【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:26:32.69

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497691332/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 15:34:23.13

44年6月のマリアナ海戦敗北以降は工場の爆撃もあれば水上レーダー付き潜水艦が潜航すらしないまま夜間雷撃で輸送船沈めるとかまともな工業生産もままならない事になってるな。
そのうえ熟練工不足の職場には勤労学生が送られてきて兵器乱造

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 15:58:48.77

そして、工場は疎開の為に操業停止に。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 16:29:06.69

輸送船の大量喪失が始まるのが18年後半からなんだけど
その穴埋めを内航船を転用することで行ったので
南方資源輸送の前に内地の資材輸送が止まっちゃったんだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 16:47:26.80

軍が徴用した優秀船が多数ソロモンで喪失したんで埋め合わせるのに民需用船腹が必要量を割り込んだが
まだ内地の輸送が止まるほどではないw

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 18:11:58.73

海上封鎖されてもいいように関門トンネル掘ったんちゃうかったんか。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 18:18:07.12

日本のヘルメットはニッケルクロムモリブデン鋼なんだっけか
贅沢品よのぅ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 18:30:25.46

鉄帽なんて破片対策なんだからもっと安価な材料でもよかった気が

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 18:32:54.25

いい材料使ってるからか、小銃弾を弾いたと言う話を戦記でちょくちょく見る。
凄い音と衝撃で大抵気絶するらしい。
金属バットで殴られるよりキツイんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:06:56.50

昔の別冊ＧＵＮで新旧ヘルメットの防御力対決してるけどペラい方の九○式テッパチでも倍近い重量の
米独に引けをとらない防御力で小銃弾の兆弾くらいなら跳ね返してるなw

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:11:56.15

>>511
一応効果はあるんだなあ…

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:12:15.39

90式は破片防御だが、98式は小銃弾が相手みたいだな
前面にネジ止めの前金がつけられるのは突撃時に額を守るため
材質もクロムモリブデン鋼とニッケルクロム鋼で違う

まあいつものごとく置き換えられたわけじゃないがな

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:21:29.14

てか生産数いくつくらいなんだろ>九○式&九八式鉄帽

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:31:35.04

九八式に追加鋼板なんか機銃手用だろ…
銃剣突撃に重いヘルメットは邪魔w

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:37:31.12

そもそも工兵用のものらしいから一般歩兵中隊が装備するものじゃなくね

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:57:37.09

米軍の戦時宣伝フィルムではドイツの鉄帽スパスパ抜かれてたな

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:39:45.64

アフターヒトラーってドキュメンタリーでは大量に鹵獲されたシュタールヘルムがソ連の工場でボコボコ型抜きされて鍋にされていく様を見て可哀想に思った

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:52:10.44

別冊GUNのヘルメット対決でも小銃弾の直撃は論外だと明言して防げるヘルメットは無いとされてたが
九八式の追加鋼板なら300mからの7.7mm小銃弾止められる常識外れな性能だったわけで…

話は変わるが米軍の教育映画でMG42は音だけの張子の虎だから怖くないってのを見てノルマンディーで
屍の山を作ったのはこれかと感心したww

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 21:53:57.48

>>508
熱処理が硬すぎて割れるもよう

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:16:36.09

>>520
わざとじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:25:26.77

具が守れるならまあ割れてもいいけれど…

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:27:22.72

丈夫過ぎると首がいかれる。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:37:12.52

ヘルメットが大丈夫でも首の骨折れたら意味無い…

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 00:40:57.63

ただ旧軍って交戦中でも鉄帽被らず略帽だけな兵隊さん結構多いよね
記録フィルムや写真だけでなく、米英が撮影した戦死者映像・写真みても
交戦時以外だと背嚢と一緒に背負ってるものだけど

米軍と違ってちゃんと顎紐はつけてるから戦死時に脱げたわけでもないし、
暑いって理由で被らないってのは安直すぎだし、鉄帽の供給が滞っていたってのはあまり聞かないし
幾ら旧軍の略帽は実用的で使い勝手いいとはいえ、昔から疑問だったりする

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 01:21:47.50

小銃弾なんてAPFSDSじゃないんだから
傾斜装甲は有効、鉄帽なんて半分球体みたいなもんだし
ちょっとした追加装甲でも効果あるっしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 01:41:13.33

>>525
見る限り交戦中はどこも被ってるのばかりなのが目に付くが…？
まぁお互い画像の統計取ったわけでも無いんで「いや、違う」とかの応酬になっても水掛け論にしかならんのは承知だが

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 08:55:15.04

>>525
大戦末期に動員された高年齢の兵士は体力に劣るからギリギリまでかぶりたくないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 10:39:42.09

1954年以前

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 10:45:36.56

米独並みの重さだと日本人には辛いのは陸自のヘルメットの変遷を見れば分かる
九○式は軽量だったけど九八式くらいになると被るのが辛い人も多かったはず

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:36:58.46

旧軍の兵卒の写真を見ると子供のような兵士から老人のような兵士まで振り幅が激しすぎるよな。
30代くらいでもう老人のような顔をしている
急速に老け込むほど昔の人はとてつもなく過酷な人生だったんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 21:00:08.85

5.56mmの通常弾は3ｍｍの鉄板を貫通なんだから
98式鉄帽の追加鋼板追加(2.8kg)で4ｍｍあれば5.56ｍｍに耐えられるのか
今の88式鉄帽2型(1.0~1.3kg)がピストル弾対応って劣化してるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 21:34:05.81

九八式はクッソ重いから戦闘中のみとか短期間しか使用できない
長期間頭部を保護できるFRPヘルメットとは使い方が違うのでは

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 23:35:12.32

ヘルメットなんて破片からの保護がメインだし拳銃弾への対応すらも過剰なような気が
直撃する拳銃弾と破片の威力に大差がないって事なんかもしれないが

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 02:41:28.64

>>534
WW1で多用された榴散弾は
弾子の終末運動エネルギーを８０J程度になるように調整されていたので
８０Jの鉄片に耐えられるのがWW2の鉄帽の最低条件だろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:36:47.76

多用…？
緒戦で使われてすぐに使い物にならないの分かってそれっきり過去のものだろ
ヘルメットの普及はそれ以降

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:41:58.33

敵陣地に対する攻撃には日露戦争時点で使い物にならなくなってたけど
陣地から出てきて突っ込んで敵を撃つ突撃破砕射撃には後々まで使われてなかった？
信管一番短く切ればキャニスター弾になるし

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:48:36.79

というか鉄帽は榴散弾対策でつくられたもんだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 08:51:29.14

>>537
＞敵陣地に対する攻撃には日露戦争時点で使い物にならなくなってたけど

中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロって、本当に夢のような話なんだが？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 10:08:46.79

馬鹿じゃねぇのか。
国外で戦った日本軍は、総兵力でも200万人だいだよ。弾薬不足、燃料不足で、食うにも困ってるのに、そんなに殺せる訳ないだろ。
中国北京政府だって、物理的に不合理なそんな数字は信じちゃいない。抗日映画と同じで、国民の不満を逸らすためのプロパガンダだ。

あと南京虐殺は嘘だぜ？日本軍の接近を阻むため、国民党軍が黄河を決壊させた為、何百万人も被災し、死者もそのぐらい出たってだけ。
実は日本軍は、被災者を救助しながら南京に向かったんだけどなぁ……まぁ嘘だと思うなら、『黄河決壊作戦』で検索すると良いよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 05:17:52.31

>>539
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:23:08.86

終戦時、130万人・中国国民党発表
1948年、438万人・国民党報告書
　　　　　　・
　　　　　　・
2005年、5000万人・卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）被害は11倍に拡大

全くのデタラメ、プロパガンダとしか思えません。しかも、
>>中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。

終戦のその時まで日本軍に全土を蹂躙されていて完全勝利って・・・

　　　　　

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:41:56.29

>>542
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 06:05:41.84

>>539
いい加減にしとけよ韓国人ｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 09:17:17.47

俺の爺ちゃんは頭に銃弾当たったけど、鉄帽のお陰で生きて帰ったって言ってたな。
被弾の衝撃で脳みそが偏った？けど、腕の良いお医者さんにかかったお陰で完治したって。
まさにヘルメットが無ければ即死だった。
なお、戦後は警察官になって元気に捕物してたそうなので、後遺症も無かった模様。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 21:55:08.39

>>540
200万人も完全武装した正規兵が8年かければ
非武装の民衆を4000万人ぐらい殺傷するなんて余裕じゃん

ラスベガスじゃたった一人がたったの10分で58人を撃ち殺し489人を負傷させたんだからな

64歳の爺に皇軍が劣るわけがねーだろ、この非国民

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:11:45.41

その爺に連射できる自動小銃何十丁も使ってビルの上から狙撃されたら日本軍の中隊くらい全滅しそうだなw

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 00:31:18.63

一方グアム島では海没した18連隊の古参中隊が崖の上からの射撃で一個連隊を死傷させた

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 00:38:37.02

中隊クラスなら機関銃や擲弾筒が結構あるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 01:17:20.57

それ以前にコンサートで固まってる普通の戦争ではあり得ない状態でのスコアを軍隊に参照する事自体がおかしいんだが

一個中隊なら相当に散兵してる
そもそも軍隊相手に銃乱射事件でスコア出せるなんて歴史上殆ど類を見ない

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 01:19:03.62

>>548
歩兵第38連隊の石井中隊の方も無双してるようだが

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 01:24:32.08

アメリカ軍ならインディアンの居留地相手に無双した記録がいくつもあるぞ
日本軍の負けだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 02:11:51.07

>>545
旧日本軍の鉄かぶとは警察だと21世紀まで使われていた。近所の警察署が911の後の特別訓練で被ってた。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 03:34:29.23

>>552
何を張り合う気なんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 10:53:33.60

>>546
こういう馬鹿って何考えて生きてるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 13:04:58.96

>>555
お前のバカレベルには誰にも勝てないから心配するなよバーカｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 13:09:25.34

これは恥ずかしいwww

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 17:17:12.75

そういや南方や華南の将兵必須アイテムである略帽につける帽垂布って、あれ実物は凄い希少だよね
世間様からしたらこんな布が数万円！？って思うんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:29:32.93

あれ腐るからな。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:57:11.66

そりゃ外見なら数百円で買えそうな布切れだからな

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 20:23:57.89

>>558
あれって自衛隊で復活させないかな
工事現場でヘルメットの下につける帽垂布があるんだけど、付けると体感温度が全く変わるくらいの効果があるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:15:56.19

子供らの夏のキャンプでぼうしのすそにタオルとめて似たような感じにするぐらいは効果ある
首筋が日差しで炙られると体力消費がヤバい

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:23:12.16

日本陸軍はフランス陸軍を規範としたんでフランス植民地軍で使ってた日よけ布を応用して日よけ虫除け
として採用って説があるな
昔の兵の陣笠には元々同じ目的の布を垂らしてたからオリジナルだとも言えるw

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:24:30.41

まそれより効果的には冷却ファン付きの作業着のほうが
個人的には帽子の後ろから布垂らしてるのはとにかくみっともないんで、即刻やめさせたい

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:35:11.13

日本は5.56mmで十分だよなぁ
平原もほとんどないし
山も多くは岩山じゃないし
後は市街地だからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:56:22.89

みっともないとか言い出したらギリ―スーツはどうなるよ。機能と軽量化優先だ。あと、電池なし。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:59:55.10

>>563
明治32年時点で在台湾将兵用に日本陸軍は垂布を採用してるもんね
実は北アフリカ派遣のドイツ陸軍も小規模ながら採用してるし

さらに面白いのが戦後にそのフランス陸軍が空挺兵用キャスケット作るときに参考にしたのが、かつての日本陸軍の略帽とドイツアフリカ軍団の規格帽っていう

>>560
それが実物は凄い凝った裁断してんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:59:56.08

あれはヘドロンみたいでカッコいいだろ！

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:00:45.99

>>556
鏡に向かって何をわめいてんだ？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:07:31.13

日本の軍服ってかっこ悪いな、と思ってたけど。
竹野内豊の軍服姿は格好良かった
とどのつまり着てる人がチビでかっこ悪いなら何を着てもかっこ悪いんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:23:58.27

>>564
うちは熱中症対策で全員強制的に着用してるぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:39:43.39

>>570
ドイツが輸出したナチ軍服を着ている中国国民党軍兵士の写真を見ると、実にそう思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 23:38:47.44

>>564
何故あれが熱中症対策に有効なのか原理を理解していない
延髄が直射日光で炙られると体温調節機能が狂うのを、防いでくれているのだ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 00:00:19.98

消防士はかっこいいって言う癖によ…

でも個人的には鉄帽との相性がいいと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 00:03:54.78

http://blog-imgs-24.fc2.com/i/m/p/imperialarmy/IMG_0010.jpg
180cmはあった陸軍中将本間雅晴を含む4人の陸軍将校が偶然にも揃いも揃って高身長
一緒に写ってる欧米人将校（米海兵隊か英陸軍？あと日本側が軍刀佩用してないから終戦直後？）と体格負けしてない

http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/trunk1w.jpg
逆に、当時の平均身長である160cmくらいであろう陸軍将校と、米海兵隊の軍人

やっぱ身長って大事だな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 01:01:02.13

後頭部を防ぐフリッツヘルメットがナチイメージで中々広まらなかった歴史
垂れ布も日本軍イメージで、何気にその流れというか象徴みたいなケロロ軍曹が子供に受けたという皮肉

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:23:42.94

http://www.shibahide.co.jp/wp-content/uploads/t-akashiro-001-480x318.jpg
最近の幼稚園児は日本兵みたいな帽子かぶってるなあと思ってたんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:40:30.97

おいヤメロ！またシナチョンが日本の右傾化だと騒ぐだろw

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:59:15.07

何年か前に警察の科学捜査研究所に行ったらどっかで押収した26年式拳銃の写真が掲示してあった。
あんなの誰が持ってたんだ？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 18:02:13.72

郵便局員とかw？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 18:06:08.88

戦前に退役した将校の私物とかじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:14:34.93

26式拳銃は市販されてたし、1930年まで生産されてたから、誰が持っていてもおかしくはない。
それに桑原鉄砲店が、これをダウンサイジングして軽便拳銃を販売したから、こちらと間違えた可能性もある。
どちらも表面処理は良好で、故障も少なかったそうだから、長持ちしたことだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 12:56:10.26

>>575
三式戦かっこいい
B29に体当たりしていた部隊の写真？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 17:14:37.54

軽便拳銃ってどんだけ現存してるんだろ
現物の写真を見たことない

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 18:07:59.23

写真ぐらいならネットで拾えない？
https://jainfantryweapons.weebly.com/pistols.html

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:12:31.73

九九式軽機って取説によると300発ごとに銃身交換しなさいってなってるけど
これ発射速度分間何発での話なんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:25:23.80

毎分700発の連射速度なのでマガジン交換しながら連続射撃するなら300発までにしろってことかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:36:20.59

てか九十九式の銃身って戦闘中に交換できるもんじゃないだろ
現地で可能ではあるけど要調整という微妙な厄介さ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:46:07.85

もともと300発以上携帯させて貰えないから問題ないんでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:13:54.14

米兵の撮影したアフガンでクーリングオイル忘れてMINIMIが弾帯1本使い切らない間に射撃不能になってたな
携行用ケース一つだと300発も入ってなかったような

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:50:51.41

>>588
調整っても5種類のワッシャー変えるだけだろ？
このバレルにはこのワッシャー、と予め分かってりゃ1分くらいで交換出来るはずだが
そもそも弾倉10個も携帯無いだろうしいちいち詰め替える手間が変わらん
結局、多量を射耗する機関銃に関してはベルトで持ち運べるのが簡単であり、その点に関しては過渡期にあったと言えるが(まぁSAWにおいてはむしろ弾倉復活の傾向が最近や東側では強いが)

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:02:44.72

>>583
敗戦後に芦屋陸軍飛行場で撮影された（対艦）特攻隊のロクイチ戦

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:47:12.68

>>589
軽機は1娗につき3名で運用して30発弾倉20本で600発

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:50:50.33

なぜ文字化けしたのかな？
>>589
軽機は1娗　につき3名で運用して30発弾倉20本で600発

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 02:09:16.18

娗　「女廷」
普通の銃の数え方なら挺

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 03:15:35.16

丁でええやん。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 06:17:34.58

てか30発弾倉ってどこのハナシだ？
BRENか？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 07:22:48.78

>>597
九九式なら30発弾倉だけど？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 09:53:10.47

>>591
あくまで軽機関銃なのでマガジンかき集めて防御機銃にするなら300発で冷却させろということだと思う。
ヒートシンクはついてないがハンドル捻ればバレル交換できるブレンガンの方が優秀な部分だな。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 10:03:20.25

実際九六式→九九式でクイックチェンジ機能が削除されて前線で苦情とか来なかったんかね？
まあ生産数からいえば十一年式から九九式に改変された部隊の方が多かったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 10:25:41.66

>>600
九六式も後期型で九九式同様にクイックチェンジバレル無くしてるからむしろ九六式の方に苦情があったかもね

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 10:26:08.17

>>601
そうなん！？
それは知らんかった