C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/29(木) 22:00:54.89

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107290/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-JHYl) · 2017/07/30(日) 01:55:38.85

>>869
エコロジストは地球温暖化＝生物繁栄と判っているよ、寒冷化こそ生物絶滅だったんだから。
温暖化を騒いでいるのは気象学者だけね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-JHYl) · 2017/07/30(日) 01:59:09.03

>>865
それは堆肥と言うんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f369-J4QG) · 2017/07/30(日) 02:19:59.96

>>896
地球温暖化は生物繁栄だけど、生物種の最も繁栄する種族がＣＯ２濃度の変化で置き換わる。
植物でも変わるけど、動物でも変わる。
濃度が高くなると肺に負担がかかり、簡単に言うと恐竜系が繁栄するようになる。鳥系。

人類はもちろんほ乳類系で、知性がある分、アドバンテージはもちろんあるけど、ほ乳類全体で見れば、
長期的に恐竜系の循環器系を持つ生物に優位に立てるかどうか怪しい。

ただ、地球全体の炭素循環は、炭素の固定化に向かってるらしいので、人間が
炭素をつかってやらない限り、寒冷化がどんどん進んでいくそうだ。

将来的には人間は地球の温暖化ガスを具体的にコントロールせざるを得ないんでは無いかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-JHYl) · 2017/07/30(日) 03:17:33.83

>>896
肺に負担がかかる何て、還暦過ぎの生物科出身の人間だが初めて聞いた説だな、
具体的に誰がそんな途方も無い事を言っているの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f30d-V1Wy) · 2017/07/30(日) 03:43:09.82

>>888
日本国内の地方空港間での移動限定ならMRJは丁度良いだろう。
東南アジアなどの近隣諸国までカバーするなら最低でも6000kmは欲しいところで、国産の機体だとP-1がそのレンジに当て嵌まる。
が、流石に日本では旅客型に改修しての政府専用機としての導入はまずありえないだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f369-J4QG) · 2017/07/30(日) 03:44:59.32

>>899
肺に負担がかかるという表現はちょっと語弊があるか。
ＣＯ２濃度によって、肺の酸素の取り入れる効率が高い方が効率的な
恐竜系の肺の方が、ほ乳類系の肺より、生存上、優位になるっていうこと。
植物でも、ＣＯ２濃度で適性が変わるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f369-J4QG) · 2017/07/30(日) 03:54:08.22

>>899
酸素濃度と二酸化炭素濃度の生物種の肺の構造と繁栄の関係は、ずいぶん前に関係があるんじゃないかと
おもいついて、2ちゃんとかで書いたけど、学者でも言ってる人がいるわ。ちなみに私は
生物学を専攻していない。
ja.wikipedia.org/wiki/気嚢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e627-ZO1u) · 2017/07/30(日) 08:30:00.41

>>895
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BC
歴史的にセルラーゼが発見されたきっかけはまさにこの板のテーマ通りの軍事ネタなのだ
トリコデルマ属のカビがセルロースを分解する
ttp://www.harima.co.jp/legendary_technology/img_pdf/legendtech_no24.pdf
米軍がWW2中にブーゲンビル島に駐留した米軍が軍服などにカビが生えてボロボロになるのに気づき
その菌を持ち帰って研究してセルラーゼを抽出した
更に米軍は現地でセルロースをブドウ糖にして兵士の食料に出来ないかとまで調べていたが
どうやっても人間の食料に不適なものしか出来なかったという(カビ臭いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)

だがこのセルラーゼを使いバイオ燃料ビジネスをオバマ政権下のアメリカは発展させようとしていた
トランプはその辺は見込みなしって考えてるみたいだが

ところでトリコデルマは青緑色の胞子を出すので青カビと大雑把に括られるが
普通のアオカビはペニシリウム属なので別物である
トリコデルマにはツチアオカビなんて通称がある
アオカビからのペニシリンもツチアオカビからのセルラーゼも、人類にとっては大切な生物資源であった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6c5-Z4lk) · 2017/07/30(日) 09:05:12.04

>>893
>>888 は床下とかにタンク増設の前提だろう。

>>896
温暖化はさらに加速すると見ている。
氷河や流氷が減ると反射率の違いで太陽熱の吸収が多くなる。
ツンドラやメタンハイドレートが溶けるとCO2の十倍の影響力の温室効果ガスが出る。
これらには正のフィードバックがあり、加速度的に影響力が横大する。
結果、海水温が上がり蒸発量が増えると降水量も増え、大気の対流も激しくなる。
気象学者にはこういう警鐘を鳴らして、建築基準の改定、下水設計基準の改定を提案すべきだが、
こういう発言は聞いた事がない。

>>898
コントロールは無理だろう。
温暖化で明らかに得をする国があり、産油国は温暖化対策は損につながる。
国際的にはまとまらない。
日本としては　>>896へのレスで書いた対策を取るくらいだろう。

可能性としてはJAXAのイカロスのような薄膜で洋上に日陰をつくるくらいか。　

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-YAuw) · 2017/07/30(日) 09:21:00.45

>>880
トヨタのハイブリッドは高速では燃費悪くて使い物にならないから思う様に売れてない。
街乗りだけなら問題ないが。
欧州ハイブリッドは高速での燃費がトヨタよりいいんだよ。
しかも高速でもパワフル。
まあ新型プリウスになって高速燃費もカイゼンしたと言ってるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-2yyD) · 2017/07/30(日) 09:28:43.79

国沢光宏かよw

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-YAuw) · 2017/07/30(日) 09:29:03.39

>>894
金があったら買ってるんじゃね？(適当)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e627-ZO1u) · 2017/07/30(日) 09:45:32.32

プリウスは関東の田舎だと燃費抜群ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-2yyD) · 2017/07/30(日) 09:58:30.13

国沢光宏はC-2についても恐ろしくトンチンカンな記事を書いていたな
専門外の航空機にまで首を突っ込んで恥を晒さなくても良いのに

”残念ながら日本の技術は世界に対し大きく遅れてます” で検索

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-oBFm) · 2017/07/30(日) 11:35:09.29

エビカニ評論家がC-2にまで口出ししてるのか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-fUnL) · 2017/07/30(日) 11:37:04.01

>>905
戦前から何度もドイツに騙される日本人て可哀相だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da32-R1Yq) · 2017/07/30(日) 11:52:41.88

搭載重量や距離は似たような感じのＡ４００Ｍは旧版からの仕様変更の連続が仇となって延々重量過多や「コンピュータの設定ファイル消えてたぜテヘペロ」で墜落まで起こす大炎上して
やっと完成してた件に比べたらＣ－２は結構順当な開発してたと思うが。車のだけど現場の苦労も設計も見た事も無いのが適当に走ってる見てグダグダ言ってるだけのエセ評論家風情
が畑違いの分野で喋るな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-m8QI) · 2017/07/30(日) 12:24:26.32

C-2はトヨタが開発したから大成功した

A400Mは朝鮮企業アホンダが開発したから大失敗したw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-wdOd) · 2017/07/30(日) 12:59:57.37

確かに欧州では平均速度は高いなあ。

都市間移動とかだと、レンタカーの1日の平均速度が140キロくらいだったこともある。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-/NGH) · 2017/07/30(日) 14:58:50.27

>>910
Ｃー２どころかＸＦー２にまで口を出して腹抱えて嗤われてたw

「神心は小さいので武器が積めず中国のＪー２０に勝てマセン！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/30(日) 18:50:00.46

そいつの自動車評論も眉唾ものだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/30(日) 18:54:41.30

>>898
恐竜が絶滅したから生き伸びた哺乳類が繁栄したってのが定説だよ。
鬼の居ぬ間のなんとやらって奴だ。
絶滅の原因はユカタン半島に落下した隕石衝突説が最有力だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/30(日) 18:55:38.09

>>916
実際散々欧州のディーゼル持ち上げておいて、環境対応偽装が発覚したらダンマリよ
評論家ってのはまともじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/30(日) 19:15:56.98

もしかして国沢？あの野郎・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a59-4qbH) · 2017/07/30(日) 19:44:03.08

>>917　汚客さん
いい加減巣にお帰り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/30(日) 20:19:54.47

>>918
擬装は一部のメーカ車種だったんでしょ。
燃費が良い（CO２排出量が少ない）のは間違い無いし。
油種をあんまり選ばないから安価だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-2yyD) · 2017/07/30(日) 20:23:42.61

>>918
これが問題点のすり替えってやつか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-2yyD) · 2017/07/30(日) 20:25:19.99

間違えた>>922は>>921あてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/30(日) 20:26:23.33

>>915
書いている事は間違っては無いが、どう言う文脈で書いているのか判らんので評価できんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f369-J4QG) · 2017/07/30(日) 20:44:18.07

>>917
そういう意味じゃなくて、恐竜が絶滅するまで、なぜ、ほ乳類の時代が来なかったかという話。
循環器構造との関係があるのでは無いかという仮説があるわけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-2yyD) · 2017/07/30(日) 20:46:53.59

ちょっと気の利いたミリオタがJ-20を見ればステルスっぽい形をしているだけの張子の虎だとすぐわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-x9RJ) · 2017/07/30(日) 21:14:58.47

>>921
それがそうでもない＞一部のメーカー
先日は排ガス不正を指摘されて、ベンツも３００万台くらいリコールすることになった。

結局、ドイツの自動車メーカーの多くが、排ガス規制逃れの不正ソフトを搭載していたことを
お互いに知っていながら黙っていたということだな。

そして、ディーゼルに未来がないことを悟った欧州の自動車メーカーは、挙って電気自動車
（あるいはプラグインハイブリッド）販売に力をいれつつある。

燃費がよくてCO2排出が少なくて軽油もあんまり選ばなくて良くても、窒素酸化物の排出を
効果的に抑えることは無理と判断されたんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f369-J4QG) · 2017/07/30(日) 21:16:33.42

>>927
いや、それに成功したのがマツダ。＞クリーンディーゼル

非常に難しかったみたいだが。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-eIa9) · 2017/07/30(日) 21:17:04.30

>>926
なにしろサイズがデカ過ぎるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-2yyD) · 2017/07/30(日) 21:49:54.07

やっぱり国沢はX-2がステルス戦闘機の原型機だと勘違いしているわ
XF-でもYF-でもなくX-2である意味すら理解していない

>残念ながらX-2は実用にならない。あまりに小さいからだ。
>ステルスはミサイルなどの武器を外に搭載するとデコボコに
>なるためレーダーでハッキリ写る。そこで胴体内に収納せねばならず、
>必然的に大きくなってしまうのである。

”航空機技術で中国に負ける～っ” で検索

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-2yyD) · 2017/07/30(日) 21:51:03.23

>>929
でっかいカナードがパタパタだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afe4-J4QG) · 2017/07/30(日) 21:52:46.84

フランカー系を差し置いて量産化、張子の虎は言い過ぎだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-58MB) · 2017/07/30(日) 22:16:47.53

国沢はkytnが悪い方向にアップデートされたバージョンの車関係者と解釈してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/30(日) 22:20:22.75

>>925
無い無い（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/30(日) 22:41:12.03

>>931
でっかい尾翼はパタパタしないのか（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f369-J4QG) · 2017/07/30(日) 22:47:24.60

>>934
あるんだよ。仮説だぞ。
読め。

ja.wikipedia.org/wiki/気嚢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-wdOd) · 2017/07/30(日) 22:52:31.80

欧州はディーゼルシフトに失敗しちゃったからなあ。

ハイブリッドは運転速度の高い欧州では不利と見て、ディーゼルを選択したんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f369-J4QG) · 2017/07/30(日) 22:53:47.34

>>937
ディーゼルハイブリッドでもいいんやでー。
問題はクリーンディーゼルの開発失敗でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be00-fUnL) · 2017/07/30(日) 23:22:55.76

運転速度が早いとかハイブリッドを開発出来なかった言い訳に過ぎないでしょ
そんなのが問題になるならEVに全部切り替えるなんて言わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2623-HJpE) · 2017/07/30(日) 23:26:29.40

正確には「クリーンディーゼルも日本だけ開発に成功した」だな
ハイブリッドもディーゼルもアカンので
電気自動車という名目の発電機積んだ自動車しか道がなくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-aV9g) · 2017/07/31(月) 01:30:30.34

あとHVの高速燃費は別に悪くないぞ
ウチのSAIはオレの運転だと通常15～16キロだが、
東名～首都高往復で20キロ超えたことあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/31(月) 01:31:26.21

関係なさすぎるしもうやめようぜその話題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3700-W9RG) · 2017/07/31(月) 07:06:36.03

マツダはトヨタの子会社だから、クリーンディーゼルはトヨタの技術だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977a-7rb8) · 2017/07/31(月) 07:29:53.10

なんだ？ウヨクパヨクのコピペ止めたと思ったら今度はトヨタを始めたのか
毎日毎日大変だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6c5-Z4lk) · 2017/07/31(月) 09:11:58.49

>>921
>>927
軽油の燃料コストが安いのは税金が安いから、
燃料効率自体に大きな差はない。
その差も軽油の炭素含有率の多さに由来する。
炭素含有率の高い燃料はCO2も多く排出する。

>>924
X-2は戦闘機ではなく技術試験機だよ。
心神をホンダジェットに置き換えて見れば、どれだけ間違っているかが解る。

>>930
国沢は知ってて（金貰ってかｗ）書いてると思う。
突っ込まれるのが嫌でコメント禁止になってるｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6c5-Z4lk) · 2017/07/31(月) 09:18:00.17

>>940
何キロで走るかによるな。
アウトバーンを全開で巡航するような用途だとHVのメリットは減る。
モーター出力を当てにしたエンジン規模の縮小ができない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da32-R1Yq) · 2017/07/31(月) 09:44:49.86

Ｘ－２ってステルスや開発した技術の実証機って何回も防衛省言ってるだろうに．．．．．
国沢はＸ－２が何なのか全く理解してなく記事書いてる間抜けって事か。
そんな情報収集すらしないヤツが書いてる車記事も当然ロクなもんじゃ無いのがよく分かるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf11-V1Wy) · 2017/07/31(月) 11:31:07.91

そのまま戦闘機になり得ないことはWikipediaにすら書いてあるのに
情報として全く知らぬ筈はないから意図的なものか本物のアホか

ところで心神の名前は正式には名乗ってないはずだが
浜松広報館では思いっきり呼んでたな

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06e6-V9MY) · 2017/07/31(月) 11:36:45.04

>>921
最近ポルシェもベンツも不正が発覚
フランスのルノーは違反があったにも関わらず改善計画提出で何故かおとがめなし
フィアットもプジョーも捜査が入ってる
とにかく欧州車は総崩れ状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf11-V1Wy) · 2017/07/31(月) 11:40:49.72

その点バレる前にVWと手を切り
自社もうっかりミスでデータ出してしまうも
計り直したらもっと燃費がよかったスズキはすばらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/31(月) 11:43:49.09

C2の滑走路からのはみだし事故は原因が判ったのか？
Pの操縦ミスか
その後のC2の配備状況は当初計画通りなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf11-V1Wy) · 2017/07/31(月) 11:48:35.22

>>951
前に出てたじゃん
機体は仕様通り
直接の原因は手順ミス
仕様自体どうなのかとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6c-V/ST) · 2017/07/31(月) 11:48:54.96

前スレの500あたりからに書いてあるが計測機器が動く前に機体動かしたんでコンピュータが誤認したとかそういうの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-iBTZ) · 2017/07/31(月) 11:53:29.01

慣性航法装置のための静止を@分なんて大昔からあるのにね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-W9RG) · 2017/07/31(月) 12:27:23.52

美保は島根だろ？
島根人はど田舎の間抜けだからハイテクなんて分からないんだよ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/31(月) 12:33:40.50

くだらね、馬鹿をみせびらかしたいなら他所でやってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-wdOd) · 2017/07/31(月) 12:33:58.17

>>941
160km/hから180km/hで数時間連続という乗り方する人も割にいますからねえ、欧州は。

日本のハイブリッドをそのまま持っていってもかなりしんどいと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf11-V1Wy) · 2017/07/31(月) 13:25:09.23

>>955
鳥取なんだこれが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf11-V1Wy) · 2017/07/31(月) 13:26:53.58

>>957
ハイブリッド車は加減速で活きる技術なので
高速巡航には寄与しないわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/31(月) 15:29:44.04

>>954
Pは新人だったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a06-7rb8) · 2017/07/31(月) 15:46:42.49

>>960
配備されたばかりだから、みんな新人といえばそうかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/31(月) 15:52:15.31

操縦マニュアルみたいなのはないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf11-V1Wy) · 2017/07/31(月) 16:02:35.38

読みながらタキシングして曲がり損ねるおそれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-W9RG) · 2017/07/31(月) 18:31:11.08

>>958
どっちも同じじゃんw
日本に全く貢献しないキチガイ糞田舎人w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da91-HJpE) · 2017/07/31(月) 19:17:56.15

>>964
小学生以下のバカってはイロイロとどうしようもないんだね～(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-mF2P) · 2017/07/31(月) 19:33:13.57

C-2の滑走路逸脱の件
原因は緊急発進訓練中に慣性航法装置の初期化が不十分だった事でしょ

具体的な状況(警告が出てたかどうか等)が公表されてないし
緊急発進訓練中ってのもあって個人的ミス/公的な手順の不備/機体の不備
どれが主要な要因かの判断は外部からは無理だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-oBFm) · 2017/07/31(月) 19:56:15.94

C2パイロット用マニュアルにちゃんと制限事項がかかれてたか
C2パイロット訓練課程で、その制限事項をちゃんと教育し、またテスト等でそれを確認していたか

このへんの情報が出てこない以上、パイロットの個人的なミスかどうかはわからない

うえの２つをちゃんと行ってたのにもかかわらず失敗した場合、はじめてパイロットのミスだといえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da91-HJpE) · 2017/07/31(月) 21:03:13.09

パイロットのミスと言う結論が出ているのになに言ってんだ？
コーションも出ているのにそれにも気付かなかった。
はっきり言って話にならんレベルだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6c-V/ST) · 2017/07/31(月) 21:26:02.72

動かしたらいけない時に動かせるようになってなきゃいいんだよ
Now Loadingって表示して全ての機械が起動するまで完全に動けないようにすれば問題ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-KW9D) · 2017/07/31(月) 21:41:02.12

ハイ、マイケル！
とか言って操作説明をしてくれるAI が欲しい所だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7346-HJpE) · 2017/07/31(月) 21:48:16.51

緊急発進訓練中ってことなんだから
無視しても構わないコーションと無視してはいけないコーションの区別を間違えたって事なんだろ。
これはやはり設計上の不備なのではないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/31(月) 21:57:42.83

それは設計というより運用の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-mF2P) · 2017/07/31(月) 21:57:48.55

>>968
自衛隊側の公式発表としては「人的ミス」
イコールでパイロット個人の責任100パーの不注意とは限らない
不注意だったとしても手順書が非常に難解だったなら「公的な手順の不備」ともいえるし
手順書が難解にならざるを得ない機体仕様なら「機体の不備」ともいえる

>コーションも出ているのにそれにも気付かなかった。
すまんがコレは初耳、ソースお願いします

>>969
民間機ならそれもアリかもしれんが一応軍用機だからなぁ
事故が起きたのも「緊急発進訓練中」だし、そういうロックを解除操作するとか
一部警告無視や一部チェックリスト省略という「緊急手順」かもしれない

結局もっと詳細な報告書等が公開されないと外部からは判断をできんという事を一番いいたかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6c-V/ST) · 2017/07/31(月) 22:04:01.07

緊急時は緊急モードを設定してそっちを起動すればいいじゃない
なんにせよヒューマンエラーで回避策はあるんだからとり入れないのは怠惰でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f97-Yg5s) · 2017/07/31(月) 22:28:58.89

フールプルーフって考え方は昔からあるし人はミスするものだから緊急時にあっても飛ばしちゃいけない手順は飛ばせちゃいけないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-HJpE) · 2017/07/31(月) 22:59:59.54

軍用機だから敵の戦車が飛行場に迫っていて一秒でも早く離陸する必要な場合もある。
各デバイスの機動を待っていられない場合は目視でも良いから素早い離陸が必要だろう。
飛び上がって安全確保できてから再起動、再設定はできないものか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3700-W9RG) · 2017/07/31(月) 23:08:03.09

>>975
自衛隊員はプロだからミスしません
今回ミスしたのは島根鳥取の糞田舎キチガイ人だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/31(月) 23:26:26.58

キメェほめごろし、どんだけヒクツの反動なんだよ
自衛官だってミスはするし、仕様上おきるもんもある、その洗い出しのための検証と訓練だ
ボーヤのように、ちょっとすっころんだだけで罵倒される環境じゃねーから安心しな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-oBFm) · 2017/07/31(月) 23:30:42.07

>>976
それよりありがちなのは、敵の巡航・弾道ミサイルが向かってきてるパターンか？
もしくは津波とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f97-Yg5s) · 2017/08/01(火) 00:50:06.35

>>976
今の飛行機はコンピュータの助力なしにはそう飛ばないのでは？
その基準となるセンサー類が酔っ払ってたらまともに地上も走れんてのが今回の話ではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3a-EbpN) · 2017/08/01(火) 00:58:02.72

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1501516613/

立った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3f4-HJpE) · 2017/08/01(火) 06:20:12.10

飛行までの手順が煩雑すぎるんだろうだからすっとばしをやってしまう
松島のF-2もトロトロしてるから大量な廃棄再生で莫大なお金がかかってしまった
あの無能な指揮官をしっかりと罰していないからこういうことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f30d-V1Wy) · 2017/08/01(火) 07:30:25.89

>>982
無能はお前だ、このキチガイが。

駐機中の機体を飛行可能状態に持って行って、離陸させるには通常１時間以上はかかる。
津波の到達時間考えると機体の空中退避は時間に困難で、あの状況で離陸作業を進めていた場合、
パイロットや地上要員丸ごと全滅という結果になっていた可能性が高い。
よって人員の避難を優先させた判断は正しかったという事でもう結論が出ている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-yZiT) · 2017/08/01(火) 07:41:54.75

航空祭に一度でも行った事がある人間なら分かるが飛行機の始動には意外と時間がかかる
多分エンジンの回転数が安定するのに時間が掛かるのだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Fx/d) · 2017/08/01(火) 07:57:42.39

ジャイロの安定にも時間がかかるとC-2オーバーラン騒動で知った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-JSDR) · 2017/08/01(火) 08:32:13.40

今時の飛行機はコンピュータ仕掛けになったせいで、ジャイロやピトー管やその他諸々がきちんと動いてないと普通に飛ぶ事もままならんからなあ。ピトー管が凍結しただけで落ちたことがあるし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-OTLs) · 2017/08/01(火) 08:50:21.96

センサー故障とか、航法装置立ち上げミスぐらいは、対応できるロバストなソフトにできなかったのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf11-V1Wy) · 2017/08/01(火) 09:48:55.53

フールプルーフとまでは言わないが
アラームくらい出ないのかね
「イヤンまだ動かないで！」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-W9RG) · 2017/08/01(火) 12:24:20.23

だからど田舎島根鳥取土民がヘマやらかしただけだって
特にキチガイ島根人は竹島を韓国に売り渡した売国奴だしなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662a-RuEA) · 2017/08/01(火) 12:33:51.79

>>988
経験の差とか…
それこそ型式証明取ろうとしたら
そう言った部分も引っかかってくるんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf11-V1Wy) · 2017/08/01(火) 12:43:24.87

仕様変更の手続きは民間向けほど面倒じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/08/01(火) 13:19:59.06

>>982
間抜けすぎる自分を罰してみたらどうだ、この狂人
お前のようなクズがいるから馬鹿なことになるんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-WbE0) · 2017/08/01(火) 14:35:29.51

>>982
まだお前のような無能なヲタがいるんだな
余震が繰り返し起きている状況で離陸準備なんか出来るか！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-Cr1o) · 2017/08/01(火) 14:50:05.21

いやー、最近見なくなったトムラみたいな奴がまだ生息してたんだ

そろそろ天然(バカ)記念物に指定してもいいんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-umnH) · 2017/08/01(火) 15:58:44.57

こういうのがいるということは同時に供給元が有るってことだけど、一体何処からくるのやら