F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/21(金) 12:48:59.93ID:8Qatc7rY0
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


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※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　89機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499241673/
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2017/07/28(金) 20:29:58.16ID:r3NDa1q6a
むしろ海軍が頑なにF-35Cを導入しなさそうなのが意味不すぎる
早くしないとステルス機を他国が持ち始めるぞ
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl)
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2017/07/28(金) 20:43:58.66ID:V2NSLdgv0
>>202
海軍が拒否していると言う事実は無いが・・・
2017/07/28(金) 20:46:26.98ID:r3NDa1q6a
>>203
ごめん勝手にごねてるイメージあったわ
205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a665-T7Rl)
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2017/07/28(金) 21:26:48.69ID:dd0VjqzF0
実際海兵隊に押し付けようとしてるし第六世代機はホーネット進化版でとか言い出す奴もいるし
>>187
サイレントイーグルはむき出しなインテークが
サイレントホーネットは胴体下のタンクをウェポンベイ化するという無茶な（そして搭載量も少なさそう）ことをしないといけないっていうから
2017/07/28(金) 22:17:53.01ID:Y1/nkOGP0
>>201
F/A-18増産のままだと、強襲揚陸艦＋F-35Bという海軍が一番恐れてた組み合わせが出てきて
正規空母不要論が本格化しかねないという恐怖が現実になるんだが
2017/07/28(金) 22:45:39.80ID:RUH3BO3r0
>>204
海軍がF-35をディスってるのって単なる「すっぱい葡萄」では？
3つのうちC型が一番、実用化が遅いので。
実用化まではスパホで十分と言いつつ、
実際にC型が完成すれば一気にF-35押しになるような気がする。
2017/07/28(金) 22:47:26.91ID:5N/bU4fT0
>>162
旧ソ連では恐ろしい臨界事故が何度か。
燃料交換中に臨界しちゃって爆発なんてシャレにならん。
まだ黙って沈没してる方がマシ。
2017/07/28(金) 22:51:25.57ID:uk13x/oW0
>>206
F35Bのお陰で短期的に瞬間的な打撃力は軽空母とかで出来るようになっても、
AEWの重要性やスクランブル対応の重要性は増してるから、継戦能力を保つためにも今後も正規空母は必要だよ。

結局、不要論は中長期的な作戦の考察がすっぽり抜けてる。
2017/07/28(金) 22:56:16.26ID:JNGhBPyf0
不要はなくても数を減らすかもってのはあるから…
2017/07/28(金) 23:11:44.66ID:+VCXr3oW0
中東爆撃でもやるんですかね
2017/07/28(金) 23:14:22.62ID:iEOMBVKF0
まあアメリカみたいに外征しまくる国はともかく日本にとっちゃ無駄なものでしかないからな正規空母
2017/07/29(土) 06:33:55.46ID:xng7YlD70
AEWは空軍あるから空母削減論には勝てない
2017/07/29(土) 07:36:23.78ID:eruU/f+80
F-35Bを小規模な空港に分散配備させて有事には軽空母に組み込んで長距離海外展開にも柔軟に対応とか想像したが良いなあ…
200機くらい欲しいな…
2017/07/29(土) 07:56:49.72ID:Lqz/T+iu0
>>214
200機も長距離海外展開するシチュエーションが読めない上に
本土の力の空白で中○が強盗にくるぞ・・・
2017/07/29(土) 10:11:38.65ID:I1IQvdZb0
そもそも機体だけあればいいわけじゃなく運良機材、人も分散しておかないといけないわけで、
そうなると機体価格が可愛く思えるくらい人件費諸々がコストアップ
2017/07/29(土) 10:43:01.96ID:MPFM3BS+0
F-35ってエンジン性能的にはどうなの？
単発だって事は置いといて。
2017/07/29(土) 10:48:49.68ID:4m+Z8CGFM
>>215
何!中国が鹵獲しに来るのか。そりゃ大変だF35を200機も奪われたら日本は破産するぞ
2017/07/29(土) 10:53:59.97ID:UFm2i7Qv0
>>217
化物
2017/07/29(土) 10:57:41.84ID:MPFM3BS+0
>>219
それなら頼もしいな。
2017/07/29(土) 11:20:12.96ID:BkBlMc4A0
>>217
他国のエンジンを圧倒する性能がある
だだし、米国の方ではどうも2025年以降は開発中の燃費25％、航続距離30％、推進力20％増しと言われるAETPエンジンに換装されるではと噂されている
2017/07/29(土) 11:39:34.00ID:6vux67MQ0
燃費を良くするってバイパス比上げるのかな？
推進力も上がるならインテークの再設計しなくて構わないのか？
2017/07/29(土) 12:05:22.46ID:pVi+d87fa
日本は投資が極めて下手くそなんだな。
研究費減らしまくって
2017/07/29(土) 12:07:14.10ID:fxvDJ/XA0
>>222
AETD
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_Versatile_Engine_Technology
アメリカはYF120でバイパス比を変えるエンジンはとっくに実用化している
もっと古くからで言えばSR-71のJ58エンジンも速度などの状況に応じてバイパスを開閉していた
(ターボファンエンジンの定義はバイパス比1:0.25以上だが、J58はバイパスを最大に開いても1:0.25に達しないので
J58はターボファンに分類される)

で、AETDでは何と！バイパスが4重構造！！！になっているのだ
速度によってエンジンで燃やす空気とファンの力だけでそのまま流してしまう空気の量を
自在に切り替えてしまうのだ

自分は初期計画時の名称のADVENTで覚えちゃったなあ
ttps://www.youtube.com/watch?v=raACUsLWzn8
ventilation(換気)に単語が似てるから、
空気を通す通風孔＝バイパスをadd！add！add！って感じで覚えやすいんですよ
2017/07/29(土) 12:19:32.85ID:Y28Kikp1r
二位じゃダメなんでしょうか、の国だからな
226名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-5KWA)
垢版 |
2017/07/29(土) 16:11:52.95ID:xng7YlD70
はいはい。研究者は被害者ですね。
2017/07/29(土) 16:12:44.80ID:+XAqGTA/a
>>217
整備性に於いても頭おかしいレベル
6種類の工具で分解組み立てが出来て、所要時間はF-22のF119と比べて7〜8割程度で終わる
大雑把に言えばF119を2機メンテナンスする間にF135なら3機メンテナンス出来る
2017/07/29(土) 16:20:10.37ID:Ui3T8iM8M
機数でいうとF-22を1機整備するのと同じ人時で3機整備できる、そう考えるとすごいな
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-V/ST)
垢版 |
2017/07/29(土) 17:10:10.99ID:1T5yD7d80
実際被害者だと思うが
成果だしても報われることもなく、出さなけりゃ、というか２位じゃダメなのかの連中にわからせなきゃ
ゴクツブシ扱いの技術立国が聞いてあきれるレベルだし
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f369-J4QG)
垢版 |
2017/07/29(土) 20:44:56.55ID:J8s4Qpkx0
>>229
まあ、否定はしないけど、しかし、民進党（民主党）飼ってたのそいつらの組合だからな。

単に、自己統治に失敗してるだけ。自業自得。

せめて、連合解体して、電通の一業種一社制で解体とテレビ電波の競争入札でテレビ民主化してから言わないと。
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-5KWA)
垢版 |
2017/07/29(土) 20:59:06.62ID:xng7YlD70
大人になっても被害者意識が抜けないのか

やっぱり井深大、松下幸之助、本田宗一郎、出光佐三はすごいなぁ
最近だとイーロン・マスクはすごいよ
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f369-J4QG)
垢版 |
2017/07/29(土) 21:05:38.27ID:J8s4Qpkx0
今回の加計のフェイクニュースとか、労働者に自己統治能力があるならおこってないわ。
あんな、フェイクを放置し、電通の独占を放置し、テレビ電波の競争入札をしないで
放置しておいて、被害者とか鼻で笑われる。

だいたい、シャープや東芝の解体は、連合を通じて労働者がパチンコと民進党を放置しておいたからだろ

被害者は、連合に組織されている労働者ではなく、それ以外の国民だっての。
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f369-J4QG)
垢版 |
2017/07/29(土) 21:06:30.38ID:J8s4Qpkx0
連合の労働者、研究者がアホすぎて大迷惑なのが連合に組織されてない国民の方。
2017/07/29(土) 22:00:19.31ID:c270yaEz0
そもそも二位じゃダメなんでしょうかってそもそも無謀なんじゃないかと思われてたからまずは二位狙ってからにしないかとかそんな文脈じゃなかったか

あと電通ガーとか言ってるやつちょっとネットに毒されすぎ
2017/07/29(土) 22:01:43.80ID:c270yaEz0
>>229
そもそも成果出しても報われてないってのは本当の話なの？
あとそもそも技術立国技術立国とかいうけど技術以外を軽視しすぎじゃないの調達の仕方とか見てると
魔改造押しの連中じゃないけどなんでもかんでも技術で解決しようとするなっていう
236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-5KWA)
垢版 |
2017/07/29(土) 22:11:39.87ID:xng7YlD70
アメリカの理系は引き篭もりじゃなくて、コミュ力も合わせもってるから。
学生でも大学院時代から半年で成果を要求される。成果出せなければ解雇。
企業や軍との研究受託がメイン収入だからシビアなもんだよ
2017/07/29(土) 22:15:31.38ID:c270yaEz0
まあ、研究者に限らず向こうは給料高い代わりに成果出さないと即解雇っつー厳しい環境でもあるからね・・・
2017/07/29(土) 22:15:32.92ID:li/n9J9v0
>>236
geekはまさにひきこもりの理系オタクだぞ
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw)
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2017/07/29(土) 22:21:48.21ID:bDrzjn6v0
研究者の資質というより環境の違いの方が大きい
アメリカじゃクソキモオタでも一芸に秀でてれば一定の尊敬を集めるのが当たり前
当然優れた研究者は相応にちやほやされるしスポンサーが向こうからやってくる場合もある
2017/07/29(土) 22:26:15.28ID:li/n9J9v0
>>239
アメリカの場合、コミュ障でも一芸秀でて金になると思われたら勝手に人と金が寄っていくからな
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-5KWA)
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2017/07/29(土) 22:28:31.93ID:xng7YlD70
それはIT系と数学だけね。
研究費が必要な主要分野ではありえない。
大学院は学費が死ぬほど高いけど、その分、研究室の仕事で稼げる仕組みになってる。
Ph.Dの後もテニュアまで激しい成果主義に晒される。
2017/07/29(土) 22:31:01.69ID:li/n9J9v0
>>241
日本のIT系と数学系を取り巻く環境を考えてみれば？
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-5KWA)
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2017/07/29(土) 22:33:38.01ID:xng7YlD70
日本の環境をdisってるから、
アメリカだって全然天国なんかじゃないぞって話をしてるんだけど
2017/07/29(土) 22:45:58.04ID:li/n9J9v0
>>243
天国とは言ってないよ？
日本と違ってコミュ力(笑)重視じゃなく、金になるかならないかドライに見る環境だと言ってる

アカデミーが必死に金を引っ張らないといけないのは金にならない基礎研究やってる研究者
あの連中は年中グラント申請するために動き回ってる
医学系の研究者は製薬会社がスポンサーになってくれたりベンチャー起こして特許ごと会社売って資金を稼げる
2017/07/29(土) 22:48:00.26ID:c270yaEz0
話題にすらならない情報と数学以外のあらゆる学問の方が実は闇かもしれない
2017/07/29(土) 22:49:39.84ID:c270yaEz0
そりゃ企業で働くとなればコミュ力ないといくら研究に秀でてようが難しいからじゃね
それに日米の研究者がコミュ力ない扱いするのもまあまあ馬鹿にしてるというか
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw)
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2017/07/29(土) 23:01:54.78ID:bDrzjn6v0
突き詰めれば前川の問題でも明らかになった大学行政の歪みに行き着く
2017/07/29(土) 23:21:22.90ID:vGlNRWZg0
即解雇でも解雇のダメージも日本とは違うからね。
「給料が高いが即解雇」の職場に潜り込めた時点でそれなりの評価の高い人材だ
よそへ移るだろ

>>234
後付け言い訳はいろいろ出てくるけど、結局縮減ありきという構図は覆せないし
２位じゃダメ云々はそこが注目されやすいからであって、それ以外もひどいわけで

>>235
金一封で報われるか？
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-V/ST)
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2017/07/29(土) 23:34:30.52ID:vGlNRWZg0
技術と技術「者」の区別がついてないだけ

アメリカが楽園でないとして絶対額せめてＧＤＰ比での資金投下があるからね
>>207
動機が薄いね。
むしろそういう場合、Ｆ１８じゃ敵のステルス機に対抗できない！やばい！Ｆ３５Ｃはよ！
みたいな風に持っていくほうが予算獲得に結び付く
>>209
逆に言うとＡＥＷも垂直離着陸機でやれればいいわけだね

F３５Ｂをネットワーク化するか、オスプレイ等ティルトローター機にするか
むろんまだできてないしどれだけ匹敵するかもわからないが

かって（ハリアー＋ヘリ）のように世紀空母の艦載機と比較にもならないほど限定される時よりは差は縮小している
2017/07/29(土) 23:45:50.92ID:Zfp/IWH90
単座機で空中哨戒…

すっごく消耗しそうPも機体も
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-JHYl)
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2017/07/30(日) 01:50:16.25ID:fHEBpk/t0
>>250
パイロットが情報処理する必要は無いからな。
パイロットは文字通りパイロットに徹していれば良い、
地上で取得データを処理し進路等を決定するだけだ。
2017/07/30(日) 05:50:35.63ID:YvDQZFG00
>>249
聞くけど、C型の順番が遅いのって海軍がF-35を軽視してるからなの？
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-k6Q8)
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2017/07/30(日) 06:36:18.13ID:8kWtzkRf0
>>252
ちがうでしょ　もともとF-35は海兵隊が一番最初に導入することが約束されていた　
ホーネット導入時に海軍よりも後回しにされたことで次期戦闘機の導入時は海兵隊を優先することが約束されていた
さらにいえばハリアー2の老朽化がシャレにならないレベル　海軍のレガシーホーネットは正直　海自のF-4EJよりもよほどマシ
もう一つ言えばC型は降着装置関連でゴタゴタして一番開発が遅れてた　
2017/07/30(日) 06:39:35.07ID:8kWtzkRf0
間違えた　海自のF-4EJでなく空自のF-4EJね　当然ながらｗ
海自も実は高速哨戒機としてF-4導入を検討していた時期があったね　艦載機でなく陸上機として
2017/07/30(日) 08:10:16.74ID:slxG94250
>>251
それでも24時間の滞空はキツくない？
Bと言うことは機数も少ないだろうし…

空母打撃群とかって常に戦闘機を空中待機させてたっけ
2017/07/30(日) 08:15:23.95ID:MGa0ztBId
>>252
Cはブロック3FでIOC予定だからソフトウェアが完成しないとどっちみち無理
Aもブロック3Fを予定してたけど開発が遅れてブロック3Iで妥協した
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl)
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2017/07/30(日) 09:34:38.70ID:fuPRq7Yc0
>>256
日本が必要としている能力は十分備えている訳だから、その辺はどうでも良い話だけどな。
2017/07/30(日) 13:19:41.36ID:XWJnaFlba
良かねぇよ
アウトレンジ戦法は有事の際には有利だがスクランブルの場合、相手機の近くまで寄らなきゃいけない。
その際にまともにDASシステムや短距離ミサイル装備が出来ないのはパイロット的には嫌だろ

アメリカみたいな国家体制なら良いだろうが
2017/07/30(日) 14:09:34.95ID:2Sc1iwT60
ブロック3Ｆにならないと機銃や短射程ＡＡＭが使えない
3Ｆが日本に必要ないってどこの国の人間だ？
2017/07/30(日) 14:54:03.79ID:0IteYGs8a
てか、3iだとアムラー2本しかAAM持ってけないんじゃかったかい？
2017/07/30(日) 15:34:36.50ID:8QP4Y4510
思いがけなく最速で入手できたんだから文句は言うまい、それで人が訓練して3F以降と同時に実戦投入できるのだから
2017/07/30(日) 16:13:40.72ID:AFkJr/pk0
すぐに「どこの国の人間だ」とか言うやつどんなけ毒されてんの
2017/07/30(日) 16:14:38.73ID:AFkJr/pk0
>>258
別に戦力として投入されるまでには3Fは間に合うし、そもそも平時のスクランブルにわざわざ出す意味あるんかな
2017/07/30(日) 16:45:17.30ID:rBkzy1qGa
>>263
アラート出すには最低限ブロック3Fでないと駄目なのに>>257がブロック3iで日本は十分とか書いてるから十分じゃねぇよ！って話をしただけ。

2020年に嫌でも三沢配備のF-35がアラートに就く。更に言えば百里の二個飛行隊もな。
265名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-KhZc)
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2017/07/30(日) 16:46:00.28ID:AWZWXNBed
>>250
まさに零戦がその役割だった
2017/07/30(日) 18:19:21.85ID:xlPZ/m6IM
>>180
中東はイスラエル以外には売らんよ。
イスラエルが確約してる事。
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl)
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2017/07/30(日) 20:24:11.05ID:fuPRq7Yc0
>>259
機銃や短射程AAMを使う必要なんて微塵も無い。
2017/07/30(日) 20:35:29.48ID:Rc3g71y/0
>>264
部隊数が揃うまでと訓練が終わるまでを考えるとあと4年ぐらい時間あると思うんですけどー
2017/07/30(日) 22:31:21.81ID:+VDVvXbt0
>>267
インターセプトの警告射のために機関砲はいるっしょ。
2017/07/30(日) 22:47:29.32ID:xoYQ9Y0oK
そもそもＦ−３５Ａは対地＞対空がコンセプトの機体なんだから、
Ｌ−ＪＤＡＭ腹の中に抱えた状態でＡＰＨＥ弾撃てて防禦用の短ＡＡＭ運用出来なきゃ不十分だろ？
2017/07/30(日) 22:49:48.64ID:1h8hNOIh0
3F無しの状態でF35が接近して警告を繰り返しても怖くないよな
その気になれば何時でも撃てるからこそ兵器として価値があり抑止力となるんだろ
2017/07/30(日) 22:52:03.12ID:Rc3g71y/0
正直ガンポットでもいいきがしなくもない＞機関砲
2017/07/30(日) 23:29:38.35ID:HqaV7PnPa
>>270
さすがに対地>対空なんてコンセプトじゃないよマルチロール機なんだから
2017/07/31(月) 00:36:14.86ID:Nypss64hK
第５世代戦闘機なんだからマルチロールは当然。

それとは別に、元々はA-10とF-16の代替だぞ？F-35Aは。
何のためにEOTSを開発したと思ってるんだ？
2017/07/31(月) 01:11:56.81ID:+3UQzs3ua
いやマルチロール機だからこそ対地>対空という表現はおかしいと思うんだが
純粋な対空専用の戦闘機よりは対地というだけ
2017/07/31(月) 01:19:48.61ID:eYn/Et1Q0
マルチロールでも得手不得手分野は機種ごとにあるでしょ。
F-16CとF-15Eはどっちもマルチロールだけど、前者は格闘戦が、後者は対地攻撃のほうが得意そうじゃん？
2017/07/31(月) 01:24:16.05ID:uUSGMgBg0
F-35には対地対空の垣根がなくなりつつあるよね
2017/07/31(月) 01:31:28.00ID:eYn/Et1Q0
1ソーティでそれなりに対地対空をこなせると言う意味では垣根は無いといえるね。
279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-5KWA)
垢版 |
2017/07/31(月) 02:03:45.73ID:vlvd8Mkp0
AMRAAM+機銃でサイドワインダー不要論もでそう
2017/07/31(月) 02:08:26.87ID:6z6lT+LZ0
>>279
それ割とでるんじゃあないかなぁ？
センサーの切り替えで中距離と短距離を兼用センサーとか燃焼コントロールして短距離向け延焼にするとかして調整して一つのミサイルでｏｋとか
2017/07/31(月) 02:08:46.64ID:DqDVqee70
値段無視するならAMRAAM統一してもいいんだけどね
スマートシーカーあったら別にいいわけだし
2017/07/31(月) 02:08:47.46ID:eYn/Et1Q0
>>279
AIM-120の最小射程次第では対応できない隙間ができそうではあるがな。
あと対ステルスだとAMRAAMよりAIM-9Xのほうが有利だから不要とは思わんけどね。
283名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-J4QG)
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2017/07/31(月) 02:31:07.84ID:8HBhE+48a
ミーティアでも積めよ
フェニックスでも魔改造してくれ
2017/07/31(月) 02:33:44.82ID:+3UQzs3ua
ミーティアとAAM4のいいとこどりしたミサイル作るかもしれないから良いんじゃないかな

それはそうとして、ARHミサイルのステルス機を捉えられる範囲ってどんなもんなんだろうな(もちろんミサイルの種類や機体によるんだろうけどね)

少なくとも母機や支援機などが中間誘導しないと当たらないような気も
2017/07/31(月) 02:49:19.12ID:ah+KCd2U0
ステルスなんだから、取りあえず近付くことは想定してないだろう
なので、短距離ミソは必要だが、機銃は最悪無くても何とかなるだろ。
2017/07/31(月) 03:41:39.00ID:6z6lT+LZ0
スクランブルの警告射撃は？
2017/07/31(月) 03:46:21.22ID:dx97fjSl0
>>286
自衛隊法改正でエエよ
警告射撃なんてしない国はいくらでもある
2017/07/31(月) 03:48:33.71ID:1cFqNsQh0
いやダメだろ
それに機銃は付いてるんだからA型は
289名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-J4QG)
垢版 |
2017/07/31(月) 04:24:47.63ID:8HBhE+48a
ガトリングで威嚇射撃だとコスト高いな
ロックオンでいけｗ
2017/07/31(月) 04:49:35.39ID:79g8kDKr0
>>286
というか警告射撃出す時点でもう堕とすって段階なんだから落としちゃったら良いじゃん
2017/07/31(月) 07:04:39.90ID:7JSWtl8f0
警告射撃しないと撃墜できないんだが…
常識でしょうに…
2017/07/31(月) 07:26:43.01ID:zzWKDENx0
どうせ警告ぐらいでしか使わないなら外付けガンポッドでいいわな
2017/07/31(月) 07:28:56.19ID:dx97fjSl0
>>291
トルコがロシア機撃墜した時警告射撃した？
2017/07/31(月) 07:42:07.61ID:YngohTf70
あのね、戦時の空域と、平時は違うんだよ
2017/07/31(月) 07:42:51.25ID:79g8kDKr0
日本君は真面目だけど弱いから舐められる
キモオタみたいな国
2017/07/31(月) 07:44:29.13ID:dx97fjSl0
別にロシアとトルコは戦争してないやん
2017/07/31(月) 08:10:26.97ID:F/OyMVa2a
1.航空無線による警告
2.軍用機による警告
3.軍用機による威嚇射撃
4.強制着陸
5.撃墜（ただし無防備な民間機への攻撃は原則禁止）

国際法上の対領空侵犯措置ね
2017/07/31(月) 08:17:31.11ID:F/OyMVa2a
まあトルコのロシア機撃墜についちゃトルコの国際関係悪化もあってか、トルコがロシアに謝罪する羽目に
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGM27HB9_Y6A620C1EAF000/

そいや防空システムもロシアのS-400にしてロシアにすり寄らざるを得なくなってんだっけ、トルコ
2017/07/31(月) 08:18:04.50ID:TxngU0Aq0
威嚇射撃の代わりにロックオンじゃダメなの？
2017/07/31(月) 08:22:32.20ID:F/OyMVa2a
>>299
相手が気づかない可能性があるからダメ
2017/07/31(月) 08:22:52.98ID:zzWKDENx0
威嚇射撃って言ってんだから駄目だろ
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