態で使うものなので「どの方向に向かうか識別」をするようなものでもない。
0594名無し三等兵
2018/11/21(水) 14:57:41.27ID:Vt44dQzI何言っても理解しようとしてないから無駄
0595名無し三等兵
2018/11/22(木) 00:24:39.13ID:EAw3fKS1手で入力するならその間に敵が逃げるだろ
距離を出すといってもある程度は機影で判断するとしても
レチクルを覗いて機長を見てるうちに逃げることもある
旋回率から未来位置を出すというなら、ほとんど横滑りを補正してるようなものじゃないか
0596名無し三等兵
2018/11/22(木) 04:25:24.16ID:MK17bKtv>手で入力するならその間に敵が逃げるだろ
まず会敵して敵機を識別した時点で、予め判っているその機種のウイングスパンを設定するんだよ
旋回戦の真っ最中にいじるもんじゃない
レティクルを覗いて合わせるのは敵機との距離で、これはスロットルの握りですぐ調整出来るから
その間に逃げられるなんてことはない
あとそもそも勘違いしてると思うが、ジャイロ照準器は未来位置予測なんか出来ないからな？
まず敵機に一定時間以上きっちり照準を合わせてある前提で、
その時の旋回率で敵機に弾を当てるにはどのくらいの見越し角が必要か…という計算をするだけ
たとえば敵機がめちゃくちゃなランダム運動をしたら、昔のアナログコンピューティングだろうと
現代のデジタル処理だろうとそいつの未来位置予測なんて不可能だぞ
>>593
> なのであなたの言う「照準の安定」などというものは存在しないし、
んーそれは多分マスタングのマニュアルのこの辺のことだとは思うがな
ttps://html1-f.scribdassets.com/251cfpy3eom8yjw/images/43-ca20f644f5.jpg
Targets must be tracked for at least one second before the sight will compute effectively.
照準器が効果的な計算をするために、少なくとも一秒以上標的を捉えている必要がある。
0597名無し三等兵
2018/11/22(木) 12:15:59.71ID:U23PAMEQそんなことをするには敵機の位置を常に捉えてなきゃならず、そうするとレーダーくらいいるわな
0598名無し三等兵
2018/11/22(木) 13:06:25.76ID:BGS35gTgなんで見越し角を出すというのが横滑り補正になってしまうのか。
自分に対して前後方向以外に運動するものに弾を当てるには、
弾が到達するのに掛かる時間に相手が移動する先を撃たないと当たらない。
（重力によるドロップは考慮外）
戦車だろうがクレー射撃だろうが何でも同じ。
機体の横滑りとは何の関係もない。
>>596
見越し角を出すというのは相手の未来位置を計算するということだけどね。
当然「現在の運動を維持した場合」というのが前提だが。
0599名無し三等兵
2018/11/22(木) 17:43:01.62ID:e6opXWXN検索して、勉強してから出直して欲しい
0600名無し三等兵
2018/11/23(金) 05:25:01.22ID:hGGvC9ey(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
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0601名無し三等兵
2018/11/23(金) 23:17:16.76ID:dIdgkqW3V-1650パッカードマーリンはアメリカ流で図面を引きなおしたが
ボルトナットは英国規格のままとあった
つまり軍版の初心者質問スレとかでいわれてたセンチメートル法に直されたわけでなく
一角法から三角法の図面に書き換えたということでインチ規格のままだよね？
0602名無し三等兵
2018/11/24(土) 13:16:15.80ID:hRAAMyK5イギリスもアメリカもメトリック(規格)は使ってないよ
アメリカのネジ規格はUNC(並目)とUNF(細目)、一方、イギリスの
当時のネジ規格はBSF(細目)とBSW(並目)
同じインチ単位を使ってても規格が違ったらボルト・ナットは使えない
つまり、ボルト・ナットの工場から作らんといけなくなるんよ
0603602
2018/11/24(土) 15:24:37.70ID:x2Q0wpFxあったよな
って調べてたら
パ社はRR マーリンとの互換性を維持する為に、英ウィットワース規格の
ボルトやナット、螺子タップ等の刃具や製造機械全てを自社で製造した
みたいな記述が結構出て来たんで、>601のムックの記述は正しいみたい
自社でネジ類を製造したのはどこも引き受けてくれなかったからだが
逆にネジ工場だと規格違いが混入する危険性があるから当然かも
あと規格を維持したのは互換性の為と言ってるけど、実は適正トルクを
設計書を元にイチイチ計算し直すのが面倒だっただけじゃねと邪推
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