軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:27.01

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492603074/

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:27:53.69

>>586
既存のSTM556ベースで作るんじゃないかと予想されるRS556

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:31:20.82

これか
ttp://news.militaryblog.jp/web/Rheinmetall-Steyr-Mannlicher-unveil/RS556-assault-rifle-to-Replace-G36.html

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/08/05(土) 22:35:09.53

スコープにAUGの面影があるのがいいよな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:35:16.83

>>588
>>589のやつなのか
見た目的にもARシリーズのだと思ってたから全く気づいてなかったわ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:42:25.59

http://strategie-technik.blogspot.jp/2012/10/steyr-mannlicher-stm556.html
スレチついでにSTM556は↑こんな銃でバレル、ハイダー、レギュレーター、クイックバレルチェンジがAUGゆずりのデザインで
RS556では更にストックやスコープ周りまでAUGっぽくしてるがちとやり過ぎな気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:43:16.12

小銃はスレ違い。

Germany軍はUSPが制式採用拳銃だし、次世代拳銃はH&K VP9またはGlock19だろう

グレートブリテン及び諸國アイルランド連邦王国軍ですらGlock17にした訳で

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:47:16.35

>>587
DA/SAが趣味の世界になったとは流石に言いすぎかなと
個人的にはSAのプルを軽くしても一応DAがあるし、そういった点では意味は残ってると思う
ただP30が傑作とは言えんわな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:54:02.15

まぁ軍事用としてはストライカーの方が利点は多いだろうしそういった点ではハンマー式は余程の利点が作られない限り採用はないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:00:34.16

> 個人的にはSAのプルを軽くしても一応DAがあるし
グロックが大きく影響与えたモノの一つにショートリセットトリガーがあるけど
ストライカー式だけじゃなくハンマー式DA/SAにも取り入れられてるのが面白い
いたずらにSAのプルを軽くするよりも安全性をそれなりに確保しつつ連射優位な考えなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:22:14.70

>>595
ハンマー式でもカラシニコフが開発中のレベデフP-15の様なDAOならメリットはあるのかなとは思う
http://modernfirearms.net/handguns/hg/rus/pl-14-e.html
でもDA/SAオートの様に途中でモードが切り替わるというのは習得に時間がかかるし安全性の面でも既に必須ではなくなっている
個人的にはDA/SAオートは絶滅危惧種だと思うのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:44:28.42

つまりハンマー式だろうがストライカー式だろうが、初弾がトリガープルが重くトラベルの長いDAモード次弾がプルが軽く短いトラベルのSAモードという方式が不自然だし必然性がないんじゃなかろうかと
あ、ただし実用性という意味からだけですけど

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:48:34.01

丈夫なだけならCZ SHADOW２！
12万発撃ってノートラブル！
でも1.2㎏あるけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:10:09.39

ストライカーの祖先は銀玉鉄砲だからな
浪漫が無いのですよ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:15:11.87

>>596
そのグロックの機構はトリガーから指を離してしまったら通常のプルにならなかったっけ？
それだったらそこまでメリット無くね？とは思ってしまう、DA/SAとも挙動が似るし

>>597
確かに完全に覆われてるようなのならハンマー式でも利点があるかも？
DA/SA好みはサムセーフティレスでコックキャリーはちょっとのミスすら危ないから怖いって思ってるとこがあるからかな

まぁそんなこと言っときながら正直ハンマー式は特に大きなメリットもないと思うからストライカー式でもいいじゃんとは思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:16:49.86

>>600
それはどちらかと言うとDAOとかP99のDAじゃね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:51:48.99

DA/SAの銃でもプロダクションディビジョンでチャンピオンが出てるからまだ不要ってわけじゃないと思う
DA/SAの銃は初弾さえ乗り切ればストライカー式よりずっと楽

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 01:04:59.25

なんかジェリコ941用のカービンキット見つけたんだが、そんな売れてんの？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 01:35:19.58

DA/SAオートが時代遅れ云々言う人は自分が使いこなせる自信がないからだろう
毛野ブースカでもP226を使いこなしてるんだから努力すれば何とかなる！

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 03:02:30.17

ストライカー式全盛だけど合わない人には徹底的に合わないみたいね
誰か忘れたけど「マルイのグロックは普通に撃てるけど実銃のグロックはトリガーが全くダメ」と書いてた
かなり努力はしてるみたいだったけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 03:34:56.68

ところでシーキャンプやパラオードのＤＡ1911のサムセフティってＣ＆Ｌなのかな？
http://www.m1911.org/images/seecamp02.jpg
それともデコッキング兼ねるセフティ？
http://livedoor.blogimg.jp/calsonicskyline12/imgs/e/3/e34f1b23.jpg
ＬＤＡトリガー（Light Double Action)ってなんだ？
シーキャンプのＤＡコンバージョンとは違うのかな？
http://www.m1911.org/images/seecamp8.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:20:38.37

もう軍用は9mmパラオート・ポリマーフレーム・ストライカー式・ダブルカラム以外の選択肢は無いって感じ？
他に外せない条件ある？
セフティ周りに関しては国ごとに考え方が違うかも。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:32:49.16

シグもグロックもS&WもCZもHKもポリマーストライカー9mmだし…

10mmオートにしてみるとかなんか無いんすかね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:51:03.17

>>603
DA/SA方式は実用品として、シリアスな用途としては既に不適格ではないかと。スポーツシューティングとかは別ですよ
シリアスな用途で重要な初弾を「乗り切って」までDA/SA方式にこだわるメリットはもはやないのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:12:24.89

>608
ストライカー式でなくても良いのでは？レベデフP-15の様な内蔵ハンマー式DAOでも良い気がするのですが。ボアラインも低いしトリガートラベルも短い。プルは4ｋｇとちょっと重いですが
http://modernfirearms.net/handguns/hg/rus/pl-14-e.html
ストライカー式に対するメリットはなにか？むーん、リコイルスプリングをストライカー式に比較すると軽くできる事でしょうか
コッキング状態のストライカースプリングの圧力はスライドをオープンする方向に働くので、ハンマー式と比較するとより強いスプリングを使わないといけないらしいですよ
例　グロック:17ポンドベレッタ92F:13ポンド

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:19:46.32

まぁでも「ハンマー式でなければ」というほどのメリットではないですね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:54:58.01

即応性が損なわれてはならなく訓練の簡略化でもセーフティはいらない指をかけなければ良いだけとする
そんなセーフティ無しを薬室装填状態で携帯(CCW)することを大して危険と思ってない
クイックドローでがっつり指がトリガーにかかってる
FPBを全面信用してマニュアルに落とすなと書かれてたらこれは問題だと言う
インストラクターが子どもにUZIのフルオートを撃たせても大丈夫と思ってる

一部はこんな状態なのにあちらで大丈夫だと言われてることを全てを信用できますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:59:10.44

>>606
グロックはセーフアクションという今となってはやり過ぎ感のある方式だからでは？
なので最近のXD,M&P,PPQ,VP9,P320とかいずれもフルコックのSAでしょう。そしてトリガーフィーリングが概ね良好だと評価されてる
70%コックのセーフアクション系はGLOCK,ルガーSR系,CZ P-10Cしかないですよね。ただCZ P-10Cは頑丈そうなトリガーバーを使ってるからか高評価なトリガーフィーリングらしいですが

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:22:32.01

>>613
なので米軍はサムセーフティー付きを選んだ。LE用途は？ここは軍事板なのでw
上の方で出た動画だと米軍はM9ですらサムセーフティーONでキャリーしてるっぽい。コンディション3+セーフティーONでのドロウトレーニングもやってるっぽい
やっぱサイドアームなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:49:00.65

>>581
ラリー・ヴィッカーズは同じ理由で最近VP9を薦めるらしいけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:52:26.27

コック&ロックで全部SAで撃てば、ストライカーより当たりますよ！
なのでDA/SA マニュアルセーフティに回帰しよう(提案)

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 10:53:59.08

>>617
Cz75のように、ハンマーをコックした状態でトリガーだけ固定するタイプのセイフティね。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 12:14:37.91

不発があった場合の対応力はDAハンマー式に勝る物が無い訳で
まぁ今時不発なんて0.01％もないけどゼロじゃないトコが問題

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:05:36.98

>>615
オーストリアじゃ配給してるじゃん、と反論するのが時々いるんだけどね
なお拳銃は全員に配給されない模様

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:05:49.69

今時は不発があったら素早くスライドを操作してフレッシュな次弾を装填するのが常識らしい

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:11:24.57

それ絶対やったらいけないんじゃ？
少なくとも俺はそう教わってる

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:14:23.37

不発で排出した弾が遅発した場合の被害ってどうなんだろう？
弾頭が外れて薬莢が裂けてガスを放出して終わりか？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:32:42.32

レンジならディレードファイアの危険があるからやるべきじゃないんでしょうね
実戦で撃ち合っているときにそんな事をするのかということでは

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:37:00.08

不発の対処とかタクトレ全般で思うこと
立ち向かうことよりまず身を隠したりすることを考えろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:48:14.70

>>623
怪しい伝説って番組でFMJの45ACPで検証してたが全く無傷だろうとの仮説を立てたたものの
極至近距離でなら1cm程皮膚にめり込んだり裂傷を負わせる程度の威力があることが判明
もっとも、目に当たらなきゃ軽症ですむ程度とも言えるから
シリアスな状況なら、すみやかに排出し遅発リスクを取った方がましだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 15:35:27.87

hipoint c9とかいう100ドル台で買える9mmのオートがあるのに驚いた
使用されてるポリマーの粗さにも驚いた

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:04:56.77

>>614
米軍がP320とグロックを比較した際のトリガーに関する評価はどちらも芳しくなかった

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:16:46.57

>>596
グロックそれはショートトリガーリセットと言うのか？
連射の優位性はあるけどそれってDA/SAと同じだよな？
よくメリットだというのを聞くけど2種類のトリガープルや移動量のコントロールが必要になってくるじゃんとも思うわけで

あとグロックの内部構造はセーフティレスにするために工夫はされてると思う
でもトリガーフィーリング悪い(リリースの瞬間が分かりにくい)とも言われるが下手に弄るとセーフアクションが効かなくもなるし
ガストンが新しいの設計でもしてくれたら面白いかもしれんがそれはまず無いだろうし

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:22:57.58

>>628
だってSIGはP226のときからトリガーフィーリングは微妙と言われてるぐらいそこの調整は微妙だし
だから後々E2に更新されるんだけどね

>>629
Gen4に変わった際は批判多かったし正直銃器設計部門には新しいのは期待できないよ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:52:29.79

＞グロックそれはショートトリガーリセットと言うのか？連射の優位性はあるけどそれってDA/SAと同じだよな？
リセットというのはトリガーを引き絞って発射後ディスコネクター等の働きでシア相当の物から断絶された状態から
トリガーを戻してコネクト状態になって射撃可能になることを言うので違うでしょう
セミオートピストルであればルガーP08でも1911でもp320でも全てにある。トリガープルも変わるわけではない
グロックはそのリセットまでの距離が短いと定評がありますね
因みにグロックのセーフアクションはシアを持っていないのでトリガーバーとストライカーは接続されたままですね
ただしトリガーバーとストライカーを外す(シア解放相当)動作をする為のスロープを持つコネクターがトリガーバーから外れている。これがディスコネクト相当ですね
(文字にするとややこしい。長文失礼)

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 19:17:53.54

グロックのトリガーリセット距離が短いのがメリットって良くいわれるのだけれど、youtubeとかで見ていると殆どの人がトリガー目一杯戻して射撃してる
短いリセット距離って使いこなすのはかなりトレーニングが必要なんじゃなかろうか。つか実質スポーツシューティング以外で使えるのかな
ダブルタップとかでも素早く確実にやろうとすると自然にトリガー戻す速度が速くなって目一杯戻す気がする。最小限のリセットで次弾発射なんてよほど撃ち込まないとダメじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 20:16:02.60

>>632
小峯の拳銃王には「45オートに慣れた俺にはP226のトリガーは目いっぱい戻さないと連射できなかった」
みたいなこと書いてたからショートリセットに慣れた人にはそれなりにメリットはあるんじゃないだろうか
トイガンの話だけどグロックとM&PだとM&Pの方がリセット幅が広いので突っかかることがよくある

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 20:40:17.98

>>633
45オートってたぶん1911系統だと思うがあのトリガー移動量の小ささと比べちゃどれだって移動が大きい
ましてや時代的にもE2に更新されてないからその頃のP226のトリガー移動量は大きい
同じくトイガン(○イ)の話だとP226RとP226E2で擬似的には味わえるぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 20:47:17.03

＞ショートリセットに慣れた人にはそれなりにメリットはあるんじゃないだろうか
慣れていてかつ高ストレス下で使いこなせるかどうかですよね･･･
残念ながらガスブロではぜーんぶ内蔵ハンマー式になってしまうので、日本でモダンストライカーオートのトリガーフィーリングを体感するのは難しいですね
唯一グロックくらいでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:52:03.85

そういえばタナカからグロックのモデルガン出てたね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:06:55.35

まず長文になるが失礼

>>663
トイガンじゃなく実物探してみた
正確な距離はわからんし実際の感触ってのもあるけど
M&P
https://youtu.be/e8-XoUXF0Eg

グロック
https://youtu.be/EfpVDN8Dz4Q

メリットだと言うほどの違いなくね？
これぐらいの差を拘るとなると競技とかじゃないか？

因みに45オートが1911としたらこれと
https://youtu.be/OQnUoheMa8s
画像が粗いから参考にSIG 1911系だけど
https://youtu.be/rk4wRcWPDhE

P226のこれ(1:45頃、18:20頃はキット組み込み後)
https://youtu.be/N6w3U3Pf2Os
これで比べても全然違うし以前のがより移動距離があったとしたら目いっぱい戻さないと連射できなかったって言ったのもわかる気がする
でもこの比較は極端に違うものの比較になってしまう
ましてや1911とグロック比べても1911は極端に短いと思うんだわ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:08:26.69

>>637
安価間違えた>>633や

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:17:31.04

パラオードのLight Double Actionは総スルーかよｗ
パラオーディナンスはSafety Fast Shootingのバリエーションも出しているよね。
ＬＤＡトリガーもＳＦＳの様にメインスプリングが圧縮された状態でハンマーが戻ってるからＤＡが軽いのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:21:05.23

ＬＤＡにはハンマースパーの有るのと無いのがある不思議。
ツーステージだけど、ショートリセットでは無い様だ…意味あるんか？
単にＳＦＳのＤＡＯ改良版ってだけかな…。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:31:29.54

(誰も興味ないだけなんじゃ)

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 00:28:18.21

ほれ動作に関してはDAOっぽいぞ(総スルーて興味ないだけだし初めて検索してすぐ見つけれたぐらいなんだから自分で調べろよ)
https://youtu.be/fa1lFJ_KVFI

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 06:43:40.17

パラのLDAはもう何回か触れられている
20年以上前にファーストアクションとか言う名前で採用されてたのをパラがパクったのかな
もっとも当初は初弾装填時はハンマーが起きたままで、それを指で戻す操作が必要だった
初弾発射後はSAで撃てて、そして通常のDAも使用可能だったので３アクションとか呼ばれてたｗ

それをパラがシンプル化してLDAという呼び名で採用した（これはSAにはならず、もちろん通常DAモードもない）
通常DAと違って、ハンマースプリングが圧縮された状態で見た目だけハンマーがレスト状態になる
トリガーを引くとトリガーリターンスプリングの張力だけで引けるからすごいスムーズ（プルは3㎏くらい？）
ただし毎回ストロークの長いトリガーを戻さなければならないが、感覚的に安心感が強い
シーキャンプのDAとは根本的に違う　この機構でハンマーが露出してる意味はなく、内臓にしてマニュアルセフティも廃止すればいいのに
中途半端に1911のスタイルを残してるからイマイチこのメカニズムの長所を生かし切れていないと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 08:41:28.84

パラ・オードナンスってなんか会社がわやくちゃになってるという話を読んだ記憶があったのですが、既にカナダの会社は無くてパラUSAになってるんですね
そのパラUSAもレミントンの子会社でどうも一本化しようとしているらしい？(英語ウィキペディア情報)
LDAはH&KのLEMと同じ様なシステムみたいですね。どちらも今となってはそこまでやるなら･･･という感じもしなくもなく

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 10:21:58.83

SIG LEGIONて売れてるっぽいね
P226のシングルアクションオンリー化とか
厨二魂が震える

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:14:36.52

>>639
急に>>579は総スルーかよ、と言われても話題にもなってないしね
更にDAO(正確にはDAOでないが)でコック&ロックとかデコックと言われたら何いってんだとも思うわけで

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:19:28.98

>>627
Hipoint C9、何であんなに不恰好に作ったんだろな
特許回避しまくってたらこうなっちゃったみたいな感じかな
エアガンの値段と変わらねーw

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:22:04.14

もうサタデーナイトスペシャルだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:27:45.23

>>646
なんだよ>>579はまじで関係ないしどんな間違い方したらこうなったかが自分でもわからんｗ

>>645
あの高級品のLEGIONってそんなに売れてたっけ？
下手にケチってELITEを買うよりはいいのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:29:45.39

>>645
SA化したのはすでにP220やXfiveで出てたし、ある程度受けいられてたんだろう
それが安くなったからだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 12:40:13.86

>>647
シンプルブローバックだからでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 12:52:24.71

>>647
あの値段で保証付きだからコストダウン徹底してるんだろ
ブローバックの為に重量を稼ぎつつ強度確保の為にスライドは巨大になり
型を傷めず抜きやすくする為にあのスライド形状になったのだろうな
不格好になるのにスライドを縦方向に伸ばしたのは
幅を広くすれば引きにくくなるし
ロングスライドだとロングバレルでコストが嵩むからだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 12:55:05.45

不格好になるのにスライドを縦方向に伸ばしたのはで思い出したが
H&KP7の40SWも縦肥満スライドだったな

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 15:52:23.54

579の画像はシーキャンプのＤＡコンバージョンをデトニクスのコンバットマスターに組み込んだカスタムや、
パラオードのサブコンパクト1911ＤＡなどがあって、まあ、そういうサブコンパク1911への話題を振りたかった布石だな。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 18:33:12.93

>>653
あれはh&kの黒歴史

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:58:37.71

>>637
結局グロックのショートトリガーは言うほどの利点でもないってことかい

>>650
安くなんてなってたっけ？
前々からポリマーオートが3つぐらい買える値段でしょ？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:24:08.26

>>656
ショートリセットトリガーは慣れが必要だけど
近年のCQBで重要視される抵抗できなくなるまで連射する際は
マシンガンのように撃てるし、より安全に通常のストロークでも撃てて
射手を選ばない点は明確なメリットだと思うけどな
当然低いボアラインとコントロールしやすい弾薬も必要だけどさ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:39:51.13

もうグロックみたくボアラインを低くして1911みたいなトリガーフィーリング、シグみたくスライド重量を増やしたの作ればいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:49:59.46

ttps://youtu.be/ch7si_VQsGA

P320の暴発の続報だけど、P2XXシリーズだとハンマーがついてる面から落として、AFPBに負担がが掛かるようにすると暴発するらしい。

普通のドロップテストだと、銃口を真下にして落とす、銃を真横にして落とすの二種類だけで、それでは暴発しないらしい。
トリガープルが軽くってビーバーテイルの着いてるX5モデルは暴発しなかったらしい。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:56:10.01

>>659
問題無しで落ち着くかと思ったが
前の削除された動画は一体なんだったのかと
まぁそこは置いとくとして、結局トリガーセーフティを付けるしかないのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:16:03.52

やっぱりストライカー式は何だかんだと問題がつきないからハンマー式のDA/SAでいいじゃん(投げやり)

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:21:45.28

>>659
特定の角度で落下させるとトリガー(若しくはトリガーバー)が動いて暴発するということでしょうか。確かにビデオだとトリガーが動いてますね
司法省のNIJ規格0112.03のドロップセイフティテストだと6種類の落下条件を出していて
１．通常の射撃時のスタイルで落下。バレルは水平
２．上下逆で落下。バレルは水平
３．グリップから落下。バレルは垂直
４．銃口から落下。バレルは垂直
５．両側面から落下。バレルは水平
６．露出されたハンマーやストライカーが有る場合そこから落下※ちょっと翻訳に自信がない
なので特定の角度を付けて、ってテストはやってないでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:34:01.74

P320はトリガーを引くとトリガーバーは引っ張られる（銃口方向に動く）
ビデオの落下方向だとトリガーバーは地面方向、つまり撃発とは逆方向に慣性が働くだろうから、トリガーの慣性で引っ張られてるってことかな
そんなにトリガー自体に重量があるのか？よくわからないな。銃口から落下させたのならわかるのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:35:17.03

>>663
多分フレーム(FCU)と密着してるから慣性がすぐに殺されるのではないかと
ただSIGがトリガーセーフティを付けなくても大丈夫と言っていたのは、多分言ってるような落下時のトリガーの慣性とバーの慣性で打ち消し合うようにしてたんだろうが
設計段階から上手く作動しないのかマイナーチェンジでバランスを崩したのかは判断できんけど

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:48:48.98

>>656
LEGIONは1,400ドルちょっとだね
Xfive自体が新品で2,000ドルくらいだったから、それでも安くなってる･･･はず

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:50:12.41

>>663
暴発しなかったx5モデルはトリガープルが軽くなってる&普通のモデルとは違ってトリガーがスムーズに動くようになってるんで、何か負荷の度合いが重要なんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 00:55:26.51

ヒアリングが壊滅的なのでわからないんですがビデオに他のテストシーンがカットインするのがなんか作為的に見えてしまうw
落とすところをはっきりとは写してないし高さを言ってないような気もする(NIJのは1.22m)
>>664
＞落下時のトリガーの慣性とバーの慣性で打ち消し合う
たぶんSIGの設計はそれを狙っていたんでしょうね。でもそれって微妙な感じもしますね。マイナーチェンジでバランス狂ったのかなぁ
トリガーセーフティー標準で付けられない理由があったんですかね。コスト削減？他との差別化？
>>666
ビーバーテールが破損して衝撃を吸収したんですかね？トリガープルは軽い方が単純に考えると逆に危ない気もしますがどうなんでしょ
Xシリーズのストレートトリガーの方が重量が軽くて慣性力が少ないとかですかね？

ビデオの1：30あたりのを見ると床にぶつかって跳ね返る前にトリガーが動いているからやっぱりトリガーの慣性で撃発してる様に見えますね
このビデオが事実ならSIG大ピンチですね

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:07:31.54

まぁ直ぐに対応できる方法としてはSR9と同じくトリガーセーフティ付けるってところかね？
まぁトリガーセーフティを付けないで済む設計はストライカー標準ともなってるトリガーセーフティは別の方法で賄える、ってしたかったのはあるんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 02:54:19.68

英語分からなかったら素直にdaijiroおじさんに質問してみたら？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 03:11:56.19

何言われるかわからないのでgoogle翻訳でガンバルw

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 03:51:18.17

>>669
暫くしたら自分から動画にするでしょ(適当)

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 05:47:05.91

TFBにも記事が掲載されましたね。オマハ・アウトドアズってのは狩猟、キャンプ、釣り、射撃用品のオンラインショップらしい
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/07/omaha-outdoors-p-320-drop-test-video-failed-dropped-butt-gun/
そこにあるリンク先のオマハ・アウトドアズのブログによると、腰以下の高さ(76センチくらい)でも発生した、質量の少ない(軽い)トリガーに変更すると発生する確率が大幅に減ったらしい
これは落下時にトリガーの慣性で暴発が起きるということでしょうかね。SIGの担当者と連絡をとっているらしいので続報まちですかね

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 07:49:53.35

1911よろしくグリップセフティ突っ込むのも落下暴発対策になるか？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 08:18:04.06

>>672
トリガーのアルミ・樹脂化とトリガーセフティ導入になるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 12:39:19.43

グリップセーフティを付けてしまうとグリップモジュールに互換性がなくなっちゃいますね。FCU(インナーシャーシ)に集約もできないでしょうし
トリガーセーフティが妥当なんでしょうけど(既にオプションあるし)、意地を通してSteyr AUGの様なドロップセーフティを採用するとかw
AUGはブルパップの宿命でくそ長くて重いトリガーバーが落下時に動いてしまうので安全のためにドロップセーフティが組み込まれているはず

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 13:38:15.16

トリガーピンを中心に上下で重量バランスとれば良いのかもだけど、なかなか難しいのかな
マイナーチェンジの際に次の担当者がそういう配慮に気づかなったりするだろし

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 15:28:13.22

なんかsigがプレスリリースを出したみたいですね。ミリブロに記事があった。全ての試験をパスしてるから安全だと
でもTFBの記事では実際に暴発して負傷した警官から訴えをおこされたとの話
いやはや、sig大大ピンチ。てかM17どーすんのよ。確か10月から配備開始じゃなかったっけ？
素直にトリガーセーフティーつけてりゃ良かったのに

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 15:40:03.06

>>677
あ、あいつらM&PのときもM&Pが悪いとか言ってたし(震え声)
警官が簡単に銃を落とすなよ、ともマジで思うとこはあるがｗ

トリガーセーフティ付けたら済む話なんだろうがなぁ
SIGはここまま押し通すのか折れてトリガーセーフティを付けるのかしれっとトリガーを軽くするのか

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 16:14:03.55

まさかのトリガープル激重化とか

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 16:29:29.26

ガクビキってレベルじゃないブレ方しそう。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 17:13:10.94

>>677
納入分はトリガーセフティ付けてM17A1とかw

でもこの問題は長期使用後の耐久性とかじゃなくトライアル時に必ずやる落下テストで問題を見抜け無かったってことなんだよな
ダラス市警側もマニュアルの注記事項の有無とかアホみたいな事を言い出してるし

あんまり騒ぐと市警側のダメージも大きくなりそうだから、適当な所で手打ちにするんじゃないかなー

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 18:08:22.19

>>678
マニュアルに落とすなって書いてるのはおかしいとか言い出してますし()

今回のはP320に問題があると思うがこういうことを平気で言えるのは流石に驚くわｗ
あっちの安全管理意識はどうなってんだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 18:35:31.89

sigのプレスリリースだとアメリカのansi,saamiを含む世界中の軍や司法機関の安全試験をパスしてるって言ってる
多分落下時にバレルは垂直か水平って指定があって今回の様な角度をつけてなんて規定されてないんじゃなかろか
でも実際事故は起きたってなるとそりゃぁもう世界中で大騒ぎで規定の見直し大会かな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:02:51.98

なんかM9が採用されてすぐトラブって大騒ぎになってたのを思い出した

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:15:00.77

>>684
いやM9の場合はスライドのぶっちぎれ問題が表面化するまでに3年ぐらいかかってる

もうP320はフリスビーテストをやってみてほしいとしかw

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:28:12.20

考えてみれば、チェンバーに弾込めてフリスビー・テストってのも、怖いものがあるな。
投げる人も命懸けw

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:38:23.08

空砲でやるに決まってるだろ
件の動画だって空砲だぞ

>>683
やっぱテスト方式の見直しの話にもなるんかねぇ

軍用拳銃を語るスレ スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

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