先進技術実証機X-2 107機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/26(土) 17:44:46.17

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 106機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499498382/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-LInD) · 2017/10/06(金) 11:25:23.64

だからX-2は「試験機」な
世界初の試みなら演出は必要だけど、推力偏向パドルは昔アメリカのXナンバーがやったのに
わざわざ見せる意味も必要もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6928-AgHp) · 2017/10/06(金) 12:31:10.06

X-2は最先端の実験機というより、やればできそうなことを実際にやって確認するだけの機体でしかないからね。

F-3が完成すればそれくらいのデモ飛行はしてくれるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1b9-NGd4) · 2017/10/06(金) 12:31:56.52

>>372
X-35もJSFのデモンストレーターだったけど戦闘機になったしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-U8ic) · 2017/10/06(金) 12:32:15.66

>>372
素人だなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-LInD) · 2017/10/06(金) 12:35:06.22

>>376
え？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 956b-qWqy) · 2017/10/06(金) 15:08:29.32

X-35　⇒　F-35　へ進化

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-LInD) · 2017/10/06(金) 16:48:10.72

X-35はJSF計画コンペ用の機体で量産機のベース
X-2はステルス機の開発製造や高機動性を実証する試験機

全然違うのに一緒に比べる人が居るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7afe-wbjw) · 2017/10/06(金) 18:11:16.44

>>380
X-35は、元々はＡＶ-8後継のＳＶＴＯＬ実験機

議会の命令で、コスト下げる為に（Ｂ型だけだと数が出ないから）Ａ型とＣ型も作ることに…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-txGz) · 2017/10/06(金) 18:26:35.14

起動飛行試験のデモ撮影は専用に準備しないと撮れないんだよ、安全確認用に伴走してるだけの機体から撮れると思う？
試験データほフライトレコーダーで記録してるからそれで十分なんよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-qJ5r) · 2017/10/06(金) 18:43:38.84

>>374
演出？アホか。
実験機だから高機動の実験をするんだろ。
飛行プログラムや高機動時の安定性、
復元力などなどを実機で確認するのご目的。
そりゃアメリカ様は実験機使って試験も
してるしラプターだってできる。
だが日本にその技術もデータも無いから
わざわざ実験機使って試験して
確認してノウハウを貯めるんだろうが。
これが無いと戦闘機なんか設計できんし
ろくな物ができない。
無尾翼機無人ステルス戦闘機でも作るなら
必要無いかも知れないが縮小版ラプター
見たいな物なのだから高機動は近いものが
できないと逆にまずいだろ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-LInD) · 2017/10/06(金) 18:48:04.42

>>383
演出だと主張する奴に文句言えアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5adf-mvC5) · 2017/10/06(金) 19:23:19.26

>>379
F-2　⇒　X-2　へ退化　とか言い出しそうだな　こいつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/06(金) 21:50:14.44

じゃあF-3はぶっつけ本番で開発するん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5adf-mvC5) · 2017/10/06(金) 22:59:10.33

>>386
X-2には関係ない。F-3スレで質問すれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1b9-NGd4) · 2017/10/07(土) 00:57:25.51

F-3も中間試作機X-3を作るんでしょう
2025年以降だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5adf-mvC5) · 2017/10/07(土) 01:38:32.48

F-3スレで相手にされないからこのスレでも･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-XSap) · 2017/10/07(土) 08:54:44.11

中間試験機X-3総合スレが出来る日は来るのかどうか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-lgpR) · 2017/10/07(土) 09:24:33.42

>>390
ある意味F-3が中間機みたいなもんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da8a-XSap) · 2017/10/07(土) 09:28:32.53

日米同盟解消でもされるならともかく、せっかく先進技術を持ってる米国と同盟組んでるのに自国独自開発するメリットってないよな。
共同開発に参加するってならわかる。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0d-WcOh) · 2017/10/07(土) 10:05:09.34

>>392
同盟組んでいようがボッタクリ価格だったり販売禁止なんて普通にあるからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-wrRI) · 2017/10/07(土) 10:09:29.79

アメリカとは時期も需要も合わないから共同開発なんて無理
どう考えてもF-3の開発に米企業を参加させる程度しかできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da8a-XSap) · 2017/10/07(土) 11:12:26.50

>>394
時期はともかく需要って現代軍用機にそんな尖った需要ないだろ。
金が無い中小国だから安価な軽戦闘機が欲しいとか、
B-2みたいなの作るとかならともかく……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-XSap) · 2017/10/07(土) 11:13:02.17

参加させない方がこの調子だと良いかも知れん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-wrRI) · 2017/10/07(土) 11:21:49.53

>>395
まずアメリカの第六世代戦闘機の現状を調べてみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d61-BYga) · 2017/10/07(土) 13:09:04.22

　アメリカ海軍のＦＡ－Ｘの要求仕様が公開されるのが来年の中頃で日本の次期戦闘機の動きを考慮した時期になってる。
基本的に要求する内容が違うので日本が国産で行けるなら何の関係も無い事になるけどね。
　日本が泣きついて来たのなら、共同開発の名目で多少の融通を利かせてやろうって配慮？が見られる
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-+hxy) · 2017/10/07(土) 14:01:59.71

ボクチンの妄想日記をダイ開陳

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-1SGP) · 2017/10/07(土) 16:16:05.47

日本の航空技術は欧米を完全に凌駕した件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dae7-mvC5) · 2017/10/07(土) 16:23:49.46

エアバスなみの大型旅客機作ってないし、ラファール程度のも完成品作ってないから別に完全凌駕はしていない
目的を絞って適切なものを作るだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-1SGP) · 2017/10/07(土) 17:02:18.88

>>401
だまれ朝鮮人
自衛隊の練度は世界一だ
お前らは一生キムチ食ってろニダーwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RixE) · 2017/10/07(土) 18:58:24.17

>>374
見せる、見せないはどうでも良いが
米国のXナンバー機がやった事だから見せる必要無い
ってのは説得力皆無の意見だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RixE) · 2017/10/07(土) 19:08:57.34

>>368
それは無いだろうな、これまでX機を作る事すら無かったんだからな。
ただY機は有りうるな。YF-3か・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-wrRI) · 2017/10/07(土) 19:33:36.79

>>404
XF-2→F-2だったことも知らない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da8a-XSap) · 2017/10/07(土) 19:38:22.17

XナンバーってのはX-1とかX-10みたいにXだけが与えられた純粋な実験・実証機のことで、
XFとかYFは単なる試作機だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaa1-wbjw) · 2017/10/07(土) 20:19:14.40

あのラジコン踊りはプガチョフ・コブラというんだってな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 211b-wbjw) · 2017/10/08(日) 09:46:13.75

https://i.imgur.com/3ttjjV0.jpg
これって何ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-eKXR) · 2017/10/08(日) 09:59:39.15

スピンシュート

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-HK+T) · 2017/10/08(日) 11:30:53.89

そろそろパドル動かした飛行始めたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-qWqy) · 2017/10/09(月) 00:56:42.34

研究成果はある程度公開して、研究の意義と成果を理解してもらう必要がある。
だから、見せられるところは見せるべさ。
ベクタードノズルを付けたその成果だって、公開して見せないと次につながらん。
実験機だからこそ、そういうのは地味に公開してくべさ。

そういうのを見せたくないなら、報道特集でシミュレータのドッグファイト映像すらみせんよ。
これは、税金を使った試験なわけだ。
そこで完全秘匿ってのは、通用せんの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ee-XSap) · 2017/10/09(月) 01:05:27.56

>>411
研究結果を公表するのは防衛省、技本であってお前ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9e-qWqy) · 2017/10/09(月) 01:07:50.18

中国とか韓国のスパイなら公開して欲しいだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/09(月) 01:14:48.82

>>411
よく言った。その通り。情報隠しは腐敗の第一歩。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dae7-mvC5) · 2017/10/09(月) 01:39:15.05

>>411
軍オタのオナニーのための公開なんてしなくていいからｗ
いい年こいてブーブーとビュンビュンに執着か、見なくていいよそんなもん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-wrRI) · 2017/10/09(月) 01:39:56.84

パドルの実験結果は技本が分析して設計通りの結果になるかどうかを見て最終結論だけ公表すれば十分
情報公開と言っても無条件に全てを公開するもんじゃないし
公開して欲しい人は情報公開を請求すれば公開できる資料が送られてくる

中韓のスパイにはそれがわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dae7-mvC5) · 2017/10/09(月) 01:43:51.35

>>416
スパイじゃなくてほら、発達障害があると乗り物に執着するだろ？
アレだよ
何かに活用できる情報でもなく、その立場や素養がある訳でもないのに欲しがる
そういう奴らなんだ
基地祭にはよく来る人種でなあ、キモいんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-qWqy) · 2017/10/09(月) 02:25:07.54

>>412>>415
君たちアスペ？

俺がそうしろって言ってるんじゃなくて、今まで防衛省がやってきたことだぞ？
馬鹿はこれだから嫌なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-qWqy) · 2017/10/09(月) 02:26:59.66

>>417
突然自己紹介をしだしたけど、まあ自覚してるんなら良いかな。

あと情報公開制度を利用すればわかるようなものを、秘匿してどうすんの？
発達障害があるから、そんなこともわからないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-qWqy) · 2017/10/09(月) 02:28:38.80

ちなみに、ここまで「ある程度」と書いてあるのを読めていないアホばかり。
全部公開しろなんて書いてないのに、アホだから妄想でレスを補完する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-wrRI) · 2017/10/09(月) 02:30:10.21

>>418
防衛省の情報公開は試験途中の生データや映像を見せるのではなく
終わって評価された後に事業の要旨と評価コメント、結論を公開するだけで
パドルの性能や飛行時の挙動などの生映像なんて、公開できるかどうか
所内で判断して出すものであってなんでも無条件に公開するもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-wrRI) · 2017/10/09(月) 02:31:44.13

>>419
情報公開制度でも100％公開するもんじゃない
防衛省が公開できると判断したものだけ公開するから、秘匿するものなら
情報公開を請求しても公開されない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-qWqy) · 2017/10/09(月) 02:32:28.27

>>421
生データを見せろとも言ってないし、そういうのが公開されてるとも言ってないけど。
無条件で公開しろとも書いてないんだけど、お前ほんまもんのバカか？
「ある程度」って書いてあるの読めない？　小学校からやり直す必要あるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-wrRI) · 2017/10/09(月) 02:33:24.07

>>423
>>411
＞ベクタードノズルを付けたその成果だって、公開して見せないと次につながらん。

こう書いてるのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-qWqy) · 2017/10/09(月) 02:34:30.35

どうしてバカは、妄想でレスを補完するの？
今まで防衛省が公開してきたレベルで、これも公開されるだろって話だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-qWqy) · 2017/10/09(月) 02:36:13.04

>>424
それからどうやって、生データやら100%公開しろって読み取れんの？
そもそも、ベクタードノズルの動き方なんてシミュレータ映像で公開してんのに。
おまえほんまもんのアスペだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-qWqy) · 2017/10/09(月) 02:39:02.00

○○は所定の目標を達成し、○○の成果を得た。
試験時の映像は以下である。

て感じで、数十秒程度の映像を公開するなんてシンポジウムでもやってんだろ。
その程度の話だぞ？
これは防衛省がやってきたことで、X-2もおんなじだろって話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-wrRI) · 2017/10/09(月) 02:42:12.26

>>427
それを公開できるかどうか判断するのは防衛省であってお前じゃないと言ってるのだが？

防衛省がまだ公開してないものを自分が勝手に公開すべきものだと決めつけてるのになに言い訳して逃げてんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-qWqy) · 2017/10/09(月) 02:46:40.13

>>428
だから、防衛省が判断したレベルで公開されるだろって話なんだけど。
俺が判断してるわけじゃないんだけど、アスペ君はわからない？
そういうのは地味に公開してくだろって言ってる。というか、シミュレータ映像でもう公開してる。

君のように無根拠に「ぼくちゃんのかんがえた、きみつほぢ」というアスペ思考じゃなくて、
もう既に公開している情報から、こういうのもあるんじゃねって話だ。

俺が○○を公開しろって決めつけてると、お前が決めつけてるんだよ。
いいから、人の話をちゃんと聞け。アスペ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dae7-mvC5) · 2017/10/09(月) 02:49:34.78

>>429
その防衛省が判断したレベル自体を含む、って話だよ
公開されるかどうかは分からない、だがお前が欲しがったからって公開されるわけじゃないってことｗ

まあビュンビュンに執着する子に言ってもしょうがないか
飛行機趣味なんてやめたまえ、もっと面白いものがあるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-qWqy) · 2017/10/09(月) 02:55:37.39

>>430
あのね、常識的に考えて、今の情報公開レベルならここまで出てくるんじゃねって話なだけなんだよ。
別に俺が欲しがってるわけじゃなくて、今までこれだけ公開してきたのに、上で話してたような映像も公開しないような機密レベルになるわきゃないと。

ビュンビュンに執着してるのは君の方で、俺の意見はかなりドライだと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-wrRI) · 2017/10/09(月) 03:07:50.21

>>429
＞だから、防衛省が判断したレベルで公開されるだろって話なんだけど。
>公開して見せないと次につながらん
は防衛省の判断じゃなくおまえの判断

いつからおまえが防衛省の代わりになった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-qWqy) · 2017/10/09(月) 03:13:35.96

>>432
だから、今までだって公開して見せて来たでしょ？
次につなげるために、公開してきたんだよ？
この当たり前の防衛省の情報公開と理解を得る活動、ごくごく普通に防衛省は頑張ってきた。
だから、俺も防衛省を信頼して「これくらい公開するだろ」という話をしてるの。
君が決めつけているだけで、俺は今までの防衛省の努力を言っているわけ。

むしろ、今まで君は防衛省の活動の何を見てきたの？
君の方が防衛省の活動を否定してるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-qWqy) · 2017/10/09(月) 03:19:09.75

ちょっと飛行しない時間が長かっただけで、やれ失敗だのトラブルだの不具合だの言い出しているのは、君たちだぞ？
そしてまた映像の一つもださなかったら、また同じことを繰り返す。
いま機密ガーと言っている人達こそ、間違いなくこれをやる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dae7-mvC5) · 2017/10/09(月) 06:37:44.76

>>431
「出てくるんじゃね」ではなく「完全秘匿ってのは通用せんの (恥ずかしい何様意見)」
だからなあ…
通用するかどうか決め付けて、執着して情報せびってるのは本当に恥ずかしいんだが
これをドライと言うならラガーもドライだな（おっさん）

通用せんの（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-7pD0) · 2017/10/09(月) 08:59:44.48

シンポジウムでX-2の飛行試験とあるみたいだしそれで映像公開する可能性もあるのかな？あったらいいな
というか今年のシンポジウムはXF9の進捗状況とか軽量機体構造とか楽しそうだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1eb-qWqy) · 2017/10/09(月) 09:10:49.89

そもそも報道特集やらニュースやらで一般向け情報公開は終了しているしな
出てくればラッキーくらいなもんで出てこなくても何ら不思議ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-wrRI) · 2017/10/09(月) 09:20:33.11

T-2 CCVの時に実験映像が公開されてた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5adf-mvC5) · 2017/10/09(月) 09:42:40.58

>>438
アレは『よく墜落を回避できたな！』という離陸が公開されてたw
＃「飛ぶのがやっと」なんて飛行機の失敗作は公開できんだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-1SGP) · 2017/10/09(月) 10:48:53.11

心神がまたシナ戦闘機を撃墜したぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1b9-NGd4) · 2017/10/09(月) 11:29:20.96

PreMSIPの老朽化で発生するファイターギャップを埋める方法は
・F-3まで待つ
というのがあるが本格量産はうまくいって2030年からであり
しかもあれは「F-2後継機」で、PreMSIPの分の生産は2040年ぐらいになりそうだからまあ無理だ
（F-2の代替機を生産したあとは、JMSIP近代化改修機の代替機分になるだろう）
そもそも待つと言ってもその間に、PreMSIPの近代化で余計な費用が発生するだろうし
費用かけたところで今のF-4EJ改扱いだろうし

・F-35を輸入する
現実的には唯一の選択肢だが、航空産業が死ぬ
FACOでさえ、日本メーカに配分が無いのにFMSになるとメリットゼロ
あと米軍の退役ペースも早まるだろうから、そんなにほいほい日本に売る余裕があるんだかどうなんだか

残り
・ユーロ―ファイタータイフーンもしくはスパホをライセンス生産
・X-2量産機化
どっちがましか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da8a-XSap) · 2017/10/09(月) 11:33:06.91

>>441
今更ユーロファイター入れるくらいならスパホのほうがいい。
X-2はそもそも実験機なんだから、実戦に使えるようにするなら最初から再設計でF-3と変わらんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-XSap) · 2017/10/09(月) 12:00:07.50

この場合F-15EとF/A-18Eどっちがいいかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-qJ5r) · 2017/10/09(月) 12:08:58.60

>>438
岐阜基地でビデオ流してた。もう25年以上は前だったかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0532-mvC5) · 2017/10/09(月) 12:23:59.30

PreMSIPはF-2の前に退役するわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da8a-XSap) · 2017/10/09(月) 14:03:05.38

>>443
まあ、F-15Eにするくらいなら、コスト的にそっちもF-35でいい気がするけどな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-wrRI) · 2017/10/09(月) 14:08:02.86

スパホの値段を考えればF-35で良いだろう
カナダが買ったスパホは18機で52億ドルだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-XSap) · 2017/10/09(月) 14:13:55.12

もう何もかも高騰してるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-CLPf) · 2017/10/09(月) 14:20:52.58

>>448
日本以外は、年2-3%のインフレ=賃上げ。
工学系修士の初任給なんかは、1990年頃でも、米＞日＞=欧　だったのが、
今では、米＞欧＞中露韓＞日　になっている。台湾は日本よりまだ安いらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-oqFS) · 2017/10/09(月) 15:05:06.61

未だにデフレ万歳派が強いからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-+hxy) · 2017/10/09(月) 15:30:49.43

インフレで借金返済

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1b9-NGd4) · 2017/10/09(月) 16:20:18.71

次期防でF-15J後継機が決定されるのは確実

防衛省の本音
各国の戦闘機マフィアの動き
国内航空機製造各社の本音

が色々からむのでよくわからんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0532-mvC5) · 2017/10/09(月) 16:22:53.83

FACOができた時点でF-35Aは確定
F-3がいつできると思っているかで機数が変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RixE) · 2017/10/09(月) 17:57:52.11

>>405
知っているけど、それは本来（米国の定義する）のX機では無いと言われているな。
C-2だろうがP-1だろうがXが付いているのは勿論弁えた上でのレス何だが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05c7-XSap) · 2017/10/09(月) 18:02:20.56

F-35追加以外の線があると考えてるヤツが居るのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1b9-NGd4) · 2017/10/09(月) 18:58:54.50

F-35がF-35Bの調達もあるだろうから

国内の向上がら空きで輸入を続けるってのは
国内政治的に難しいよ

F-86F, F-104, F-4, F-15,F-2と続いていた戦後国内戦闘機製造が完全に終了して更地になるわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1b9-NGd4) · 2017/10/09(月) 19:01:33.44

訂正

国内の工場がら空きで輸入を続けるってのは国内政治的に難しいよ、地元の雇用が無くなるから

F-86F, F-104, F-4, F-15,F-2と続いていた戦後国内戦闘機製造が完全に終了して更地になるわけだから

FACOノックダウンで製造分担は無いし製造規模が小さいから年6機越えたら全輸入

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05c7-XSap) · 2017/10/09(月) 19:41:49.58

まあ焦らずとも次期防で判るさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0532-mvC5) · 2017/10/09(月) 21:47:18.04

>>441の言うような
>・ユーロ―ファイタータイフーンもしくはスパホをライセンス生産
>・X-2量産機化
こんなのが無いことは今でもわかると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0532-mvC5) · 2017/10/09(月) 21:48:06.62

国内政治だなんだ言うならF-35A止めるほうが
はるかに大騒ぎだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 055d-yMeZ) · 2017/10/09(月) 23:27:18.03

>>458
その次期防は来年末の決定で良いんだよな
概要くらいは来年の上期くらいには分かると良いが
ともかくは楽しみだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1b9-NGd4) · 2017/10/10(火) 09:49:39.57

ようは防衛省や空幕が
　F-35を何機必要と考えているのか
で
「こういう理由で100機どうしても必要なんです」
って事なら100機導入するしかない

必要な理由も説明できないのに
整備性や補給の点で難があるノックダウン機あるいは完全輸入機を多数導入すると
稼働率の問題が出てくるのと、国内産業への影響も出てくるので
F-35の必要性を説明できるかどうかが重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-wrRI) · 2017/10/10(火) 10:28:01.34

トランプが買ってほしい、という理由だけで十分かと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-qJ5r) · 2017/10/10(火) 15:09:56.00

>>450
今の給料じゃ値上げは容認できないだけ。
アベノミクスとやらが始まって給料は下がる一方なんだが。
一瞬たりとも上がらん。ちな製造業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/10(火) 22:24:21.50

１０年前はラプターのラ国とか言ってたんだぜ
どこにそんな金があるのやら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-1SGP) · 2017/10/11(水) 07:04:19.21

年金の廃止、社会保障の廃止で予算は確保できる。
65歳以上の財産を没収すれば更に潤沢になる。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-gv6T) · 2017/10/11(水) 07:39:36.05

ステルス性能検証用のレーダーは、すでに完成してるんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1b9-NGd4) · 2017/10/11(水) 14:54:39.58

https://twitter.com/wingnews/status/917976147840860160
航空新聞社WING @wingnews

日本航空宇宙工業会（SJAC）は先頃、小野寺五典防衛大臣に将来戦闘機（いわゆるF-X）の
国内開発の早期立ち上げに関する要望書を提出した。この中で主体的防衛力の強化のため、
特に戦闘機は極めて秘匿性が高く技術導入は困難で、日本主導の開発は数少ない選択肢の
ひとつであるなどと述べている。
21:52 - 2017年10月10日

開発しても仕事にはならんと思うのだけど
航空産業に仕事くれーーって業界団体は別なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RixE) · 2017/10/11(水) 15:51:48.37

>>464
お前順番間違えて居る、給料UPは先ず残業増加に始まる、
次いで雇用が増大し始める。（この指標は大卒・高卒内定率、有効求人倍率な）
この時点では新卒や非正規等の低賃金労働者が増えるので平均賃金は下がる。
さらに雇用環境が逼迫し売り手市場になると賃金が上がり始める。
ちょうど今がこの時期だよ。
明らかに殆どの業種で賃金が上がり始めている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-CLPf) · 2017/10/11(水) 16:46:56.07

>>468
>開発しても仕事にはならん
学生の魅力的な就職先は増える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1b9-NGd4) · 2017/10/11(水) 16:51:28.34

>>470
過去の提言を見てもSJACはアカデミック寄りの団体なのな
それにしても、もっと仕事くれと言った方がいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1b9-NGd4) · 2017/10/11(水) 19:24:25.54

こっちか

将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf

＞将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書
＞次期中期防衛力整備計画における防衛生産・技術基盤の強化に向けて
＞
＞早期着手の必要性
＞
＞戦前、世界の第一線級の戦闘機を生み出した我が国は、戦後、
＞約６０年にわたりＦ－１／Ｆ－４／Ｆ－１５／Ｆ－２等の開発・製造
＞等によって戦闘機生産・技術基盤を構築してきた。
＞しかし、平成２３年（２０１１年）のＦ－２生産終了以来、我が国では
＞戦闘機の国内開発・生産を行わない「空白期間」が続いている。
＞このため開発経験のある戦闘機技術者や製造分野で高度な
＞スキルを有する技能工の散逸・減少が進んでおり、生産・技術基盤を
＞支える人材が枯渇するという危機を抱えている。また、下請け企業の
＞中には今後の事業見通しの不透明さを理由に防衛事業から撤退する
＞企業も相次いでおり、戦闘機のサプライチェーンの形成・維持についても
＞懸念が生じている。
＞将来戦闘機の開発において、指導的立場に立つことが出来る各社に
＞在籍するＦ－２開発経験者が退職する前に、Ｐ－１やＣ－２、Ｆ－２等
＞の開発に従事した中堅技術者・技能者を糾合できるよう、将来戦闘機
＞の我が国主導の開発を決断し、早期に着手されるよう要望する。

読んでみると、Ｆ－３の量産まで待ってられる感じじゃないな
数年ぐらいで量産開始しないとやばい感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-eKXR) · 2017/10/11(水) 19:37:57.37

>>472
これを読むとF2打ち切りが与えた影響は極めて大きいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0532-JqZb) · 2017/10/11(水) 20:03:13.00

F-3をくれという提言を曲解する>>472