P-51マスタングを語るスレ　7スコードロン [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:48:04.00

第二次大戦の最優秀機P-51 の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
マスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおｋ。

※前スレ
P-51マスタングを語るスレ　6スコードロン
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1410322560/

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 20:02:08.82

キ61の審査に熱地試験というもがあった。これは軍用機全て課せられたもので
もちろん熱帯から極寒までたえねばならい

このころ南方の占領も終えており一気にシンガポールにとぶことになった
しかし97重爆で同行する整備担当官はこの大計画はポンコツ機キ61には厳しいと正直
気が重かった

はたせるかな、立川を飛び立つとキ61は子供が漏らすようにオイル漏れをおこした
黒いオイルがベットリと機体に付着するというありさまでひどく漏れたように感じられた
とにかく那覇までとんだが、さらにひどくなった
ラジエーターをおろしてハンダ付けするのだが大変な作業だった

ようやく修理が終わり翌朝、広東に飛んだが、またしても黒いオイルがベットリと機体に付着する
重いラジエーターをおろし修理のやり直しである。広東からサイゴン、シンガポールについたが
操縦する荒時の方もオイルの熱で蒸し風呂同然で
飛行服はグッショリ、頭がボーとしてくるしさらに激しいオイル漏れの精神動揺で疲れ果てた

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 20:12:33.00

>>402
なんでオイル漏れとラジエターが関係あるんだ？とw
ハ40ってオイルクーラーラジエターと一体化してたっけ？

そして荒時さんって誰だよ？とｗ
荒蒔って読めないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 20:49:41.95

支那チャンコロチョンカスは水車も作れないのに
日本機のオイル漏れは大好きみたいだな
糞でも漏らしとけよクズ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:03:34.37

陸軍審査中でカワサキが自信を持って熟練工が製造した完璧の試作機がオイル漏れで
長距離飛行に耐えない代物だったのは言い訳の余地があるまい
油漏れというのはどこから出ても同じことだ
オイルクーラーから漏ってるしたがってエンジンは完璧、こんな屁理屈は
故障の言い訳になるまい、つまり実用に耐えない

採用後の戦時量産機のカワサキはさらに各部から派手に油もれしたのは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:15:50.69

http://www.koyorad.co.jp/products/ordermade/hienproject.html
復元品を見る限り、中央のオイルクーラーだけ抜き出せそうな構造になっているが、
図面等資料が失われてわからない所が多いというから、実機でオイルのブロックを
下ろすにはラジエーターも一緒に下ろす必要があったのかもしれない

ところで、飛燕のラジエーター・フラップ開度はパイロットが手動で操作するのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:40:08.28

荒時w
誰だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:43:58.71

>>406
操縦席右側に油圧操作筺があって、そこに冷却器扉操作レバーが有るよ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:44:21.04

ん？左側だったごめん

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:58:31.72

>>386
お前そんなにそのHPが間違いだっていうなら
お前もHP作ればいいだろ

というか、お前なんだかんだで
そのページの宣伝してる感じだけどなw

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:59:13.06

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b1-18/dfm92431/folder/1466207/22/69196422/img_34?1491715144
なるほど、つまりは手動なんだな

P-51のフライトマニュアルを見ると、水温油温はサーモスタットで自動調節されるから、
飛行中はフラップコントロールをAUTOMATICのポジションに入れよと書いてある
こんな所でも差がついてくるのだなあ、という

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 22:03:08.26

漏れなくても
当時の技術じゃ、普通にオイル消費する

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 22:55:40.94

>>411
そういえば同時期のdf109Eも手動だったけど、大戦後半だとdf109Gでラジエータースイッチなるものがあるらしいし、あっちも自動化されてるのかねぇ
スピットファイアMk.2だとラジエーターフラップは手動で調整は全開と半開と閉のみらしいけど問題無かったのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 23:11:36.78

今の技術でも普通にオイルを消費します…

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 01:07:30.41

>>402
それカワサキだから
お前知らないだな
カワサキのバイクは新車でも漏れてるぜ～
オイル漏れはオイルが入っているか識別の為なんだ
カワサキのバイク乗らないタコ助は知らないんだな
恥ずかしいヤツめ
カワサキバイクの新車買って出直してこいや

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 05:51:56.87

キ61の頻繁なオイル漏れのたびに徹夜で超重いラジエーターをおろして内部のオイルクーラー修理という
整備側にとっては悪夢だった。前作キ60ではオイルクーラーは独立して機首下になる

ソ連の戦闘機も機首オイルクーラーで腹にラジエーターという同じ方式を取る。
高温高圧のオイル系を小さくまとめる。機首にオイルクーラーが着くのが最善であることは勿論だ

キ60はオイルクーラーの排熱がラジエーターに当たるせいかオーバーヒート気味であった
さらに二箇所も出っ張りがあれば抵抗もます。キ61は一つにまとめて大幅に速度は向上した

ではソ連の方はどうなのかというと寒い国のせいか機首オイル系統方式で冷えは問題なかったようで
何より整備性もよかった。キ60式でよかったという事だ

しかしそれでもツアキ(空力研究所)の勧告で抵抗が多いと指摘されて後期型は多くが
主翼の根本にオイルクーラーを持ってくることに成った。翼の付け根は空気の激しく衝突するところだから
ここに穴を開けて吸い込んでしまえば一挙両得で、腹の下の飛び出しもない
現在のジェット機もインテークもほぼここ、翼の根本に設けられてる

というわけでわざわざ妊婦ボテ腹にして引き摺ってるP51や三式戦の設計は大したことないと言えよう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 06:02:43.12

アメリカ空冷機でも速度命のF4Uコルセアは主翼根本にオイルクーラーを持ってきてる

f6fは「名門グラマンがそんな小細工できるかべらんめえ」と思ったのがエンジン下においたので
デブ化して速度低下しとる・・
まぁ強度がほしい翼主桁に穴開けてオイルクーラーを置きたくないんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 08:53:53.58

>>417
デブ言うなｗダクトをエンジン下に、燃料タンクを被弾しにくいシート下に
集中できる合理的な構造なんだぞｗ
http://legendsintheirowntime.com/LiTOT/F6F/F6F_wallpaper/F6F_1920x1200.png

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 09:05:01.51

https://www.militaryimages.net/media/chance-vought-f4u-corsair-cutaway.100293/full?lightbox=1&;last_edit_date=1455011491
あと指摘のように翼主桁に穴開けて設置されたオイルクーラーや、
視界悪化の原因になってる燃料タンクといい、F4Uは良く言えば尖った、
悪く言えば無理してる感じ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 09:31:59.51

グラマンという会社じゃずっと海軍の要求で
複葉機から太い短い胴体を採用して
デカイ空冷エンジンで強引に牽引するという発想
狭い空母でたくさん積むため短い寸法
このためリックドムタイプ
酷い方向安定は尾翼を大きくして対応

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:01:36.32

飛行機としては左右一体翼の中にタンクがある日本機が片持ち翼で胴体タンクの米機よりずっと上
当時の軍用機としては話が別だけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:41:41.30

F4Uの方が速いのは
逆ガルのお陰で、でかいプロペラだった方がでかい

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:52:04.58

たしかに翼の中なら重心点にあるから燃料消費しても操縦性も変わらずらくだが、
だから主翼に燃料タンクを積むなんてのはおよそ思いつく限り最悪の愚策で
被弾時にエンジン排気炎からすぐ点火し翼は火達磨になってしまう
タンクは胴体で防弾とし、翼は取り外し式にすれば
整備も輸送も楽になる。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:56:38.79

>>416
キ60のオーバーヒートはオイルクーラによる境界層の乱れで三割くらいラジエータへの空気が減ったせいじゃ無かったっけ？

面白いのは、アメリカ人的にはスピットファイアやbf109の主翼付け根ラジエータは可哀想な糞らしい
なんでもP-51のラジエーターはメレディス効果で抵抗がゼロになるどころか推力を発生させるのでむしろプラスなのだとか
少し計算すればわかるだろうに、一体どう言う資料からこう言う話になるのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:56:50.71

いや重心だけじゃなくて同じ構造重量ならずっと荷重倍数に強いし軽量化できるからね
今の軍用機は防弾の翼内タンクが普通よ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:13:05.66

つか翼内燃料タンクの英米機は普通に多い
http://seafurry.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/index.html
米海軍とグラマンが胴体内タンクにこだわったという方が合ってる
特にグラマンはF8Fでも中翼二階建て構造は捨てなかったし、燃料タンクは
胴体内でも隔壁より内側下の可能な限り安全な場所に偏執的にこだわってる
https://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=100815&;d=1405075820

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:23:42.36

無駄なこだわりかもしれんけど、オイルクーラーを翼内配置に変えても
アクセスハッチで整備性抜群というおまけがついてきた
http://www.warbirdphotographs.com/MOF1-JPG/F8F-Ramp-4.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:38:15.96

ドムのデブ思想はザクなど旧式サイズ
のMS運用を想定しムサイや補給施設で
のスペース制限からむやみな大型化は避けた
この方針はネオ・ジオンのドワッジや
エゥーゴのリックディアスでも好評をえる

烈風は性能2倍だから大型で数は積めません
それはデブ国では許されない

グラマンの超デブ思考や、ファントムの
異様に背中膨れた醜い機体もおなじこと
すべては運用のため

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:45:18.09

当時のラジエターなんかタンクにいっぱい穴開けて全部チューブを溶接して空気が抜けるようにしただけw
漏ったり穴を開けられても外から穴を塞ぐだけでいいんだよw

使ってて漏れるようになったらガムにじりつけても止まらん時に交換するだけw
工場作業みたいに一々半田付けとか手間かけるの日本人くらいだろw

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:04:03.48

草生やすついでに脳にカビでも生えてんのか

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:18:20.29

1969年の南米のサッカー戦争では2800馬力の戦後型F4U-5コルセアで
アッサリと1300馬力のP51を撃墜した

空冷コルセアの馬力は2倍以上、武装は20ミリ機関砲4門とくれば
はずかしい中古ポンコツP51の終焉だった

これでP51は駄作機に他ならないという認識が世界に轟いた

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:21:12.06

>>422
ヘルキャットのプロペラつけたら早くなったとかいう記述が海兵隊の手記にあった記憶

その人は散々な目に遭ったコルセア初陣の生き残り

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 14:29:16.75

>>423
そうだね翼内タンクがマスタングの弱点だね

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:29:39.75

はいはい五毛党五毛党
習近平の糞でも食べてろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:45:37.53

>>424
> なんでもP-51のラジエーターはメレディス効果で抵抗がゼロになるどころか推力を発生させるのでむしろプラスなのだとか
> 少し計算すればわかるだろうに、一体どう言う資料からこう言う話になるのかね

夕撃旅団がまさに「少し計算して」「ラジエーター推力はあったんだ！」とわめいてるな。
ラジエーター程度の温度で有効な推力が出るなら誰もジェットエンジンなんて作らないと想像できないらしい。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:58:50.82

>>435
もう夕撃旅団はキヨタニレベルの有害でしかねえわ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:02:38.93

>>419
そのイラストやこれみてもオイルクーラーは主桁の前に設置、主桁にオイルクーラーを設置するような穴は開いてないけど
http://www.ratomodeling.com/articles/stressed_skin/ss111.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/b9/2a/21/b92a21e47da7dcb5d23554d48d654961.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:19:27.99

>>435-436
お前ら、すっかり夕撃の愛読者だなwww

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 01:46:56.09

>>437
ごめん>>417が書いてたからつい繰り返しちゃった
主桁に穴は開いてないね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 11:00:10.06

ベアキャットで翼内オイルクーラーにしたから強度落ちてるかっつーとそれもないような
米軍機は無駄に主桁太くて重い分翼内武装とか
いろいろ仕込む余地も大きそう

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 11:58:38.65

それは無駄とは言わないのでは
アクロバットだけする機体ではなく戦闘機なんだし

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 14:48:32.49

強度落ちてなかったら何で翼端を吹き飛ばすなんて馬鹿な機構を組み込んだりしたんだろうなw

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 16:00:05.74

これは勘だがアメリカ人はグラマンやサンダーボルトみたいな空冷ドム機をえらく嫌ってて
液冷のカーチスウオーホークやムスタングを好いてるような気がする
まあぁ兵器としてのアメリカ液冷機は屑だと思うが
日本だと飛燕は人気無く空冷機が勇ましいとか言われる

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 16:59:06.39

>>442
機体設計手法は洗練されてるけどF6Fと根本的に違うわけではないよ
P-51Hみたいに荷重基準緩和したわけでもない
機体が軽くなった分、無理な機動ができるようになったってことじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 17:45:07.29

ムスタングよりもヘルキャットの方が手強い印象がぬぐえない。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:42:17.72

>>444
8Gで作動するのにそれは無いわw
空戦じゃなくて対地攻撃で作動して墜落したんだがwwマジ意味不明装備w

せっかく初歩的耐Gスーツで耐性を1～2底上げして小柄な日本パイロットに対抗できるようにしたのに無駄w
大戦終了でさっさとお払い箱になったのも欠陥機だからだろな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 19:28:12.66

>>446
WW2のレシプロ機だと何Gくらいの戦闘機動が普通なの？
Gスーツがまだ一部でしか使われてないし
油圧アシストない舵も腕力ないと限界まで振り回しきれないと思うけど
詳しくないので教えて

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 19:28:36.08

定説を覆す新世代出現

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 19:59:31.04

>>447
命がけで優位の取り合いしてるんだから自分が耐えられる限界以上までいくに決まってるだろw
失神する前に視界が狭くなって暗くなるから意識を失わないように力んだり叫んで耐えるんだよww

遊園地の絶叫マシンでも海外が白目剥いて気絶するやつがあるんだぞww
つべで女子供がキャーキャー言ってる横で大の大人が白目剥いてるのupされてるから見て来いw

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 21:28:35.92

近代～現代戦争は敵より高い位置から攻撃できる方が有利(高度にもより言わなくても諸氏周知の事だが)
それはともかく結果的に勝利したらP51もｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱも英雄なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:13:23.90

こっちのスレにも
ID:7fVTT0Nl

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:28:18.93

またド素人がめちゃくちゃな事言ってるのかw
>>447
ロボットアニメじゃないんだから荷重倍数はバンク角で決まってる
垂直旋回ならバンク90度と変わらん上限無しまで行くw

Gが増えるとなんで舵が重くなると思っちゃったんだよww

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:40:51.74

速度とGで重くなるだろw
問題にしてるのは限界まで操舵できないと思ってる事なんだよww

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:57:38.87

いやGがかかるってエレベータの操作だよな？
機体のピッチのアップダウンは翼の空力中心で吊り下げられてる状態で少し前にある機体の重心で
機首を下げようとする力を尾翼の押し下げる力でバランスをとって変えてるんだよww

重力加速や荷重倍数で重心にかかる力が変化するから尾翼もその度に押し下げや引き上げの
力がかかるように操作してピッチを決定してるw
だからGが増えたとして機首の下がる力が増えたら尾翼を押し下げる力を増やしてバランスとる
具体的には操舵の量が増やさないといけないだけで同じ操舵量なら全く重さは変わってないww

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:09:35.34

要するにGがかかってる状態では舵を大きく動かさないといけないので重くなるんですねwww
>>454重いじゃんwwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:16:21.40

0点w
そりゃ荷重倍数と逆方向にトリムを取る時の話で荷重倍数方向だと逆に操舵量を減らすだけでいい
つまり軽いw
Gで舵が重くなるは×なw

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:21:40.09

だからGで舵が重くなるんじゃなくて限界まで操作できないのかが問題なんだよwwww
舵の操作量がどんどん大きくなるからできないって言うのかよw

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:38:43.46

>>457
いやパイロットが気を失わない程度の倍数荷重なら余裕で操作できるぞw
普通は速度が出てるほど簡単に空中分解したりブラックアウトや失神できるw

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:50:53.45

>>447
昔に三菱で限界は＋６Ｇ－２Ｇ位と聞いた
人間と機体共にそんなもんじゃね？
知らんけど

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 01:01:00.33

P-51は7.1Gの設計で8G程度なら問題も無し
零戦や三式戦は12Gまで耐える設計
機体が軽いからマージンを高くしてるんだろ

パイロットは4～7Gでブラックアウトになるが急降下爆撃機は引き起こしで
頻繁に9Gを超えて一時的に意識を失う事がよくあるw

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 02:07:20.41

>>460
>P-51は7.1Gの設計で8G程度なら問題も無し
>零戦や三式戦は12Gまで耐える設計

その書き方だと零戦や三式戦の方が頑丈みたいに見えるけど
12Gてのは分解する最終荷重でしょ？
それなら米軍機も11~13Gで似たようなものだと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 02:44:23.68

分解ってか安全率1.8をかけたってこと

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 10:00:26.62

三式戦の設計した人の話だと設計した強度までは絶対に壊れないし超えたら一気に壊れるのが
正しい設計って話

ずっと軽い機体なら大きな荷重倍数に耐えるのに必要な強度は低くて済むし軽い方が荷重倍数が
増えるんで設計強度が高くしてあるのは当たり前よ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:21:22.85

零戦はあくまで暖降下(45度まで)だからな
爆走零戦も急降下爆撃はできないし
急降下すると着いてこないので有名

試験の条件が違いすぎる

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:24:46.75

>>447
Gスーツは後半はほとんど連合軍側は標準装備

無い場合は4G近辺

当時のGスーツは6Gは行けるはず
だからF6Fに零戦に対して有利な機動ができる

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 16:49:26.46

>>464
お前爆装零戦の操作マニュアル見て零戦が急降下できないとか吹聴してた馬鹿なのか？w
ダイブブレーキが無いと欧米機でも急降下爆撃なんかできないんだが？w

>>465
残念だが初期の耐Gスーツの底上げは1～2Gで元々小柄な日本人のがGに強いんで差を埋める
程度の効果しかないんだよw

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 17:24:44.82

Gスーツ着用のパイロットは必ず痔になった。
これ豆な。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 17:28:08.32

>>467
マジかい
ソース頼む

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:13:32.39

アメリカ軍でも、海軍のパイロットはGスーツ着ていたの？
ブルーエンジェルスのパイロットはF/A-18になった今でも着ていないけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 22:47:58.54

>>466
ソースがないので、 ID:0HV+z4oT　の脳内妄想で確定

結局、この時期に流される戦争ドキュメンタリーでは

何処もB29とP51とルメイがでてきて
戦争を終わらせたというのばっかだし

P51は日本機がもう上がって来ないので
成績を上げるために、止む無く列車を銃撃

日本機なんてでてきやしない

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 08:09:31.66

中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 08:28:28.01

>>471
おまいは中国人以下のゴミだ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 11:20:45.76

>>464
横からだけどあなたは急降下と急降下爆撃を混同してるよ。
感覚的な物じゃなくてどう違うか調べてから書き込んだ方が良いと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 18:14:48.91

それ以前に>>464は辞書を見てから書き込むべきだな

>あくまで暖降下

>あくまで暖降下

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:46:23.24

なるほどつまり　暖降下(45度まで)　って数字は温度のことだったのかーー

つか読み方知らんかったのねｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:35:12.10

まあ緩降下もたいがいのIMEじゃ一発変換してくれなそうだが

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 22:24:47.67

「観光課」って誤変換するならまだわかる
「かんまんこうか」から変換して「慢」を消すのが多分速い

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 22:30:02.25

零戦ディスろうとして暖wwダッサw
首吊って死ねよ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:21:03.37

>>478
だよな～笑ったわｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 00:15:51.27

TFRがツィッターでディスっている「熱心で間違っている飛行機サイト」ってのは夕撃のことかな？

「メレディス効果をラジエーター推力だと書いているサイト」が他にもあるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 23:15:51.88

>>480
夕撃のバカしか見たこと無いな
アイツ在日のマジキチだからな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 17:35:56.03

層流翼で揚力が小さいから～とか書いてんのか…　NACAのレポートくらい見られるだろうに

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 17:56:21.61

>>482
知識と資料だけはあるが知性とか、航空工学の基礎がないから
夕撃はいつまでたっても進歩できない。

NACA868のエルロンロール性能ネタで「零戦の運動性能は悪い！」と年単位で
主張続けていながら、米陸軍が導入したroll&pullについては「どんなものか判らない」と書くくらいだからな。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:02:32.13

>>483
本当に知性の欠片ないバカだよな
知識も受け売りみたいなもんばっかしだし
日本機のロール性能ばっかり喚き散らしてるだけだし

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 22:45:19.58

夕撃のバカさらしあげ

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 23:24:21.13

夏休みも終わって、大戦機関係のスレが過疎りまくってて
基地外もいなくなったのかなと覗きにきたけど基地しかいねえｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:09:28.11

夕撃の低脳って息してんの？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 18:53:09.23

>>470
＞何処もB29とP51とルメイがでてきて
＞戦争を終わらせたというのばっかだし

ソ連の対日参戦は無視なのか？　大陸打通作戦は大勝利してた。P-51のパイロット達は、
日本軍機よりも中国人の腐った脳みそをブチ抜きたい思いで終戦を迎えたのだ！

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:31:49.81

日本を絞め殺したのはアメリカの潜水艦による通商破壊というのが通説では？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:42:33.68

第二次大戦は実質的に独ソ戦と日中戦。
米英なんて何もやってないも同然。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 20:26:37.40

>>489
太平洋戦争は大敗北だけど、大陸打通作戦は大勝利してた。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 21:30:23.49

>>489
＆機雷による封鎖か

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 01:57:11.39

＞第二次大戦は実質的に独ソ戦と日中戦。

独ソ戦は重要だが日中戦はオマケのまたオマケだろ

＞米英なんて何もやってないも同然。

戦わずに逃げ回っていたのは中国だろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 10:15:29.45

>>493
ヨーロッパでも戦争してただろ
むしろ世界的にはアジアの戦争なんて地域紛争扱い

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 21:47:09.68

>>494
＞むしろ世界的にはアジアの戦争なんて地域紛争扱い

日中戦争も地域紛争扱いか？

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 21:54:15.10

>>470
＞何処もB29とP51とルメイがでてきて
＞戦争を終わらせたというのばっかだし

ソ連の対日参戦をご存知無い？

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 00:59:38.92

>第二次大戦は実質的に独ソ戦と日中戦。
>米英なんて何もやってないも同然。

ソビエト赤軍はドイツ軍の主力を撃破してベルリン入りをし、
中国軍は米英の援助を受けながらも日本軍から逃げ回っていた。

>第二次大戦は実質的に独ソ戦と日中戦。

などと独ソ戦と日中戦を同格にするのは中国の過大評価だし、

>米英なんて何もやってないも同然。
などと米英の援助を中国が受けていたことを「無かったことに」するという厚かましさ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 01:37:41.44

日本を降伏に追い込んだのは、アメリカの潜水艦による通商破壊だろ。
これで南方からの資源が全く日本に届かなくなった。
そのことは、戦後の戦略爆撃調査団の調査でも裏付けられている。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 03:13:10.79

何が戦争を終わらせたのか、なんて限定しようとする方があほ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 06:08:58.35

>>499
ドイツ降伏はソ連軍占領下のベルリンで、日本降伏は米海軍の戦艦ミズーリ号で行われた。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:56:12.31

東条英機で戦争に勝ってたら、盛岡藩の流れで陸奥の上で調印になったんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 18:14:24.97

どうやって？ｗ

P-51マスタングを語るスレ 7スコードロン [無断転載禁止]©2ch.net

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