C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/29(木) 22:00:54.89

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107290/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-RGmB) · 2017/07/13(木) 16:55:38.37

>>378
こwれwはwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6632-E6fH) · 2017/07/13(木) 17:07:16.17

MRJ
全長　35.8m　全高10.4m　全幅29.2m　　航続距離最大3,770km　最大離陸重量　42,800kg
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ#/media/File:Mitsubishi_MRJ_Model_1.jpg

P-1
全長　38.0m　全高12.1m　全幅35.4m　　航続距離最大8,000km　最大離陸重量　79,700kg
ttp://i.huffpost.com/gen/5389118/images/o-P1-facebook.jpg

MRJベースだとＰ－３Ｃに毛が生えた程度の機体にしかならん．．．．．

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Q0+q) · 2017/07/13(木) 17:26:30.72

俺の頭には是非とも毛が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-h7eL) · 2017/07/13(木) 17:28:40.32

MRJを対潜哨戒機にすると航続距離を除いてP-2J相当の機体になるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-JuPl) · 2017/07/13(木) 17:44:59.29

対潜MRJ、戦術輸送MRJ、早期警戒MRJ、電子戦MRJ、無人偵察MRJ、支援戦闘攻撃MRJ、いろいろあってもいいじゃないか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Q0+q) · 2017/07/13(木) 17:56:05.28

>>409
AC-MRJ155㎜搭載とかはロマンｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-A9YL) · 2017/07/13(木) 18:09:04.73

まるでYS-11

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-JuPl) · 2017/07/13(木) 18:15:27.28

イージスMRJ、ヘリコプター搭載MRJ、壮快MRJ、水陸両用MRJ、潜水救難MRJ、三菱はあと100年食っていける気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f06c-SrFS) · 2017/07/13(木) 18:20:46.79

そりゃ爽快だな
愉快MRJと痛快MRJも頼む

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Q0+q) · 2017/07/13(木) 18:25:10.92

>>413
通勤快速MRJもおねがいしやす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af4-1CH6) · 2017/07/13(木) 18:34:38.14

空中給油MRJとか大陸間弾道MRJも欲しい

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-1CH6) · 2017/07/13(木) 18:46:38.71

MRJはボーイングと協同でE-2Dのレドームとアビオニクスを移植すれば良いのだ
そうすればキャビンの居住性も大幅に出来る、コンソールの台数も増やせる、速度が上がって進出時間も短くなる
なにより価格的にE-767では手が出ない国にでも売れる
良い事尽くめでは無いか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-RGmB) · 2017/07/13(木) 18:51:48.45

>>378
吹いたwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8769-dQC/) · 2017/07/13(木) 19:04:45.17

>>392
ｋｙｔｎさんですか？
ゲルとキヨタニが似ているっていう書き込みのどこに知識の要素が？？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a611-z+eH) · 2017/07/14(金) 01:00:46.85

MRJはRJで、まさに実際RJとしての性能に能力を振っているので、
同じような機体規模でも足の長いBJみたいな改造軍用機のもとにはなりません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/14(金) 05:14:04.11

MRJ自体には大して期待してない
ニューカマーのMHIがそこまでセールスで結果を出せるとも思っていない
しかし今の内に顔を売っておけば、将来においては「ニューカマー」では無くなる
そして将来、大陸間航路や高価値路線を席巻するであろう低公害超音速旅客機の研究では、国別では日本がトップランナーのひとつだ
今のうちに世界中の航空会社やアライアンスに納入・整備実績を作っておくことは、戦略的に大きな意味がある
いまMRJに数千億円投資しておくことが、将来は数兆円、数十兆円になって還ってくる可能性がある
その可能性を見出す為のまさに投資が必要であり、その蓋然性を高めるために政策があるべき
マスコミの連中は頭がいいから、少なくとも意思決定フェーズにいる連中はこれを理解した上でMHIの民間旅客機事業に悪い印象をつけようとしているのだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9500-RGmB) · 2017/07/14(金) 07:03:02.04

>>378
w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-z+eH) · 2017/07/14(金) 09:25:32.53

>>411
まさにYS-11

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-6W30) · 2017/07/14(金) 10:06:17.22

>>413
奇々怪々MRJもあるよね当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/14(金) 10:40:35.61

日本では科学者や技術者や医者、文学者や政治家も世界的に高い評価（ノーベル賞など）を
得ているが、社会科学者やジャーナリストが評価されてる話は一つもないのにマスゴミを
抱き込み偉そうに評価権威を振るってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2cd-PDtw) · 2017/07/14(金) 11:04:23.35

>>424
ピュリツアー賞を3人が受賞しているぞ、特に沢田強一のベトナム戦争の写真は
世界的に有名になったわ。
一つも無い、は言いすぎだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6632-E6fH) · 2017/07/14(金) 11:09:12.47

日本のジャーナリストはフリーは命と体張ってる分多少はマシなほうだけど、大手マスコミはホントロクなのがいない
爆弾お土産に拾って空港で爆破するような知識もゼロという信じられないような低レベルばかりだし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-6k3B) · 2017/07/14(金) 11:42:23.60

>>424
福沢諭吉は世界に通じる偉大な思想家だと思う(残念ながら現状は欧米では有名でないし、シナ・韓国以外では不人気だが)

・天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず。しかし現実にはそうではない。何故か？これは教育の差である。勉強しろ。
・文明の遅れた地域が西洋諸国の暴虐にあっているのは西洋人が優れているからではない。(国民教育の差がもたらした結果である)
・国の独立は目的である。今の我が国の文明はその目的に達する手段である

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-6k3B) · 2017/07/14(金) 11:45:22.56

>>427
誤シナ韓国以外では
正シナ韓国では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-z+eH) · 2017/07/14(金) 11:50:22.47

>>425
「安全への逃避」か
映画SAWADAとか観たなー
「よりよい頃の夢の」酒井淑夫もだが
彼らは外国の通信社で仕事していて
言い方悪いがたまたま日本人だったようなもの
日本の報道機関としての仕事を挙げるなら
浅沼稲次郎刺殺事件の方が先だろう

どっちにしろ現代日本にジャーナリズムなんか根付いてないけどな
池上彰にあれこれ言わせてお茶濁してるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ea-Oe/A) · 2017/07/14(金) 11:58:56.78

>>426
フリーのジャーナリストを持ち上げすぎ
清谷信一とか上杉隆とか西中誠一郎とか田中龍作とか大半はクズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-z+eH) · 2017/07/14(金) 11:59:29.29

>>426
ベトナム戦争やなんかじゃ米軍が甘かったせいもあって
素人同然の一攫千金狙いのアンちゃんがわらわらと寄り集まって
名も残さず戦場に消えた者も少なくない
フリーはピンキリというか堅気の世界じゃない
大手社員に馬鹿がいないということにはならないが

今に始まったことではないが
大手はコンプライアンスだなんだで社員を前線へ行かせない
フリーが売り込んできたものを買うようになっていて
意欲はあっても動けない社員記者がいるのも事実
それが趨勢なんだろうよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-h4i2) · 2017/07/14(金) 12:27:51.91

>>431
代わりに、ネット上でチャレンジする記者が増えた用だね

公正中立をどこまで踏みにじれるかを試しているようだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-RGmB) · 2017/07/14(金) 12:31:11.07

>>378
糞ワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9111-nvIP) · 2017/07/14(金) 12:33:41.20

>>430
そのクズの足元にも及ばないのが、マスコミ各社の社員。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e65f-lpRq) · 2017/07/14(金) 12:45:28.18

>>430
ジャーナリスト以前の奴が混ざってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-8HI8) · 2017/07/14(金) 15:22:30.06

レイザーラモンMRJ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-pmGF) · 2017/07/14(金) 15:54:04.80

>>301
MRJのGTFエンジンでの燃費向上分は12%、つまり機体側では8%以上の向上が必要だ。
例えば機体の軽量化だけで燃費を1%向上するには何%くらいの機体の軽量化が必要か計算してみてくれ。
機体側で8%以上の燃費向上の凄さが理解できるよ（まあ無理だろうがｗ）
主翼をCFRPから金属に変更している。
たが、同じ性能ならコストが安く保守性も良い金属翼が良い、ただ開発の難易度は高い。
さすが天下の三菱やなｗ

>>320
”MRJ如き”この言葉だけで無知がわかるｗ
現代において売れる旅客機の開発は難しい。
何機も開発したメーカーでも開発遅延は当然のように発生している。
反論があるなら新規参入で開発遅延しなかった最近の機体をあげてみてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-pmGF) · 2017/07/14(金) 16:09:53.45

>>420
MRJは現在オプションも含めて447機の受注があるよ。
新規参入メーカーの機体+新開発エンジンで型式証明取得前にも関わらずだ。
最初の計画では500機販売で採算に合うという話だったと思う。

開発遅延でコストは上がったが報道の書くような3倍までは行かないと思う。
遅延原因がA400Mのような致命的なものではなく単純な物が多い上、
一般的には例え最初から設計をやり直しても2倍にもならない。
逆に主翼の素材変更やドル円レートはコスト的には有利に働く。
MRJは大ヒットしてもおかしくないポテンシャルを持っている。
環境的には原油価格が上がればさらに有利になる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-vMOk) · 2017/07/14(金) 16:11:02.32

>>438
採算ラインは1200機くらいだそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-pmGF) · 2017/07/14(金) 16:13:58.14

>>439
サンクス。
倍くらいかなと思ったが、もうちょっと上がったね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-z+eH) · 2017/07/14(金) 17:19:41.33

>>439
売れたにしても何年かかるかによるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7969-dQC/) · 2017/07/14(金) 18:43:33.06

>>420
チョン工作員はマスゴミにかなりいるから、多分そうなんじゃない?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-UmNz) · 2017/07/14(金) 18:46:56.16

>>437
だがMRJが遅れ過ぎる理由にはならない。
きちんと型式証明が取れるよう最初から
よく知っているベテラン技術者を海外から
招聘していればここまで遅くはならなかった。
現在の基本のキを知らないまま突っ走る三菱が悪い。
そしてまだトラブルは全て出切ったとは限らない。
まだ飛行試験は終わって無いからな。
787も遅れたしトラブルもあったが初だからと
言って7年も遅れるとか無いわ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-UmNz) · 2017/07/14(金) 18:52:54.16

>>438
オプション込みで言うのはやめてくれ恥ずかしいから。
正式発注は230機位だろ。差分は無料でいつでもキャンセルできる。また現用機を持ってないから
遅れたからと言って自社の代機も出せない。
ライバルメーカーから機体を買うかリースするか
して割り当てないといけない。それができないなら
キャンセル料払ってサヨナラだってある。
崖っ淵なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/14(金) 19:03:12.54

米国基準（コミューター航空）の重量基準をクリアーできそうなのはMRJ一択
だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2cd-PDtw) · 2017/07/14(金) 20:10:08.90

>>444
何が恥ずかしいか判らん、今の所オプションをキャンセルした航空会社は無いが・・・
当然今予約している会社は今後のスケジュールや達成可能な性能情報を得て待っている訳で、
分けて考える必要はサラサラ無い。
あ、そう言えば東南アジアかなんかの航空会社が採用したとアドバルーンを揚げて
直ぐ撤退したな。(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f891-1CH6) · 2017/07/14(金) 22:19:02.31

試作機初飛行から量産型1号機引渡しまで10年以上かかっている小型機もあるんだから
多少の遅れなんて気にしない気にしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-JuPl) · 2017/07/14(金) 22:38:58.76

いや、まて、お客様を見てそんなこと言えるか？
キャンセルで出したらもう終わりなんだぞ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Q0+q) · 2017/07/14(金) 22:55:59.79

まあ国で買えば宜しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-JuPl) · 2017/07/14(金) 23:25:39.11

日本政府と自衛隊向けだけなら生産止めたがマシだろ
商売にならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ea-Oe/A) · 2017/07/15(土) 03:26:38.43

>>448
悲観論ばかり言ってたら何もできんよ
航空機開発はベンチャーなんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c00d-z+eH) · 2017/07/15(土) 05:41:07.25

所謂論壇でも良く見かける光景だけど、悲観論っては論客を気取りたい人間にとっては一番手っ取り早い主張なのよねえ。

未来の事柄、未知の取り組みに対して、100%確実に成功する保証なんて何処にも無いので、リスクなんてのは挙げようと思えば
幾らでも上げられる訳で。
なので昨今は流石にその辺の性根を見透かされているので、その手の悲観論者はもう相手にされなくなってきている。

現在評価が高いのは、リスクやマイナス要因をキッチリ把握した上で成功に必要な方策を提示する、建設的な論を展開できる
人間だったりする訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-pmGF) · 2017/07/15(土) 06:10:03.27

>>443
トップメーカーのB社でも納入まで4年半遅れ+バッテリー問題6ヶ月で、
しかも787は単独開発ではなく主翼のような主要部分を他社に開発させている。
旅客機の経験豊富なエアバスでも輸送機のA400Mとなると遅延どころか性能未達だ。
新規参入そのものが難しい業界で既存メーカーでも大きく遅延している。

MRJの開発遅延を批難するなら、旅客機の新規参入でMRJ以上にうまくやった機体をあげろよ。
自社開発でな。

>>444
世間で常識的に使われるデータが恥ずかしいなら病院へ行け。
たぶん病気だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-pmGF) · 2017/07/15(土) 06:10:40.77

>>448
なんで終わりになるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9500-RGmB) · 2017/07/15(土) 07:01:34.45

MRJは事実上ボーイングに圧勝したんだが
反日は現実見ろよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/15(土) 07:23:41.82

>>454
きっと日本的オキャクサマ病なのだろう、そのまま腐らせてやろうぜ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-jNO3) · 2017/07/15(土) 12:50:47.32

>>343
基本的には対潜哨戒機だよ。
それ以外の任務もある程度こなせる、というだけで。
一式陸攻やAEWの夢を見てはだめ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d32-1CH6) · 2017/07/15(土) 13:45:38.22

ディスカバリーチャンネルでイスラエル製の兵器特集を
よくやってるけど
小型のランチャー物ばかりで
大型と云えばメルカバ戦車がせいぜい
だけど過去には「ラビ攻撃機」を開発してて
アメリカの情報漏えいの理由による横槍により計画は頓挫。
日本のP-1/C-2もよく無事だったよね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e27-S4qQ) · 2017/07/15(土) 13:57:47.29

アメリカはF-2だけでなく各国の航空機開発計画を潰しまくったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-JuPl) · 2017/07/15(土) 14:09:42.36

>>454
今の三菱にキャンセル後持ちこたえる体力あるか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-GXHn) · 2017/07/15(土) 15:05:43.89

>>457
何のために対潜哨戒機から哨戒機に名前変更したと思ってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6632-E6fH) · 2017/07/15(土) 15:12:11.38

レドーム付けてＡＷＡＣＳにもなる予定だっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96a2-z+eH) · 2017/07/15(土) 15:38:58.18

MRJみたいな新規参入組は、キャンセル条件とかもかなり顧客側に有利な契約なのでは？
特定条件満たせばキャンセル料不要とか、特定条件満たせば逆に顧客側にお金補填してもらえたり
追加値引きしてもらえたり

度重なる遅延で、キャンセル料無料とか、遅延の違約金としてさらなる割引とかになってるのでは？

客船は、客船事業撤退することで、せっかく大赤字出して手に入れたノウハウが今後生かされなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/15(土) 16:22:11.20

客船事業は継続、止めたのは大型豪華客船の事業。
案件を選び、中小は継続だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f06c-SrFS) · 2017/07/15(土) 16:31:50.29

>>461
洋上哨戒もやる、そんだけの理由じゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7623-1CH6) · 2017/07/15(土) 16:46:33.94

豪華客船じゃなくて大型クルーズ船だしな。あれは面倒くさそうな船だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-JuPl) · 2017/07/15(土) 16:55:03.21

今の三菱の経営層は弱気だから心配、

イージス艦も逃しちゃったし昔なら考えられない。「三菱は特別」とか自分らで言ってたのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ea-Oe/A) · 2017/07/15(土) 17:33:59.20

>>460
何でキャンセルされることが前提になっているんだ？
そういうのを杞憂っていうんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96a2-z+eH) · 2017/07/15(土) 17:42:11.99

MRJ大量キャンセルが無いってことは、取引条件の変更(発注元有利)やら、値下げとかを提示してるのでは？
これだけ納期遅延やらかして、取引条件変更しなければ大量キャンセルが出るでしょう

当然それらの費用はただでは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/15(土) 17:43:45.84

確たる情報源もなしに、憶測に憶測を重ねてそれを評論するってのも不毛だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-RGmB) · 2017/07/15(土) 18:10:50.87

つまり日本の航空産業の大勝利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-JuPl) · 2017/07/15(土) 18:40:16.01

ボーイングなんて787の不具合の時は大盤振る舞いしてたもんだ。それと同じことは今の三菱にはできない。
成功してほしいけど状況が安心していいレベルでないことは明らか、確固たる報道が出たときはもう終わってるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ea-Oe/A) · 2017/07/15(土) 20:02:55.13

確たる情報源もなしに、憶測に憶測を重ねてそれを評論するってのも不毛だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c00-GXHn) · 2017/07/15(土) 20:21:27.25

こういうのに不毛とか言っても無駄
自分の願望を広めたいだけだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ea-Oe/A) · 2017/07/15(土) 20:36:05.51

>>473
なるほど
キヨスレのエアコンくんみたいなものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-S4qQ) · 2017/07/15(土) 20:53:43.70

おっきな企業にモノ申している俺カコイイ、以上の何にも無いも、悲観論を言ってみた太郎どもはｗ

まだ機体が当初予定通りに出来るか公式な発表も無いんだから、そのあたりをつつくとかしてみたらいいのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-JuPl) · 2017/07/15(土) 21:23:05.08

いや、楽観論に浸れる根拠があればいいけどね。
公式発表なんて待ってたり鵜呑みにしてたら食べていけませんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-S4qQ) · 2017/07/15(土) 21:27:26.28

ホント太郎だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5691-1CH6) · 2017/07/15(土) 22:08:40.49

＞公式発表なんて待ってたり鵜呑みにしてたら食べていけませんわ。
自作自演はマスゴミの得意技だモンな。
まあお前も同じ穴の狢。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0cf5-PDtw) · 2017/07/15(土) 22:34:44.85

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-JuPl) · 2017/07/15(土) 22:51:26.33

軍事と商売は分けないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4e-dQC/) · 2017/07/16(日) 00:32:09.96

>>378
バカじゃねえのｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Q0+q) · 2017/07/16(日) 00:33:27.17

>>482
多分ネタだから笑ってあげて～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c00d-z+eH) · 2017/07/16(日) 03:13:26.86

>>477
残念だけど、根拠の無い憶測に憶測を重ねた悲観論の否定＝楽観論、じゃないんだなあ。
この手の曲解は典型的な詭弁の手口な。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-RGmB) · 2017/07/16(日) 05:04:45.22

>>378
ワロタwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-YhDC) · 2017/07/16(日) 09:20:27.45

エンブラエルがたどった苦難からしたら三菱の苦労なんてまだまだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-pmGF) · 2017/07/16(日) 10:03:26.56

>>460
営業利益１５００億円（これでも前年の半分以下）の企業なんだがな。
ギヤボックス改修費だけで6000億円超、グループ全体の営業利益624億円のエアバスの心配でもしてやれよｗ

>>248　より
> P-8は旅客機ベースで安く上げるつもりが開発費が約1兆円。
> A400Mはギヤボックスの改修費だけで6000億円（エアバスの予測）。
> C-2とP-1が合わせて3500億で機体性能で圧倒している。
>
> MRJは既存の機体に対し20%以上の燃費性能を目指している。
> その内、エンジン以外で8%以上を稼ぐ必要がある。
> MRJの開発費は1800億だが、メデイアは3倍以上に膨らむ可能性と報道し危機を煽る。
>
> >>http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/space/1491652368/670　（MRJ スレ 5号機）
> > ＭＲＪ開発費、５０００億円超へ
> > http://www.jiji.com/jc/article?k=2016122800666&;g=eco
> > >事業化決定時に見込んだ約１８００億円の３倍規模に膨らむ。
> > 　２０１８年半ばを目指してきた量産初号機の納入延期が濃厚となる中、さらに開発費が増える可能性もある。
> >
> > A400Mのギヤボックスは50億ユーロは6228億円（これも可能性、但し自社発表値）
> > でエアバスグループの営業利益は5.01億ユーロ（624億円）
> >
> > MHIの営業利益は１５０５億円（これでも前年の半分以下）。
> > http://www.sankeibiz.jp/business/news/170510/bsc1705100500005-n1.htm
> > 三菱重工、営業利益５１．４％減　円高あおり、ＭＲＪ開発費が増加
> > さすがは天下の三菱としか思えないわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6632-E6fH) · 2017/07/16(日) 10:14:36.34

> A400Mはギヤボックスの改修費だけで6000億円（エアバスの予測）。

そんなにかかるのか．．．．．
Ａ－４００Ｍの調達予定は１７４機だから１機あたり３４億円コストアップだけど
開発参加国には固定価格販売契約だから、損失分はエアバスが被るか、参加外のマレーシアに販売する分に押しつけて
１機１０００億円くらいで売るかの二択になるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-pmGF) · 2017/07/16(日) 10:37:01.95

>>488
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/05/a400m.html?m=1
ギヤボックスの改修だけで50億ユーロ（6,452億円）のソースはコレね。
まだまだ行くよ♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-pmGF) · 2017/07/16(日) 10:41:02.57

企業の収益も調べもせず、三菱ディスってるヤツらよ。
株の空売りでもしてるんか？
”風説の流布”っていう立派な犯罪だからな、ソレｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a256-T2zA) · 2017/07/16(日) 11:41:29.04

>>489
そんだけありゃもう一回P-1/C-2をセットで開発できるな。
あるいはJAXAのH-IIA/Bのセットでも可。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 00e1-S4qQ) · 2017/07/16(日) 11:42:01.98

開発が遅延すれば、その分、開発費が余計にかかって量産の採算ラインが遠のく悪循環だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c00-GXHn) · 2017/07/16(日) 11:44:16.40

エアバスの利益少ねえこういうの日本人は余り知らないからMRJヤバイとか言われると騙されるんだな
こういう否定的な噂を流すことで株主の中にも騙される人がいるだろうからそれを狙ってるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 460c-NvYO) · 2017/07/16(日) 11:56:48.97

三菱重工 - 業績ハイライト
ttp://mhi.co.jp/finance/finance/highlight/index.html
2016年度（実績） 1,505億円

欧州のエアバス：１－３月は23％減益－機体の引き渡し遅れが響く
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-04-28/O6BXNZ6JIJUP01
>欧州の航空機メーカー、エアバス・グループの１－３月（第１四半期）決算は23％減益となった。>エンジン不具合で単通路機Ａ３２０ｎｅｏの納入が滞ったほか、キャビン設備の不足も
>ワイドボディー機Ａ３５０の引き渡しに影響した。
>　28日の発表資料によると、一時的な項目を除いたＥＢＩＴ（利払い・税引き前利益）は
>５億100万ユーロ（約620億円）と(ry

Airbus Annual Report 2016 - Airbus Financial Statements 2016
ttp://company.airbus.com/investors/Annual-reports-and-registration-documents.html
>EBIT 2,258 (In Euro million)

うーん、この・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/16(日) 18:00:01.00

>>439
健全経営の企業は利益はそこそこで、多くの労働者や下請けに仕事を与えて
経済を回してるのがまともで、売り上げに対して桁違いな利益を挙げて、税
を払わないでそれをタックス・ヘイブンで隠蔽し、内部留保を膨らませ、
財テクに向かう企業が虚無企業と言われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ea-Oe/A) · 2017/07/16(日) 18:07:32.89

エアバスA380は時代を読み違えた感じだしなあ
総発注数の半分近いエミレーツ航空の大量発注で何とか持っている
A400Mはいまだにグダグダだし

A350XWBは調子良いみたいだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ea-Oe/A) · 2017/07/16(日) 18:11:54.07

突然トンチンカンなことを言い出す>>495

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 460c-NvYO) · 2017/07/16(日) 19:00:40.06

A380やA-400Mが微妙でも22億ユーロだかの利益出してるんだから十分やろ
>>487の「エアバスグループの営業利益は5.01億ユーロ」説のソースが謎だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74af-Xm5V) · 2017/07/16(日) 20:03:12.98

エンジンがネックになるからA400Mは民間型出しても売れんだろうな
そういう意味ではC-2民間型の方が可能性は大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ea-Oe/A) · 2017/07/16(日) 20:18:39.42

C-2民間型とかいまさら周回遅れだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c00d-z+eH) · 2017/07/16(日) 20:45:12.26

つか武器輸出が正式に解禁されたので、C-2は民間転用を進める政策的意義が殆ど無くなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6632-E6fH) · 2017/07/16(日) 20:52:05.99

機銃と１０５ｍｍ砲積んだＡＣ－２とか爆撃機型のＣ－２Ｂとか派生型は作れそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-1CH6) · 2017/07/16(日) 20:59:42.62

輸送機で軍用と民間の違いは
通信秘匿装置とかフレア発射装置とか貨物室のラックとかの違いだから
軍用でオプション対応で処理できる。
民間型は出しても需要が無いから棚上げになってるだけで需要が見込めれば型式証明取るだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/16(日) 22:34:12.86

>>503
輸送機に型式証明必要なのか?
単純な疑問何だが・・・