南雲長官はもっと評価されるべき（３３代目）
前スレ
[３２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（介）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/
（>>29〜MainBody考察の章、>>619〜 機動部隊進撃航路考察の章）
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/
南雲忠一中将を再評価するスレ（不） [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1GF長官
2017/07/22(土) 20:40:27.58ID:8chxvMYI404GF長官
2017/09/19(火) 23:06:44.10ID:auGeNNVZ >>403の続き
何より、日本海軍が最も勢いのあった時期、その急先鋒たる
南雲機動部隊に正面から挑んだその気概は、敵ながら天晴
”ナグモを最も知る男”と言っても過言ではない。
南雲長官が戦後も存命ならば、きっと良い呑み友達に
なれたのではないかと。
ミッドウェー海戦の章まで、あと２００ページほどあるけど・・・
何より、日本海軍が最も勢いのあった時期、その急先鋒たる
南雲機動部隊に正面から挑んだその気概は、敵ながら天晴
”ナグモを最も知る男”と言っても過言ではない。
南雲長官が戦後も存命ならば、きっと良い呑み友達に
なれたのではないかと。
ミッドウェー海戦の章まで、あと２００ページほどあるけど・・・
405名無し三等兵
2017/09/20(水) 02:20:13.05ID:pdHxD3wb フレッチャー提督の評価が低い（不人気な）のは、ガダルカナル緒戦での消極性がデカいだろ。
まぁ後出しで（現代から見て）、圧倒的に優位な状況にありながらみすみす戦果を逃したように見えるから、損害を省みずガダルカナル戦を勝利に導いたハルゼーとは対照的に見えるからねぇ。
まぁ後出しで（現代から見て）、圧倒的に優位な状況にありながらみすみす戦果を逃したように見えるから、損害を省みずガダルカナル戦を勝利に導いたハルゼーとは対照的に見えるからねぇ。
406名無し三等兵
2017/09/20(水) 02:28:36.25ID:pdHxD3wb それ以前、ミッドウェー海戦までは同意する。楽しみです。
珊瑚海海戦の緒戦の頃は無鉄砲とも取れるほど積極果敢だったのに、なけなしの空母を沈められて、ナグモタスクフォースの恐ろしさを知るようになる。
珊瑚海海戦の緒戦の頃は無鉄砲とも取れるほど積極果敢だったのに、なけなしの空母を沈められて、ナグモタスクフォースの恐ろしさを知るようになる。
407名無し三等兵
2017/09/20(水) 14:50:50.55ID:9LnjtehQ >>405
ガダルでは日本海軍の空母は翔鶴、瑞鶴以外は軽空母しかいないのに恐ろしく弱気だな。
米海軍は４隻いるのに。
潜水艦がワスプ撃沈、サラトガ戦線離脱させてくれなかってら南雲長官は返り討ちだった？
ガダルでは日本海軍の空母は翔鶴、瑞鶴以外は軽空母しかいないのに恐ろしく弱気だな。
米海軍は４隻いるのに。
潜水艦がワスプ撃沈、サラトガ戦線離脱させてくれなかってら南雲長官は返り討ちだった？
408名無し三等兵
2017/09/20(水) 15:50:05.26ID:x2KoY4UW 数の問題より練度の問題もあるんじゃない
米側は日本の航空隊の練度を本当に恐れてたし
米側は日本の航空隊の練度を本当に恐れてたし
409GF長官
2017/09/20(水) 22:57:18.79ID:gaAghSKN >>406 それは、まさに「ナグモを最も知る男」だからですよ。
日本軍と戦う度に、空母を沈められてるんだから、そりゃ慎重になりますって。
マリアナのスプルーアンスと同じで、空母を上陸部隊に貼りつけるのは、
空母戦術から言って、賢い使い方ではありません。
日本軍と戦う度に、空母を沈められてるんだから、そりゃ慎重になりますって。
マリアナのスプルーアンスと同じで、空母を上陸部隊に貼りつけるのは、
空母戦術から言って、賢い使い方ではありません。
410GF長官
2017/09/20(水) 22:58:12.80ID:gaAghSKN411GF長官
2017/09/20(水) 23:12:02.45ID:gaAghSKN412GF長官
2017/09/20(水) 23:13:03.39ID:gaAghSKN >>411の続き
それは天候の影響が大きい。
プランゲ博士の『ミッドウェーの奇跡』などにも記されていますが、
日本空母部隊の進撃航路、すなわち島の北西方面は
不連続線に覆われており、
一説によると、ＰＢＹが南雲部隊の視認圏内を飛行していたが、
厚い雲にさえぎられて、お互いを視認できなかったとか。
それは天候の影響が大きい。
プランゲ博士の『ミッドウェーの奇跡』などにも記されていますが、
日本空母部隊の進撃航路、すなわち島の北西方面は
不連続線に覆われており、
一説によると、ＰＢＹが南雲部隊の視認圏内を飛行していたが、
厚い雲にさえぎられて、お互いを視認できなかったとか。
413GF長官
2017/09/20(水) 23:14:03.27ID:gaAghSKN >>412の続き
もしこの話が本当なら、ＰＢＹは”雲上飛行”していたことに
なりますが、それを批判する声は聞こえて来ないですね。
「（暗号情報によれば）どうせ見つかるのは明日だから、
今日は適当に切り上げよう」
とでも思っていたのなら、とんだ”勝利病”ですよねぇ
慢心、ダメ、絶対！
もしこの話が本当なら、ＰＢＹは”雲上飛行”していたことに
なりますが、それを批判する声は聞こえて来ないですね。
「（暗号情報によれば）どうせ見つかるのは明日だから、
今日は適当に切り上げよう」
とでも思っていたのなら、とんだ”勝利病”ですよねぇ
慢心、ダメ、絶対！
414GF長官
2017/09/23(土) 20:40:28.23ID:7EAoxq10 >>413の続き
最後に、ミッドウェー島空襲前日（日本時間６月４日）の
情勢判断について、
>（ニ）敵ハ我ガ企図ヲ察知セズ、少ナクトモ５日早朝迄ハ、
>発見セラレ居ラザルモノト認ム
>（ホ）敵空母ヲ基幹トスル有力部隊、附近海面ニ
>大挙行動中ト推定セズ
日本側のそれは、しばしば「慢心」「油断」と叩かれますが、
最後に、ミッドウェー島空襲前日（日本時間６月４日）の
情勢判断について、
>（ニ）敵ハ我ガ企図ヲ察知セズ、少ナクトモ５日早朝迄ハ、
>発見セラレ居ラザルモノト認ム
>（ホ）敵空母ヲ基幹トスル有力部隊、附近海面ニ
>大挙行動中ト推定セズ
日本側のそれは、しばしば「慢心」「油断」と叩かれますが、
415GF長官
2017/09/23(土) 20:41:12.23ID:7EAoxq10 >>414の続き
「フレッチャー提督は、日本空母群は、北西方からミッドウェーに
近接するものと確信した。日本の艦上機が同島に攻撃を開始したら、
ただちに敵の左翼側にある自隊の位置から、これに攻撃をかけよう
と思った」 （『空母ヨークタウン』パット・フランク/著）p168
アメリカ側も似たようなものだと思いませんか？
「フレッチャー提督は、日本空母群は、北西方からミッドウェーに
近接するものと確信した。日本の艦上機が同島に攻撃を開始したら、
ただちに敵の左翼側にある自隊の位置から、これに攻撃をかけよう
と思った」 （『空母ヨークタウン』パット・フランク/著）p168
アメリカ側も似たようなものだと思いませんか？
416GF長官
2017/09/23(土) 20:42:05.22ID:7EAoxq10 >>415の続き
どちらも、事前情報（日本側は通信諜報や、潜水艦の哨戒配置、
アメリカ側は暗号解読）に基づいて、”確信”を持っているが、
実際には双方とも、航空索敵により直接確認したわけではなく、
現実には、「敵空母の所在は不明」という点で共通している。
どちらも、事前情報（日本側は通信諜報や、潜水艦の哨戒配置、
アメリカ側は暗号解読）に基づいて、”確信”を持っているが、
実際には双方とも、航空索敵により直接確認したわけではなく、
現実には、「敵空母の所在は不明」という点で共通している。
417GF長官
2017/09/23(土) 20:43:05.49ID:7EAoxq10 >>416の続き
歴史上の事実として、日本側の情勢判断は誤りで、
アメリカ側の情勢判断が正しかったという”結果”を
我々は知っているので、
日本側は非難されるのに対し、
アメリカ側では、さしたる問題とも思われていないですが、
それは果たして、公正な戦史検証と言えるのか。
「再評価」する価値があるのではないかと。
歴史上の事実として、日本側の情勢判断は誤りで、
アメリカ側の情勢判断が正しかったという”結果”を
我々は知っているので、
日本側は非難されるのに対し、
アメリカ側では、さしたる問題とも思われていないですが、
それは果たして、公正な戦史検証と言えるのか。
「再評価」する価値があるのではないかと。
418名無し三等兵
2017/09/24(日) 00:49:55.97ID:PmJ+xkl7 つまり情勢判断を誤ったアホ南雲はやっぱり無能だった、てことだな
419名無し三等兵
2017/09/25(月) 01:57:33.47ID:PiBrjpqL んや、国力の差を解らしめたぐらいの功績は南雲さんにはある。
南雲さんのほかのだれでも大戦に勝てたと思うのはあほです。
南雲さんのほかのだれでも大戦に勝てたと思うのはあほです。
420GF長官
2017/09/26(火) 00:07:00.64ID:dgJU3C2n421GF長官
2017/09/26(火) 00:32:34.92ID:dgJU3C2n >>417の続き
明けて６月５日（日本時間）、いよいよ決戦の朝を迎えました。
アメリカ側が、暗号解読情報をかたく信じていたのならば、
まもなく、ミッドウェー島の北西方面で、日本空母部隊が
発見されるはず。
明けて６月５日（日本時間）、いよいよ決戦の朝を迎えました。
アメリカ側が、暗号解読情報をかたく信じていたのならば、
まもなく、ミッドウェー島の北西方面で、日本空母部隊が
発見されるはず。
422GF長官
2017/09/26(火) 00:33:24.94ID:dgJU3C2n >>421の続き
その索敵の要となるＰＢＹの飛行計画ですが、
島の北西を担当するのが、アディ大尉機で、
進出距離７００浬、往路３２２．５度、復路３０７．５度
日本空母部隊が出現するであろうと予想される方位３１５度を
ちょうど中心線上に挟むような扇形となっている。
その索敵の要となるＰＢＹの飛行計画ですが、
島の北西を担当するのが、アディ大尉機で、
進出距離７００浬、往路３２２．５度、復路３０７．５度
日本空母部隊が出現するであろうと予想される方位３１５度を
ちょうど中心線上に挟むような扇形となっている。
423GF長官
2017/09/26(火) 00:34:18.96ID:dgJU3C2n >>422の続き
これまでの経緯のとおり、そこまで暗号解読を信じているのなら、
いっそのこと、全機北西方向に飛ばせば良いのに・・・
とは言い過ぎですが、一律の索敵開度にはせずに、
北西方面は重点的に、密度を濃くするとか、複数機出すとか、
工夫が必要なのではないかと考えます。
詳細は不明ですが、この日は、アディ大尉機の同一線上を
１５分遅れて、チェイス大尉機が飛行するという
「二段索敵」になっていたようです。
これまでの経緯のとおり、そこまで暗号解読を信じているのなら、
いっそのこと、全機北西方向に飛ばせば良いのに・・・
とは言い過ぎですが、一律の索敵開度にはせずに、
北西方面は重点的に、密度を濃くするとか、複数機出すとか、
工夫が必要なのではないかと考えます。
詳細は不明ですが、この日は、アディ大尉機の同一線上を
１５分遅れて、チェイス大尉機が飛行するという
「二段索敵」になっていたようです。
424GF長官
2017/09/26(火) 22:26:17.62ID:dgJU3C2n >>423の続き
一方の米空母は、ミッドウェー島の北北東で静かに待機。
ヨークタウンよりＳＢＤが１０機索敵に出ていますが、
進出距離が１００浬で、北半円ということからも、
ＰＢＹの索敵圏外を補う性格のものであることが分かります。
フレッチャー少将としては、あくまでもＰＢＹの報告を待って、
側背から、日本空母部隊に対し奇襲を敢行する意図です。
一方の米空母は、ミッドウェー島の北北東で静かに待機。
ヨークタウンよりＳＢＤが１０機索敵に出ていますが、
進出距離が１００浬で、北半円ということからも、
ＰＢＹの索敵圏外を補う性格のものであることが分かります。
フレッチャー少将としては、あくまでもＰＢＹの報告を待って、
側背から、日本空母部隊に対し奇襲を敢行する意図です。
425GF長官
2017/09/26(火) 22:30:07.51ID:dgJU3C2n [ミッドウェー海戦]（日本時間６月５日０１３０頃）
│
▽米空母部隊
┌┘
↓
┃
▼南雲機動部隊
┗┓（友永隊発進）
↓
■ミッドウェー島
┏→
▲
┛日本輸送船団
│
▽米空母部隊
┌┘
↓
┃
▼南雲機動部隊
┗┓（友永隊発進）
↓
■ミッドウェー島
┏→
▲
┛日本輸送船団
426GF長官
2017/09/26(火) 22:35:06.16ID:dgJU3C2n >>425の続き
ミッドウェー基地では、友永隊が発進したのとほぼ同じ頃、
０１３０時に、ＰＢＹが発進。
その後に、１６機のＢ−１７が離陸して、ミッドウェー島西方に向かった。
この時点では、未だ日本空母を発見していないので、
昨日爆撃した輸送船団の方を、再度攻撃しようとする計画だった。
ミッドウェー基地では、友永隊が発進したのとほぼ同じ頃、
０１３０時に、ＰＢＹが発進。
その後に、１６機のＢ−１７が離陸して、ミッドウェー島西方に向かった。
この時点では、未だ日本空母を発見していないので、
昨日爆撃した輸送船団の方を、再度攻撃しようとする計画だった。
427GF長官
2017/09/28(木) 21:41:38.18ID:cy889uei >>426の続き
そして、日本軍空母攻撃に向かう機体は、滑走路上に待機したまま、
索敵報告が入るのを待っている。
日本時間０２３０頃、アディ大尉機長のＰＢＹは
前方に２隻の空母を発見、
直ちに「敵空母発見」と打電した。
そして、日本軍空母攻撃に向かう機体は、滑走路上に待機したまま、
索敵報告が入るのを待っている。
日本時間０２３０頃、アディ大尉機長のＰＢＹは
前方に２隻の空母を発見、
直ちに「敵空母発見」と打電した。
428GF長官
2017/09/28(木) 21:42:36.15ID:cy889uei >>427の続き
待望の日本空母情報が入った。
しかし、これだけでは、その位置も兵力も明らかでない。
続報が待たれます。
日本側の戦闘詳報にも、
０２３２時に、軽巡長良が煙幕を展張し、
０２４２時には、「１６６度・４０粁ニ、敵大艇１機ヲ認ム」とあるので、
ほぼ同時刻に、双方が視認したことになりますね。
待望の日本空母情報が入った。
しかし、これだけでは、その位置も兵力も明らかでない。
続報が待たれます。
日本側の戦闘詳報にも、
０２３２時に、軽巡長良が煙幕を展張し、
０２４２時には、「１６６度・４０粁ニ、敵大艇１機ヲ認ム」とあるので、
ほぼ同時刻に、双方が視認したことになりますね。
429GF長官
2017/09/28(木) 21:43:26.13ID:cy889uei >>428の続き
続いて、０２４５時、ＰＢＹから報告電
3V55 reported in PLAIN ENGLISH,
"Many planes heading Midway, bearing 320, distance 150."
「３Ｖ５５機（チェイス大尉機）より平文で入電、
”敵機多数、ミッドウェー島に向かいつつあり、
方位３２０度、距離１５０浬”」
続いて、０２４５時、ＰＢＹから報告電
3V55 reported in PLAIN ENGLISH,
"Many planes heading Midway, bearing 320, distance 150."
「３Ｖ５５機（チェイス大尉機）より平文で入電、
”敵機多数、ミッドウェー島に向かいつつあり、
方位３２０度、距離１５０浬”」
430GF長官
2017/09/28(木) 21:46:10.93ID:cy889uei >>429の続き
こちらは、アディ大尉機ではなく、同一索敵線上を１５分遅れで
飛行していたと言われる、チェイス大尉の方から。
PLAIN ENGLISHとあるとおり、
暗号化された電文ではなく、平文でそのまま打電しています。
こちらは、アディ大尉機ではなく、同一索敵線上を１５分遅れで
飛行していたと言われる、チェイス大尉の方から。
PLAIN ENGLISHとあるとおり、
暗号化された電文ではなく、平文でそのまま打電しています。
431GF長官
2017/09/28(木) 21:51:41.21ID:cy889uei [ミッドウェー海戦]（日本時間６月５日０２３０頃）
│
▽米空母部隊
┌┘
↓
┃
▼南雲機動部隊
┗┓（友永隊発進）
↓
↑
△ＰＢＹ（アディ大尉機）
↑
ＰＢＹ△ ▼友永攻撃隊
（チェイス大尉機） ↓
■ミッドウェー島
┏→ ←△Ｂ−１７
▲ （スウイニー中佐隊）
┛日本輸送船団
│
▽米空母部隊
┌┘
↓
┃
▼南雲機動部隊
┗┓（友永隊発進）
↓
↑
△ＰＢＹ（アディ大尉機）
↑
ＰＢＹ△ ▼友永攻撃隊
（チェイス大尉機） ↓
■ミッドウェー島
┏→ ←△Ｂ−１７
▲ （スウイニー中佐隊）
┛日本輸送船団
432GF長官
2017/09/29(金) 21:56:37.30ID:bs7c8Odj433GF長官
2017/09/29(金) 21:59:48.25ID:bs7c8Odj >>432の続き
更に、発見位置も明らかに示しているので、
未だ敵艦位を報告して来ないアディ機の敵情を
補完する意味もありますし、
また、ミッドウェー島への警報も兼ねることになる。
Well done！ですね。
更に、発見位置も明らかに示しているので、
未だ敵艦位を報告して来ないアディ機の敵情を
補完する意味もありますし、
また、ミッドウェー島への警報も兼ねることになる。
Well done！ですね。
434GF長官
2017/09/29(金) 22:00:32.68ID:bs7c8Odj >>433の続き
実際、ミッドウェー島のレーダーが日本軍機の大編隊を
捕捉したのは、ＰＢＹの報告が入ってから８分後の０２５３時、
彼我の距離は１００浬を切ってからだった。
それでも、各機ばらばらの発進、編隊を組む余裕もなく、
分散進撃となってしまいましたが、
チェイス機の打電がなければ、もっと混乱していたかもしれない。
実際、ミッドウェー島のレーダーが日本軍機の大編隊を
捕捉したのは、ＰＢＹの報告が入ってから８分後の０２５３時、
彼我の距離は１００浬を切ってからだった。
それでも、各機ばらばらの発進、編隊を組む余裕もなく、
分散進撃となってしまいましたが、
チェイス機の打電がなければ、もっと混乱していたかもしれない。
435GF長官
2017/09/30(土) 21:20:28.73ID:3M+jpf/J436GF長官
2017/09/30(土) 21:21:10.83ID:3M+jpf/J437GF長官
2017/09/30(土) 21:22:46.24ID:3M+jpf/J >>436の続き
続いて、０２５２時には、
4V58 reports 2 carriers and main body ships,
carriers in front, course 135 speed 25.
「４Ｖ５８機（アディ大尉機）の報告、
空母２隻と、その他の艦船見ゆ、空母前方
針路１３５度、速力２５ノット」
続いて、０２５２時には、
4V58 reports 2 carriers and main body ships,
carriers in front, course 135 speed 25.
「４Ｖ５８機（アディ大尉機）の報告、
空母２隻と、その他の艦船見ゆ、空母前方
針路１３５度、速力２５ノット」
438GF長官
2017/09/30(土) 21:23:28.78ID:3M+jpf/J439GF長官
2017/09/30(土) 21:25:00.26ID:3M+jpf/J440名無し三等兵
2017/10/01(日) 12:41:06.62ID:IkLL0hX2 わずか12分で催促しなくてもほしい情報送ってくる有能な索敵報告ですなー
442GF長官
2017/10/02(月) 23:46:30.25ID:aqVhmtMX >>439の続き
このアディ機の報告艦位について、モリソン博士などは、
「この電報で示された地点は不正確で、約４０浬の誤差があり、
しかも４隻の航空母艦中の２隻だけしか視認していなかった」
（『モリソン戦史』第３巻）p236
と批評していますが、
このアディ機の報告艦位について、モリソン博士などは、
「この電報で示された地点は不正確で、約４０浬の誤差があり、
しかも４隻の航空母艦中の２隻だけしか視認していなかった」
（『モリソン戦史』第３巻）p236
と批評していますが、
443GF長官
2017/10/02(月) 23:47:12.82ID:aqVhmtMX >>442の続き
南雲機動部隊が、友永隊を発進させたのが０１３０時で、
「各空母は、０１３０前後、上空警戒機、ミッドウェー攻撃隊を
発艦させた。
発艦位置はミッドウェーの３１５度・約２１０浬である。
部隊は０１４２時、針路を１３５度とし、続いて速力を２４節に
上げた」 （『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p294
南雲機動部隊が、友永隊を発進させたのが０１３０時で、
「各空母は、０１３０前後、上空警戒機、ミッドウェー攻撃隊を
発艦させた。
発艦位置はミッドウェーの３１５度・約２１０浬である。
部隊は０１４２時、針路を１３５度とし、続いて速力を２４節に
上げた」 （『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p294
444GF長官
2017/10/02(月) 23:48:55.21ID:aqVhmtMX445GF長官
2017/10/04(水) 20:56:43.42ID:43GhP4tQ446GF長官
2017/10/04(水) 21:01:06.26ID:43GhP4tQ >>445の続き
どうも、モリソン博士の方は、
この後に起きる、米空母攻撃隊の”大迷子騒動”の原因を、
PBYの誤報に求めたいようですがね。
それはさておき、航空索敵に完璧を期待することは、
なかなか難しい。
どうも、モリソン博士の方は、
この後に起きる、米空母攻撃隊の”大迷子騒動”の原因を、
PBYの誤報に求めたいようですがね。
それはさておき、航空索敵に完璧を期待することは、
なかなか難しい。
447GF長官
2017/10/04(水) 21:01:49.93ID:43GhP4tQ448GF長官
2017/10/04(水) 21:02:50.38ID:43GhP4tQ >>447の続き
アディ機の場合、（１）の敵艦位は満点の出来だったので、
焦点は、次の（２）敵兵力となります。
とはいえ普通なら、こちらも合格点を与えられるはずだった。
なぜなら空母戦において、最重要となるのは、敵空母の所在であり、
まず、敵空母が居るか居ないかが、最優先項目となる。
アディ機の場合、（１）の敵艦位は満点の出来だったので、
焦点は、次の（２）敵兵力となります。
とはいえ普通なら、こちらも合格点を与えられるはずだった。
なぜなら空母戦において、最重要となるのは、敵空母の所在であり、
まず、敵空母が居るか居ないかが、最優先項目となる。
449GF長官
2017/10/04(水) 21:03:56.83ID:43GhP4tQ450名無し三等兵
2017/10/07(土) 18:02:50.27ID:Z4ezYnMI 最近ブームのアズールレーンで運命の６分間ってステージあった
このスレみてればそんなものはなかったってわかってるけど世間には浸透しないね
プレーヤーはともかく軍事ゲー作る側ぐらいは調べてほしいところだけど
説が複数あるとどうしても劇的なストーリー選びがち
このスレみてればそんなものはなかったってわかってるけど世間には浸透しないね
プレーヤーはともかく軍事ゲー作る側ぐらいは調べてほしいところだけど
説が複数あるとどうしても劇的なストーリー選びがち
451GF長官
2017/10/07(土) 21:28:30.14ID:b3RkN+RS >>450 最近は色んな海戦ゲームが出てますね。>アズレン
まぁ、ゲームなんで史実に忠実である必要はないかと。
>運命の６分間ってステージあった
５分じゃなくて、６分なのね・・・
史実はおいといて、本職はこの「運命の五分間」という
フレーズが好きなんですよね。
「母艦は風に立ち始めた。
あと五分で攻撃隊全機の発進は終わる。
ああ運命のこの五分！」（『ミッドウェー』淵田・奥宮/共著）
文学作品として見れば、素晴らしい脚本ですよね！
ドラマの次回予告に使えば、期待はうなぎ登りです。わくわく
まぁ、ゲームなんで史実に忠実である必要はないかと。
>運命の６分間ってステージあった
５分じゃなくて、６分なのね・・・
史実はおいといて、本職はこの「運命の五分間」という
フレーズが好きなんですよね。
「母艦は風に立ち始めた。
あと五分で攻撃隊全機の発進は終わる。
ああ運命のこの五分！」（『ミッドウェー』淵田・奥宮/共著）
文学作品として見れば、素晴らしい脚本ですよね！
ドラマの次回予告に使えば、期待はうなぎ登りです。わくわく
452GF長官
2017/10/07(土) 21:44:19.52ID:b3RkN+RS >>449の続き
例えば、他の空母戦、
真珠湾や印度洋、珊瑚海、ソロモン、マリアナなどで、
考えてみてほしいのですが、
索敵機が、第一報で「敵空母２隻発見」、
しかも、その艦位が正確だったとなれば、
合格点を与えても、良いんじゃないですか。
例えば、他の空母戦、
真珠湾や印度洋、珊瑚海、ソロモン、マリアナなどで、
考えてみてほしいのですが、
索敵機が、第一報で「敵空母２隻発見」、
しかも、その艦位が正確だったとなれば、
合格点を与えても、良いんじゃないですか。
453GF長官
2017/10/07(土) 21:45:26.23ID:b3RkN+RS454GF長官
2017/10/07(土) 21:46:06.12ID:b3RkN+RS >>453の続き
「情報によれば、日本はミッドウェー戦に、少なくとも
空母４隻を注入するだろうと推定されるのに、ミッドウェーからの
敵発見の電報は、空母２隻しか報じていなかったからであった。
先の珊瑚海海戦では、日本の祥鳳に全力攻撃をかけた隙に
翔鶴と瑞鶴から攻撃された苦い経験を持つ彼（フレッチャー）は、
二度とその手はくわぬ、と固く心に決めていたのであった」
（『ミッドウェーの奇跡』下巻）p40
「情報によれば、日本はミッドウェー戦に、少なくとも
空母４隻を注入するだろうと推定されるのに、ミッドウェーからの
敵発見の電報は、空母２隻しか報じていなかったからであった。
先の珊瑚海海戦では、日本の祥鳳に全力攻撃をかけた隙に
翔鶴と瑞鶴から攻撃された苦い経験を持つ彼（フレッチャー）は、
二度とその手はくわぬ、と固く心に決めていたのであった」
（『ミッドウェーの奇跡』下巻）p40
455GF長官
2017/10/07(土) 21:47:00.50ID:b3RkN+RS >>454の続き
他の資料も、だいたい似たようなもの。
本職は、この部分を読んで、いつも思うのですが、
日本空母発見の殊勲を与えられるべきはずのアディ大尉が
まるで混乱の元凶であるかのような不当な扱いに、
気の毒に思えてなりません。
他の資料も、だいたい似たようなもの。
本職は、この部分を読んで、いつも思うのですが、
日本空母発見の殊勲を与えられるべきはずのアディ大尉が
まるで混乱の元凶であるかのような不当な扱いに、
気の毒に思えてなりません。
456名無し三等兵
2017/10/07(土) 22:23:11.38ID:syvSWzqN 索敵なんてものが当てにならないからだろ
じっさいアホ南雲は間違った索敵情報鵜呑みにしてコケているんだし
じっさいアホ南雲は間違った索敵情報鵜呑みにしてコケているんだし
457酒席参謀
2017/10/07(土) 23:58:42.59ID:lpZc129/ >>456
語るに落ちましたな。＞索敵なんてものが当てにならないからだろ
索敵がアテにならないのなら、事前情報と作戦計画に沿って「現状で」の最善手を採るべきですな。
敵空母の兆候がなく、近海に敵影もない状態であれば、兵装転換してＭＩ再攻撃を決断した南雲の判断は至って至当となりますな。
ツンデレ掩護乙です。
語るに落ちましたな。＞索敵なんてものが当てにならないからだろ
索敵がアテにならないのなら、事前情報と作戦計画に沿って「現状で」の最善手を採るべきですな。
敵空母の兆候がなく、近海に敵影もない状態であれば、兵装転換してＭＩ再攻撃を決断した南雲の判断は至って至当となりますな。
ツンデレ掩護乙です。
458名無し三等兵
2017/10/08(日) 03:59:08.54ID:IHfL7tcQ >>454
＞先の珊瑚海海戦では、日本の祥鳳に全力攻撃をかけた隙に
＞翔鶴と瑞鶴から攻撃された苦い経験を持つ彼（フレッチャー）は、
＞二度とその手はくわぬ、と固く心に決めていたのであった」
＞ （『ミッドウェーの奇跡』下巻）p40
日付が違うwwですよね
つか、ネオショーの事かー!!
まあ確かに燃料不足にはなったが…
＞先の珊瑚海海戦では、日本の祥鳳に全力攻撃をかけた隙に
＞翔鶴と瑞鶴から攻撃された苦い経験を持つ彼（フレッチャー）は、
＞二度とその手はくわぬ、と固く心に決めていたのであった」
＞ （『ミッドウェーの奇跡』下巻）p40
日付が違うwwですよね
つか、ネオショーの事かー!!
まあ確かに燃料不足にはなったが…
459GF長官
2017/10/08(日) 19:14:54.70ID:ZE8i+Jh2460名無し三等兵
2017/10/08(日) 19:59:17.18ID:+jpcmre5 事前情報の質がそもそも違うのに同列に語るべくもないような
米側の事前情報はそれこそエラーのまじりやすい索敵よりははるかに確度のあるレベルで確立されていた
日本側はただの予想であって裏づけなんて何もないので索敵結果を信じるしかない
米側が事前情報を優先したなら南雲も同じことをしただけなんだから無罪ってのは違う気がします
１ついえるのは南雲は索敵を無条件で１００％信じきった結果
米空母との距離からまだ攻撃はこないと慢心して攻撃隊発進を遅らせた結果無抵抗で被弾した
（実際に攻撃隊を出そうとして出せたかは別にして）
米側は索敵にはエラーがまじる可能性があることまで考慮して報告に対して慎重に検討を行った
この違いが勝敗をわける一因になったのでは？
米側の事前情報はそれこそエラーのまじりやすい索敵よりははるかに確度のあるレベルで確立されていた
日本側はただの予想であって裏づけなんて何もないので索敵結果を信じるしかない
米側が事前情報を優先したなら南雲も同じことをしただけなんだから無罪ってのは違う気がします
１ついえるのは南雲は索敵を無条件で１００％信じきった結果
米空母との距離からまだ攻撃はこないと慢心して攻撃隊発進を遅らせた結果無抵抗で被弾した
（実際に攻撃隊を出そうとして出せたかは別にして）
米側は索敵にはエラーがまじる可能性があることまで考慮して報告に対して慎重に検討を行った
この違いが勝敗をわける一因になったのでは？
461GF長官
2017/10/08(日) 23:37:20.35ID:ZE8i+Jh2 >>460 ほほぅ、面白い説ですな。
>米側の事前情報ははるかに確度のあるレベルで確立されていた
事前情報が確かであるかどうかは、実際に会敵してみないと
答えは出せないものだと思いますが、
貴官の言われる「確度」とは、何を基準にしているのでしょうか。
>米側の事前情報ははるかに確度のあるレベルで確立されていた
事前情報が確かであるかどうかは、実際に会敵してみないと
答えは出せないものだと思いますが、
貴官の言われる「確度」とは、何を基準にしているのでしょうか。
462GF長官
2017/10/08(日) 23:38:47.20ID:ZE8i+Jh2 >>461の続き
>南雲は索敵を無条件で１００％信じきった結果
これまた（ry
南雲長官は、利根機の報告を盲信していたわけではなく、
長波輻射を命じたり、触接交代機を発進させたりして、
その確度向上に努めていますが、
それは貴官の主張される
>索敵にはエラーがまじる可能性があることまで考慮して報告に対して慎重に検討を行った
には該当しないのですか？
>南雲は索敵を無条件で１００％信じきった結果
これまた（ry
南雲長官は、利根機の報告を盲信していたわけではなく、
長波輻射を命じたり、触接交代機を発進させたりして、
その確度向上に努めていますが、
それは貴官の主張される
>索敵にはエラーがまじる可能性があることまで考慮して報告に対して慎重に検討を行った
には該当しないのですか？
463酒席参謀
2017/10/09(月) 01:19:16.73ID:L92d9CTf 結論言っちゃうよ。いいよね？
ＭＩ作戦の勝敗において、俗説では「周到に準備した米軍が慢心した連合艦隊を撃破した」となってるけどこれは正しくはない。
米軍と同様に連合艦隊も準備し緊張感を持って参戦した。が、武運拙く敗れた。が真相だろう。
もちろん日本側のミスもいくつかあるが、米軍も同様にミスを多発させている。
南雲長官の指揮はほぼ完璧であり、通常だったら米軍を一蹴してＭＩ作戦を成功に導けたのだが、
不幸にも艦爆の奇襲を受けて主力空母３隻が被弾して戦局が一気に悪化した。
もし南雲にミスがあったとしたら２点のみ。
・敵情判断として、米軍が十分な邀撃態勢を取っておりＭＩ空襲の効果が上がらない事を読めてなかった。
・敵発見後の機動において、真っすぐ敵方に向かうのではなく一反西方に避退して敵情判断をするべきだった。
この２点のみ。いずれも俗説の「索敵軽視」「兵装転換」「即時発進」とは無関係である。
未だにこのガラパゴス的な俗説を主張する作家連は深く反省すべし。
ＭＩ作戦の勝敗において、俗説では「周到に準備した米軍が慢心した連合艦隊を撃破した」となってるけどこれは正しくはない。
米軍と同様に連合艦隊も準備し緊張感を持って参戦した。が、武運拙く敗れた。が真相だろう。
もちろん日本側のミスもいくつかあるが、米軍も同様にミスを多発させている。
南雲長官の指揮はほぼ完璧であり、通常だったら米軍を一蹴してＭＩ作戦を成功に導けたのだが、
不幸にも艦爆の奇襲を受けて主力空母３隻が被弾して戦局が一気に悪化した。
もし南雲にミスがあったとしたら２点のみ。
・敵情判断として、米軍が十分な邀撃態勢を取っておりＭＩ空襲の効果が上がらない事を読めてなかった。
・敵発見後の機動において、真っすぐ敵方に向かうのではなく一反西方に避退して敵情判断をするべきだった。
この２点のみ。いずれも俗説の「索敵軽視」「兵装転換」「即時発進」とは無関係である。
未だにこのガラパゴス的な俗説を主張する作家連は深く反省すべし。
464GF長官
2017/10/09(月) 21:34:04.64ID:XrJCUv+m465名無し三等兵
2017/10/09(月) 21:47:40.03ID:wD4Ckwkk >>463
＞結論言っちゃうよ。いいよね？
エ゛！
＞・敵情判断として、米軍が十分な邀撃態勢を取っておりＭＩ空襲の効果が上がらない事を読めてなかった。
読めてないって、米空母の待ち伏せがなければ第二次、第三次攻撃…で順当にカタがついたのでは？
＞・敵発見後の機動において、真っすぐ敵方に向かうのではなく一反西方に避退して敵情判断をするべきだった。
これはGF長官説と同じ？
友永隊の帰艦収容には問題無しか？
＞結論言っちゃうよ。いいよね？
エ゛！
＞・敵情判断として、米軍が十分な邀撃態勢を取っておりＭＩ空襲の効果が上がらない事を読めてなかった。
読めてないって、米空母の待ち伏せがなければ第二次、第三次攻撃…で順当にカタがついたのでは？
＞・敵発見後の機動において、真っすぐ敵方に向かうのではなく一反西方に避退して敵情判断をするべきだった。
これはGF長官説と同じ？
友永隊の帰艦収容には問題無しか？
466GF長官
2017/10/09(月) 21:55:00.70ID:XrJCUv+m >>455の続き
その原因はと言うと、考えるまでもなく、
あまりに詳細すぎる、暗号解読情報によるものです。
「細かすぎて伝わらないモノマネ」なんてのもありますが、
あまりにも詳細に入り込みすぎると、かえって全体像が
見えなくなってしまうかもしれません。
その原因はと言うと、考えるまでもなく、
あまりに詳細すぎる、暗号解読情報によるものです。
「細かすぎて伝わらないモノマネ」なんてのもありますが、
あまりにも詳細に入り込みすぎると、かえって全体像が
見えなくなってしまうかもしれません。
467GF長官
2017/10/09(月) 21:56:07.21ID:XrJCUv+m >>466の続き
例えば珊瑚海海戦でも、米海軍はかなり詳細に
日本側の兵力を把握していました。
「日本艦隊は３隻の空母から成り、第五航空戦隊の翔鶴と瑞鶴、
その他に龍鶴がトラックに集結している」
（『暁の珊瑚海』森史朗/著）p57
龍鶴というのは、祥鳳の誤りですが、隻数は正確です。
例えば珊瑚海海戦でも、米海軍はかなり詳細に
日本側の兵力を把握していました。
「日本艦隊は３隻の空母から成り、第五航空戦隊の翔鶴と瑞鶴、
その他に龍鶴がトラックに集結している」
（『暁の珊瑚海』森史朗/著）p57
龍鶴というのは、祥鳳の誤りですが、隻数は正確です。
468GF長官
2017/10/09(月) 21:57:42.26ID:XrJCUv+m >>467の続き
そして実際に、珊瑚海一日目、索敵機から
「空母２隻発見」と報告が入った時、
フレッチャー少将は躊躇なく、全力出撃を命じています。
３隻のうち２隻を発見したんだから、妥当な判断だと思いますが、
実はこの「空母２隻」という索敵報告は、「重巡２隻」の誤りだったのだから、
話は更にややこしくなるんですよねぇ
そして実際に、珊瑚海一日目、索敵機から
「空母２隻発見」と報告が入った時、
フレッチャー少将は躊躇なく、全力出撃を命じています。
３隻のうち２隻を発見したんだから、妥当な判断だと思いますが、
実はこの「空母２隻」という索敵報告は、「重巡２隻」の誤りだったのだから、
話は更にややこしくなるんですよねぇ
469GF長官
2017/10/09(月) 21:58:34.38ID:XrJCUv+m >>468の続き
それと比較すると、ミッドウェーでは、
事前情報が「空母４〜５隻」なのに対し、索敵報告が「空母２隻」
だったから、さすがに無条件に全力攻撃とはなりません。
珊瑚海の失敗を経験している、フレッチャーなら猶更。
難しい決断を迫られます。
それと比較すると、ミッドウェーでは、
事前情報が「空母４〜５隻」なのに対し、索敵報告が「空母２隻」
だったから、さすがに無条件に全力攻撃とはなりません。
珊瑚海の失敗を経験している、フレッチャーなら猶更。
難しい決断を迫られます。
472名無し三等兵
2017/10/10(火) 19:04:37.88ID:a/I85npQ 日本側って米側の戦力評価をどうやってしてたんです？
米の太平洋稼動空母が多くても３隻しかいないってのはわかってたんですか？
米の太平洋稼動空母が多くても３隻しかいないってのはわかってたんですか？
473酒席参謀
2017/10/10(火) 21:11:59.37ID:BnrkAQF1 む？いや本物ですよ。
酒が切れたというより、だいぶ酔っぱらって書いたから普段と違ったのかもｗ
自分としては以前から「敵情判断」「航路選択」について意見してましたから。
でも「らしくない」ってのは気になりますね。どのあたりが違和感ありましたか？
酒が切れたというより、だいぶ酔っぱらって書いたから普段と違ったのかもｗ
自分としては以前から「敵情判断」「航路選択」について意見してましたから。
でも「らしくない」ってのは気になりますね。どのあたりが違和感ありましたか？
474名無し三等兵
2017/10/10(火) 21:43:27.19ID:loXPR2iG >>463
やっぱり偽物だったか
どうにもアホ南雲擁護があからさますぎて、違和感があったんだよね
提案されたこの２点とも「日本軍では命令は絶対、命令以外の行動はあり得ない」
という行動原理を無視しなければならないので、アホ南雲には実行不可能、
ただの仮想戦記にしかならないね
日本兵は命令以外の行動は取り得ない、トイレに行くのも命令通り
何の命令も無ければ、何時間でも棒立ちしていなければならない
たとえアホ南雲にミッドウェー島の守りが異常に堅いとさとれたとしても、
作戦が読まれているかも？なんて余計な判断を差し込むことは許されなかった
また連合艦隊においての「城」は大和であって、空母は偵察も兼ねた露払いにすぎない
その空母が大和を差し置いて退避するなんて考えられない
空母機動部隊が敵に向かって突っ込んでいくのが、日本のおもてなし
重油ガソリンスタンド？
やっぱり偽物だったか
どうにもアホ南雲擁護があからさますぎて、違和感があったんだよね
提案されたこの２点とも「日本軍では命令は絶対、命令以外の行動はあり得ない」
という行動原理を無視しなければならないので、アホ南雲には実行不可能、
ただの仮想戦記にしかならないね
日本兵は命令以外の行動は取り得ない、トイレに行くのも命令通り
何の命令も無ければ、何時間でも棒立ちしていなければならない
たとえアホ南雲にミッドウェー島の守りが異常に堅いとさとれたとしても、
作戦が読まれているかも？なんて余計な判断を差し込むことは許されなかった
また連合艦隊においての「城」は大和であって、空母は偵察も兼ねた露払いにすぎない
その空母が大和を差し置いて退避するなんて考えられない
空母機動部隊が敵に向かって突っ込んでいくのが、日本のおもてなし
重油ガソリンスタンド？
475GF長官
2017/10/10(火) 23:27:42.03ID:IZDDOAFA476GF長官
2017/10/10(火) 23:28:59.81ID:IZDDOAFA >>472 日本側の敵情判断については、公刊戦史にあります。
６月３日に、軍令部より通信諜報の結果として伝達されているのが、
「一、レンジャーは依然大西洋に在るものの如し
二、レキシントンは、捕虜の言によれば、撃沈、又は西海岸にて
修理中のことであるが、いずれにせよ今次作戦には使用し得る
状況に非ずと認めらる。
６月３日に、軍令部より通信諜報の結果として伝達されているのが、
「一、レンジャーは依然大西洋に在るものの如し
二、レキシントンは、捕虜の言によれば、撃沈、又は西海岸にて
修理中のことであるが、いずれにせよ今次作戦には使用し得る
状況に非ずと認めらる。
477GF長官
2017/10/10(火) 23:29:53.03ID:IZDDOAFA >>476の続き
三、太平洋方面には、エンタープライズとホーネットが存在する。
四、特設空母６隻程度完成。その半数位は太平洋に在ると推定
せらるるも、劣速のため機動作戦には使用し得ざるものと認む。
三、太平洋方面には、エンタープライズとホーネットが存在する。
四、特設空母６隻程度完成。その半数位は太平洋に在ると推定
せらるるも、劣速のため機動作戦には使用し得ざるものと認む。
478GF長官
2017/10/10(火) 23:30:44.77ID:IZDDOAFA >>477の続き
五、過日、ソロモン方面に出現せるエンタープライズとホーネットは、
その後、我が潜水艦のシドニー、スバ、ヌーメア、ニュージーランド
方面の偵察の際、発見せざりしにより判断し、
パールハーバーに帰りし算多しと認めらるるも、
或は南西方面に対する新企図の下に、行動し居る算なしとせず」
（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p248
五、過日、ソロモン方面に出現せるエンタープライズとホーネットは、
その後、我が潜水艦のシドニー、スバ、ヌーメア、ニュージーランド
方面の偵察の際、発見せざりしにより判断し、
パールハーバーに帰りし算多しと認めらるるも、
或は南西方面に対する新企図の下に、行動し居る算なしとせず」
（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p248
479GF長官
2017/10/10(火) 23:31:43.93ID:IZDDOAFA480GF長官
2017/10/10(火) 23:32:16.62ID:IZDDOAFA481GF長官
2017/10/11(水) 23:24:51.34ID:iZTxBb/K >>469の続き
とはいえ、本職としては、やはりアディ大尉には
合格点を与えたい。
上記のような批判はあるものの、
これは「第一報」だからです。
最初に、敵空母２隻を発見したこと、
そして、その正確な艦位を報じれば、
十分すぎる成果と言えるでしょう。
とはいえ、本職としては、やはりアディ大尉には
合格点を与えたい。
上記のような批判はあるものの、
これは「第一報」だからです。
最初に、敵空母２隻を発見したこと、
そして、その正確な艦位を報じれば、
十分すぎる成果と言えるでしょう。
482GF長官
2017/10/11(水) 23:25:42.21ID:iZTxBb/K >>481の続き
別に敵兵力の全貌を報じる必要はなく、
最も優先すべき、「敵艦隊に空母が含まれるか否か」が
明らかになれば、それで最低限の情勢判断は可能となります。
それから触接を維持して、詳報を順次報告すれば良いのです。
別に敵兵力の全貌を報じる必要はなく、
最も優先すべき、「敵艦隊に空母が含まれるか否か」が
明らかになれば、それで最低限の情勢判断は可能となります。
それから触接を維持して、詳報を順次報告すれば良いのです。
483GF長官
2017/10/11(水) 23:26:25.97ID:iZTxBb/K >>482の続き
「すると突然、トップの見張員が叫んだ。
”敵飛行艇一機、右９０度、高角５０度、雲の上、見え隠れする”
また左舷の見張員が叫んだ。
”敵飛行艇一機、左２０度、高角４０度、雲の上、距離は遠い、近づく”
こういったことが、続いて繰り返された。
そして米軍飛行艇は、絶えず２機から３機が、南雲部隊四囲の
雲間に見え隠れして、触接を持続し始めたのである」
（『ミッドウェー』淵田・奥宮/共著）p257
「すると突然、トップの見張員が叫んだ。
”敵飛行艇一機、右９０度、高角５０度、雲の上、見え隠れする”
また左舷の見張員が叫んだ。
”敵飛行艇一機、左２０度、高角４０度、雲の上、距離は遠い、近づく”
こういったことが、続いて繰り返された。
そして米軍飛行艇は、絶えず２機から３機が、南雲部隊四囲の
雲間に見え隠れして、触接を持続し始めたのである」
（『ミッドウェー』淵田・奥宮/共著）p257
484GF長官
2017/10/11(水) 23:27:00.81ID:iZTxBb/K486GF長官
2017/10/12(木) 22:17:27.03ID:msBVd50l >>485の続き
ＰＢＹによる、日本空母部隊に関する”続報”は、
なんと、当日の午後、炎上する三空母の発見を報じた内容だった。
な、なんだってー（AA略
にわかには信じ難いことですが、本職も過去スレで
教えていただいて、はじめて知った次第。
ＰＢＹによる、日本空母部隊に関する”続報”は、
なんと、当日の午後、炎上する三空母の発見を報じた内容だった。
な、なんだってー（AA略
にわかには信じ難いことですが、本職も過去スレで
教えていただいて、はじめて知った次第。
487GF長官
2017/10/12(木) 22:17:57.90ID:msBVd50l >>486の続き
>淵田・奥宮の「ミッドウェー」などの記述に引きずられたのか、
>多くの作家がアディ大尉機による発見後、米側が
>「執拗に触接しつづけていた」と書いていますが、
>基地の記録などを見る限りそうした事実はありません。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/377
（礼）スレの>>377
本当なのでしょうか・・・？
>淵田・奥宮の「ミッドウェー」などの記述に引きずられたのか、
>多くの作家がアディ大尉機による発見後、米側が
>「執拗に触接しつづけていた」と書いていますが、
>基地の記録などを見る限りそうした事実はありません。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/377
（礼）スレの>>377
本当なのでしょうか・・・？
488名無し三等兵
2017/10/13(金) 21:36:47.88ID:F/Yf++rS そもそもカタリナって飛行艇ですよね
あんな鈍足機体で偵察はまだしも零戦が直衛にあがってから触接なんてできるものなんです？
追われたら逃げ切れなさそう
あんな鈍足機体で偵察はまだしも零戦が直衛にあがってから触接なんてできるものなんです？
追われたら逃げ切れなさそう
489名無し三等兵
2017/10/13(金) 21:59:30.22ID:CUllWXjr 陸軍航空隊のB17と見間違えたんじゃねーの？
B17は爆撃もしてるし航空撮影もしてるから、
日本空母の状況が丸わかりなんだが
B17は爆撃もしてるし航空撮影もしてるから、
日本空母の状況が丸わかりなんだが
490GF長官
2017/10/13(金) 23:04:41.60ID:xi/RZAF6491GF長官
2017/10/13(金) 23:31:37.31ID:xi/RZAF6 >>487の続き
ミッドウェー基地の戦時日誌を確認すると、
http://www.pby.com/ArchiveDatabase/RG313583397.001-013.061.php?Page=029
まずは０６００（日本時間０３００時）
Ordered V92 to change target to carriers.
「Ｖ９２（スウイニー中佐のＢ−１７隊）に対し、攻撃目標を
（発見されたばかりの）敵空母部隊に変更するよう命じられた」
ミッドウェー基地の戦時日誌を確認すると、
http://www.pby.com/ArchiveDatabase/RG313583397.001-013.061.php?Page=029
まずは０６００（日本時間０３００時）
Ordered V92 to change target to carriers.
「Ｖ９２（スウイニー中佐のＢ−１７隊）に対し、攻撃目標を
（発見されたばかりの）敵空母部隊に変更するよう命じられた」
492GF長官
2017/10/13(金) 23:32:25.48ID:xi/RZAF6493GF長官
2017/10/13(金) 23:33:05.23ID:xi/RZAF6494GF長官
2017/10/13(金) 23:35:21.74ID:xi/RZAF6 >>493の続き
続いて、０６３７（日本時間０３３７時）
4V58 reports, Am returning to Pearl Hermes
unless otherwise directed.
「４Ｖ５８機（アディ大尉）から報告、
”他に命令がない限り、パール・ハーメス環礁に戻る予定”」
え、もう触接離脱するつもり？
続いて、０６３７（日本時間０３３７時）
4V58 reports, Am returning to Pearl Hermes
unless otherwise directed.
「４Ｖ５８機（アディ大尉）から報告、
”他に命令がない限り、パール・ハーメス環礁に戻る予定”」
え、もう触接離脱するつもり？
495GF長官
2017/10/14(土) 20:29:03.71ID:ub2bgOqT [ハワイ諸島]
パール・アンド・ハーメス礁
■
■
リシアンスキー島 ■
レイサン島
■
フレンチ・フリゲート礁 カウアイ島
■ オアフ島（真珠湾）
■
■マウイ島
ハワイ島■
パール・アンド・ハーメス礁
■
■
リシアンスキー島 ■
レイサン島
■
フレンチ・フリゲート礁 カウアイ島
■ オアフ島（真珠湾）
■
■マウイ島
ハワイ島■
496GF長官
2017/10/14(土) 20:35:22.69ID:ub2bgOqT [ミッドウェー島周辺]
キュア島
■
ミッドウェー島
■
パール・アンド・ハーメス礁
■
キュア島
■
ミッドウェー島
■
パール・アンド・ハーメス礁
■
497GF長官
2017/10/14(土) 20:42:20.18ID:ub2bgOqT498GF長官
2017/10/14(土) 20:43:40.50ID:ub2bgOqT >>497の続き
つまり、南雲機動部隊に触接中のアディ機は、
触接を離脱し、しかもミッドウェー島には戻らずに、
パール・アンド・ハーメス環礁に帰投するつもりだ、
ということになりますね。
９０浬余計に飛ぶくらいは、長大な航続距離を誇る
ＰＢＹにとっては、造作もないことでしょうが、
つまり、南雲機動部隊に触接中のアディ機は、
触接を離脱し、しかもミッドウェー島には戻らずに、
パール・アンド・ハーメス環礁に帰投するつもりだ、
ということになりますね。
９０浬余計に飛ぶくらいは、長大な航続距離を誇る
ＰＢＹにとっては、造作もないことでしょうが、
499GF長官
2017/10/14(土) 20:44:21.46ID:ub2bgOqT500名無し三等兵
2017/10/14(土) 22:39:25.82ID:IjXfN/35 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
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https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
501酒席参謀
2017/10/14(土) 23:06:24.04ID:rk1NeTqd アディール索敵事務所（書逃
502GF長官
2017/10/16(月) 21:27:07.43ID:UWWQKK7G503GF長官
2017/10/16(月) 21:36:52.41ID:UWWQKK7G >>499の続き
解説氏によると、
>ミッドウェー基地のＰＢＹの行動が時に「消極的」に見えるのは、
>ニミッツの指示によるものだと言われています。
>
>北太平洋に展開していたＰＢＹを根こそぎミッドウェーと
>アリューシャンに集中したので、その消耗を避けたわけです。
>
>米本土西海岸がガラ空き状態になってしまったほどですから。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/383
（礼）スレの>>383
解説氏によると、
>ミッドウェー基地のＰＢＹの行動が時に「消極的」に見えるのは、
>ニミッツの指示によるものだと言われています。
>
>北太平洋に展開していたＰＢＹを根こそぎミッドウェーと
>アリューシャンに集中したので、その消耗を避けたわけです。
>
>米本土西海岸がガラ空き状態になってしまったほどですから。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/383
（礼）スレの>>383
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