【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 09:53:59.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/18(火) 11:22:47.33

運動性能は推力偏向ノズルが効くのでしょう。
ポストストール時だけでなく。
Pが持つかどうかは分からんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9111-nvIP) · 2017/07/18(火) 11:27:50.88

欧州勢はトヨタのハイブリッドを見て、高速長距離移動の多い欧州には不向きと判断したのか、
それとも技術的に無理と判断したのか知らないが、とにかくディーゼルへ走った。

EURO規正もディーゼル普及を後押しするような規制内容の遷移だったので、
まあ、欧州メーカーとしては目標は必達だったと思うよ。

しかし、燃費は上手くクリアできても、排ガス清浄化と高馬力との両立がクリアできなかった。

ハイブリッドなら､リーンバーン基本で、加速時にモータでアシストすれば良いだけなのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b22c-1CH6) · 2017/07/18(火) 11:55:02.53

>>714
そして今、欧州勢はEVに全振りする方向で動いてます。
あれだけ持ち上げていたディーゼルはどこへやら。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-eqnq) · 2017/07/18(火) 11:59:41.33

この推力偏向ノズルはどういう風に動くの？
XVN3-1
http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/e/e/ee366d63.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 461c-1CH6) · 2017/07/18(火) 12:41:59.92

>>716

無断～　が　目にうるさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-1CH6) · 2017/07/18(火) 12:54:51.41

一番大きい輪っかの処にシリンダーが付いてるね。
この輪っかを上下左右に無段階で動かして排気口を変更するんだろう。
F35Bのように90度下向きは無理だろう、せいぜい30度くらいの変更だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-T2zA) · 2017/07/18(火) 13:22:33.71

>>718
よく見ると内側のリングにもアクチュエータ付いてるっぽいし、外側と内側で差動させて推力線曲げるんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f4-1CH6) · 2017/07/18(火) 13:23:18.54

またアメ公との合いの子だろうね
って言うわけで俺のF3予想
機体デザインはF2を踏襲しF35かFA18を10パーセント拡大したもの
エンジンは今回はジャップスに花を持たせてIHI製
スマートスキンレーダーはアメに技術移転してからのアメ製
アビオニクスその他はブラックボックス付きアメ製って所か
お値段一機当たり400億位かな？
請負価格アメ290億じゃっぷ110億位だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-T2zA) · 2017/07/18(火) 13:30:47.99

「機体デザインはF2を踏襲しF35かFA18を10パーセント拡大」ってところで完全にイミフ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73f-9pdu) · 2017/07/18(火) 13:41:08.11

>>716
三沢航空基地祭展示
https://www.youtube.com/watch?v=i6rBtvtU0lE

F-22vsSu-30 Su-35
https://www.youtube.com/watch?v=oTypIHLqG2I

Su-30MKM
https://www.youtube.com/watch?v=hYi1e4pOQJw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-tgxj) · 2017/07/18(火) 13:41:44.06

>>720
おまえの妄想なんてチラシの裏にでも書いてろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-6W30) · 2017/07/18(火) 13:47:14.36

まさにチラシの裏だよな
書いたのはF-2のアビオニクスはほとんど日本が開発したことも知らない外国人だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac48-MRQN) · 2017/07/18(火) 14:04:25.30

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf

全周20度の推力偏向ノズルでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac32-z+eH) · 2017/07/18(火) 14:08:54.98

そもそもF-2もラインが閉じちゃってるし
そんな事も知らないのが軍板来てるとはたまげたなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f4-1CH6) · 2017/07/18(火) 14:09:05.36

ま、そんな顔真っ赤にすんなよ
当たらずしも遠からずな感じになるから俺の予想覚えときな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-6W30) · 2017/07/18(火) 14:12:07.02

日本語も微妙だし、中国人か韓国人かな
よほどF-3の開発が気になるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac48-MRQN) · 2017/07/18(火) 14:16:50.07

>>716

http://www.dailymotion.com/video/x4d054w

動画はEJ200系だけど　形状を見てもほぼコレと同じ動きじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ea-ZNXc) · 2017/07/18(火) 14:19:27.73

当たってそうなのF-18より一割増しってのとエンジンがIHIってとこぐらいだなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-+3U3) · 2017/07/18(火) 14:20:36.23

人がうまくやってるのを見ると
癪に触って仕方ないゴミはどこにでもいるから
（こういうキツイこと言うと火病っちゃうかなー？）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-m9cO) · 2017/07/18(火) 14:59:31.25

国産(自称)名品兵器(笑)とやらが悉く欠陥や汚職まみれだった下半分朝鮮さんかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-T2zA) · 2017/07/18(火) 15:25:22.61

変な奴にわざわざ安価くれてやんなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9111-nvIP) · 2017/07/18(火) 15:46:24.60

ライン閉じちゃってても、製造ノウハウは残る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-eqnq) · 2017/07/18(火) 16:11:32.67

>>717 何かと思ったら模様だと思ったのにはそんな文字が書かれてたのか。ずいぶん遠慮してるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-eqnq) · 2017/07/18(火) 16:23:16.41

>>716 狭めたらスピードが上がるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-ryt/) · 2017/07/18(火) 16:51:03.55

でも超音速流だと断面積増加で流速増加するんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4156-Mv81) · 2017/07/18(火) 17:22:12.41

潜水艦みたいにF-3の開発終了と同時にF-15後継の研究開発始めるのかな
それとも防衛省が発表してた無人偵察機＆無人戦闘機のスケジュール優先？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/18(火) 17:28:43.39

>>738
F-3の改造とか派生形とか改修とかで手一杯になりそうな
まあF-4よりB-1なりP-2なりじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/18(火) 18:01:20.19

多分、F15の後継はF-3の系統だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6158-QUoj) · 2017/07/18(火) 18:15:49.58

F-4およびF-15pre機はF-35で更新、F-2はF-3で更新というのはほぼ確定として、
F-15MSIP機までをもF-3で更新となると、2040年以降はF-35とF-3の2機種体制に
なってしまうが、空自的にアリなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f01e-tNHj) · 2017/07/18(火) 18:20:47.22

定数280で3機種体制に拘るのもどうだろね
1機種辺り100機もないから自主開発ならコストかかってしゃーないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-MRQN) · 2017/07/18(火) 18:45:25.31

>>712
アメリカファーストのトランプ政権がボッシュを見逃すというのは楽観的に過ぎるきがするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2497-gxcq) · 2017/07/18(火) 19:13:06.11

>>717
文字見てたら『六四天安門事件』ってあってにやっとしてしまった。
どんな対策より一番効果的な文句だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-MRQN) · 2017/07/18(火) 19:14:38.21

定数は最終的に400～500機くらいまで増えると思う、現状の中国考えると

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-+3U3) · 2017/07/18(火) 19:40:33.15

そもそも定数って保有総数じゃねぇし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-NM1T) · 2017/07/18(火) 19:45:18.64

>>745
増やすにしても生産ラインとパイロット、整備員はどうするんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-6W30) · 2017/07/18(火) 19:47:34.43

>>747
定数増やすならパイロットの数も増やすだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15d3-Q43o) · 2017/07/18(火) 19:47:36.52

>>747
>生産ラインとパイロット、整備員
そっちは、戦闘機定数(280)では無く、
保有機体数(340-350)に合わせて昔から予算・自衛官定員で手当してある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-NM1T) · 2017/07/18(火) 19:57:09.06

>>748,749
そりゃそっちの定数も増えるのは当然か。
いろいろ減り続けたのに慣れすぎてそちらの定数が増えるのを意識の外に置いてた…。

Pを増やすなら練習機も増えるんだろうけど、T-4改とか作るのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac48-MRQN) · 2017/07/18(火) 20:10:05.55

保有数だと360機ぐらいか　
国産で3機種体制を維持するなら　150×3・・・保有数450機ぐらいにならんとキツイなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-MRQN) · 2017/07/18(火) 20:14:08.82

>>747-750
いきなり定数拡大はむりだがむこう２～３０年計画的に徐々に増やしていくんじゃって話をしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-MRQN) · 2017/07/18(火) 20:15:54.33

空自のF-4は前後席ともパイロットというのが味噌だわな
飛行時間的意味合いでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/18(火) 20:17:20.35

定数撤廃というのが理想だが、逆に定数が無いとなるとどこまでも減らしていけるということにもなりかねず、痛し痒しだな
あまりに長い期間にわたって定数というものを重視しすぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/18(火) 20:17:25.29

>>751
F-2の枠をゲルに削られた分枠だけ元に戻してF-3に回せばよかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c00-GXHn) · 2017/07/18(火) 20:21:38.50

>>754
定数撤廃とか予算取るときの裏付けが無くなるからやめたほうが良い
どうせ増やそうと思ってもすぐには増えんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/18(火) 20:24:47.46

>>724
設計思想が古いせいか同世代のトレンドの大型ディスプレイ搭載じゃあない点が残念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c00d-z+eH) · 2017/07/18(火) 20:32:06.01

>>757
それは認識が間違っている。
コクピット周りの機器類を出来るだけ他の航空機と共通化するためにああなっている。
まあ、将来的にはF-3で一新して、今度はそれを他の機体に流用していくという形になるのだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-PDtw) · 2017/07/18(火) 20:34:32.16

>>750
パイロットより整備員の数が数倍多いでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/18(火) 20:34:59.19

>>758
F-2で大幅に変えてF-15とかに適用で良かったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-PDtw) · 2017/07/18(火) 20:43:40.12

>>738
F-3（心神）の開発はF-2開発中の1990年スタートなんだが、
知っているだろうが、F-2は2000年に配備された途端レーダの重大な欠陥が露呈して
04年まで運用停止された訳で、つまり開発完了は2004年だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c00d-z+eH) · 2017/07/18(火) 20:45:20.35

>>760
政治的理由で開発スケジュールがタイトだったので、そこまでやっている余裕はなかったのだろう。
予算超過でコストダウン要求も厳しかっただろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/19(水) 06:46:12.80

削られたのは予備機とブルーインパルス用なので予備機を多めにすることになりますね。
このスレでブルーインパルス用のF-3を主張していた人がいましたが、私は懐疑的です。

しかし教導団のF-15Jの後継アグレッサー機とかにも採用されそうなので以外に調達数は
多いと思います。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Lc2w) · 2017/07/19(水) 10:39:37.48

>>757
＞設計思想が古いせいか同世代のトレンドの大型ディスプレイ搭載じゃあない

同世代の大型ディスプレイ搭載機って具体的になんだ？
F-2は80年代以降の戦闘機グラスコクピット化のトレンドの中でTFTカラーMFDをラファールと並んでいち早く実用化した機体なんだけど
同時期のカラーMFD複数搭載の機体はF-22やF-18E、タイフーンなんかあるけど大してMFDのサイズに差がある訳じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/19(水) 10:59:33.79

そのMFDの解像度はどの程度なんだろうか？
今現在のF35はどの程度なんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-pmGF) · 2017/07/19(水) 11:04:17.28

>>707
14％も燃料消費率が低減されるなら多少のエンジン単体の推重比の違いより大きなアドバンテージになるね。
F-22でいうとエンジン重量が4ｔで、機内燃料が平均4ｔ（満タン8.2ｔ、帰投時0の概算）で
機体としての推重比への影響はエンジン推重比-14%と同じ影響になる。
それ以外にもペイロードが1.148ｔ増えるのと同じだ。（離陸時の満タン燃料の14%）
F-3はもっと燃料搭載量が多いだろうし、増槽を使用すればさらに有利な数字になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f01e-tNHj) · 2017/07/19(水) 11:07:56.76

F-35はディスプレイのサイズもそうだけど統合アビオニクスの恩恵が大きいだろうね
状況認識力にかなりの差が生まれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/19(水) 11:50:15.90

露助の次期主力戦闘機候補ミグ35公開

ロシアのモスクワ郊外で18日、航空ショーが開かれ、ロシアの次期主力戦闘機候補
となる最新鋭機「ミグ-35」が、初めて一般公開された。
最新鋭機「ミグ-35」は、現在、シリアなどに展開している「ミグ-29」の後継機で、
レーダーに探知されにくいステルス性能が高く、レーザー兵器も搭載できる。
ミグ社のタラセンコ社長は、FNNの単独インタビューに応じ、ライバルとなるアメリカ
のステルス戦闘機「F-35」より価格を抑え、アジアやアフリカ諸国へ積極的に輸出する
考えを示した。
ミグ社のタラセンコ社長は「F-35などのライバルより効果的だ。機体やサービスの価格
が、20～25%安い」と話した。
ロシアは、「ミグ-35」を次期主力戦闘機の候補として、2018年から配備する計画。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170719-00000647-fnn-int

---------------------------
どこがステルスなのか不明なステルス戦闘機のミグ35
エンジンも丸見えで電磁波の反射制御形態も見えず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6428-1CH6) · 2017/07/19(水) 12:04:05.87

MiG-35、Su-35、F-35　紛らわしい…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM85-GXHn) · 2017/07/19(水) 12:04:35.72

取り敢えずステルスて言ってみた感
価格がF-35より20～25%安いぐらいじゃ割に合わねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-6W30) · 2017/07/19(水) 12:15:31.74

ミグ29は足が短すぎて使い物にならないけど35はどうなんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-mxfe) · 2017/07/19(水) 12:16:38.26

鈍足短足

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-eRPr) · 2017/07/19(水) 13:01:04.41

F-35買えない国はF16の最新ブロックで十分じゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c07e-S4qQ) · 2017/07/19(水) 13:04:51.50

まずロシアの次期主力戦闘機候補じゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/19(水) 13:07:05.45

いお、極地戦用の主力機だから間違ってはいないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/19(水) 13:13:49.08

極地戦用の仕様ってどんなの？

車輪の代わりにスキーとか、電源でPの座席を温めて於く、キャノピーはヒター
線が入ってる、翼に氷着した氷をとかせる様にヒターが仕込まれてる、、か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b22c-1CH6) · 2017/07/19(水) 13:27:05.86

>>773
でも、F-16の最新ブロックって120億円くらいしてたような。
結構高いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b22c-1CH6) · 2017/07/19(水) 13:28:27.04

>>768
MiG-35を使うとしたら、T-50（PAK FA）と組み合わせての運用かね。
MiG-35単独でF-35と戦わせるなんて、どう考えても分が悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c07e-S4qQ) · 2017/07/19(水) 13:30:45.62

F-35相手ならせめてSu-35だろ
MiG-35の相手はF-16

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM85-GXHn) · 2017/07/19(水) 13:36:25.06

>>779
Su-35でもF-35には全然敵わんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c07e-S4qQ) · 2017/07/19(水) 13:37:55.24

>>780
PAKFAですら敵わんからな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-eRPr) · 2017/07/19(水) 13:38:43.86

にしてもロシア機はフランカー系のデザインが出てこないのう。Su-47は最高だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac32-z+eH) · 2017/07/19(水) 13:49:53.73

カナードは格好いいけど、ステルス性の足枷になるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/19(水) 13:50:04.21

露助は経済原資がないので新型機や新兵器に投資できなくなってるね。
ここを頑張って投資させて、経済破たんに追い込めればいいんだけど。

日本がF35を配備し、F3を開発配備して揺さぶれば、投資に動かざる得ない
だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ea-ZNXc) · 2017/07/19(水) 13:52:16.53

まぁイカと同じくらいか少し上回るくらいのRCSって意味でのステルス性ってことかもな
でF-16、MiG-29の後継としてF-35を考えてるとこに売り込みたいって感じでF-35比較してんだろうね

>>774
MiG-29系列は基本遠征する時の主力戦闘機っぽい位置づけだからねぇ
マルチロールのSMや攻撃機の性格が強いSu-34や海軍Su-33を除けば
Su-27はああみえてメインの任務はMiG-31と同じく本土の防衛だからねぇ

T-50はまずはその本土防空用Su-27を更新って感じになるだろうね
でその間他国にちょっかい出すのはSu-35SやMiG-35って感じになるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ea-ZNXc) · 2017/07/19(水) 14:04:49.99

>>778
ロシアの戦略は日本と同じようにとにかく本土をガッチリ固めるってのが基本にある

T-50はとりあえずはMiG-31とSu-27の更新からやるだろうね
Su-35Sに関してはT-50が配備されるまでは虎の子であるのは変わらないから
そもそもの開発意図の通りギャップを埋めるもんになるわな
まぁSu-24や27SMやSu-30の更新を狙ってると見るべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f01e-tNHj) · 2017/07/19(水) 14:17:31.06

>>786
MiG-31はロシア防空の虎の子だからBM型に改修したあとは、
MiG-31をベースに開発するMiG-41で更新予定だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-6W30) · 2017/07/19(水) 14:21:29.47

>>785
イカの吸気ダクトは一応曲げてるけど、Mig35はどう見てもタービンブレード丸見えだから
イカよりだいぶRCSが高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2497-1CH6) · 2017/07/19(水) 14:24:37.56

ロシアは対ステルスレーダーでも開発できないともう戦闘機では対抗するの無理なんじゃないのかな
今までも劣勢だったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac32-z+eH) · 2017/07/19(水) 14:29:56.03

そもそもロシアはレーダーですら劣っている
今やレーダーはGaNやGa2O3みたいな化合物を使った半導体を作れないと成り立たない
その技術開発の先端の国がアメリカとか日本な訳で、その分野に関してはロシアは西欧にも後れを取ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ea-ZNXc) · 2017/07/19(水) 14:31:31.89

>>787
MiG-41出てくるとしても早くてもF-3と同じ時期だからね
その間に関しては改修進んでいないMiG-31はT-50でまずは置き換えられるだろうよ
それに計画ではMiG-31は26年までの運用だしね
28年に配備始まるまでに時間があるからね
でMiG-41が出てきたらT-50はそのままSu-27の代替にスライドだろうよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Q0+q) · 2017/07/19(水) 14:32:38.11

>>768
F35と比較したら勝目なさげだよな
萌え用途の初音ミグでも発売すれば売れそうだけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-6W30) · 2017/07/19(水) 15:04:17.07

>>790
一応GaN素子のAESAはあるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-LJ0d) · 2017/07/19(水) 15:07:03.36

>>790　炭素繊維の機体すら無理だろうと思ってたら、EUのどこかから設備一式輸入して作ってる。
レーダーも意外とどっかから仕入れてくるんじゃないのかな。　日米には劣るだろうけど。　とはいっても武骨な方法で性能を合わせてくるから油断はできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c07e-S4qQ) · 2017/07/19(水) 16:02:40.23

EUっていったって炭素繊維は日本より遅れてるだろ
アメリカだって日本の後追い
ロシアがEUとアメリカ追い越して日本の二番手になってるってことだろ
日本から渡ったんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/19(水) 16:03:27.82

露助の場合、炭素繊維一体成型部品で小型旅客機の主翼を作ってるよね。
安い成型方法を開発して、で強度は日米に劣るので厚みなどでカバーしてる
らしいけど、そのやり方だと重量軽減にはならないんだよね。
露助らしいんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-5YZc) · 2017/07/19(水) 16:47:02.44

日本→韓国→ロシア
日本→ロシア

ってなところか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3075-S4qQ) · 2017/07/19(水) 16:57:18.66

ドイツ、フランスあたりからの横流しじゃね？
割とそういう事やりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/19(水) 16:59:01.92

>>796
MRJは主翼の開発に失敗してアルミ合金に後退したからなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f01e-tNHj) · 2017/07/19(水) 17:03:42.26

日本が凄いのはプリプレグの開発であってそこからの成形は各国そんなに差がない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/19(水) 17:04:09.18

これは違う
失敗した、と言うならB787の一体成型主翼はなぜMHIで作ってる？
これはMRJ70など将来に多様な機種開発の為に、多様な主翼を使用できるように
敢て金属製の主翼にした。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-6W30) · 2017/07/19(水) 17:10:31.95

あえてね

そういえばB787の主翼もMRJの主翼も強度不足の問題があったが大丈夫かMHI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6428-1CH6) · 2017/07/19(水) 17:15:54.00

MRJの場合、CFRPによる軽量化のメリットが限定されることとコスト面のデメリット等を
秤にかけて今回はアルミ合金にしたって話だったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d011-z1/d) · 2017/07/19(水) 17:21:27.82

CFRPは材料加工維持コストがそれぞれアルミ合金等の2倍ほどだとされている

MRJはコストの問題でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f01e-tNHj) · 2017/07/19(水) 17:25:26.83

>>802
航空機は軽量化が命だから強度不足とは切っても切り離せないよ
頑丈にしすぎたらそれはそれで無駄だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/19(水) 17:25:31.84

＞B787の主翼もMRJの主翼も強度不足の問題があったが

ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/19(水) 17:28:09.80

>>801
大きさがちがうんだよ、
三菱の説明では小型旅客機用の主翼は小さすぎて湾曲部の強度を保つ為に、
厚塗りが必要になり結局重量増加に繋がることと、
70人乗り様に最適化することもできないからとあった。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-tNHj) · 2017/07/19(水) 17:35:10.15

要はかかるコストの割に大して軽量化に寄与しないから止めたんでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-6W30) · 2017/07/19(水) 17:36:51.76

>>806
MRJの主翼強度不足問題
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ24I5Y_U5A221C1EA2000/

B787の主翼胴体接合部強度不足問題
http://old.seattletimes.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html

B787主翼にヒビ割れ問題
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGM0800O_Y4A300C1MM0000/

B787主翼胴体接合部の問題はボーイングのせいだけど、他は違うからどうだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e27-S4qQ) · 2017/07/19(水) 17:37:37.11

>>768
これってMiG-29の改良版じゃん
大昔にovtとか言ってた奴の量産版というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-pmGF) · 2017/07/19(水) 17:39:50.05

>>801
そもそも、機体としての性能低下無しで金属翼なんだからコスト、保守性で付加価値が出るし、
同じ性能の主翼を金属で設計するほうが難しいよな。

>>802
あれはボーイング側の主翼取付部の設計ミスで三菱に責任はないよ。
http://booskanoriri.com/archives/634
　>シアトル・タイムスの記事によると、三菱重工は、今回の不具合について「ボーイングの設計に起因するもの」といい、
　>ボーイング側も「三菱の設計に責任はない」と認めているようです。
http://old.seattletimes.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee23-A7eq) · 2017/07/19(水) 17:47:58.93

>>807
戦闘機用の方が小さそうだが、湾曲部の強度を保つ為の厚塗りは不要で重量増加に繋がることなく最適化出来るの？