先進技術実証機X-2 107機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/26(土) 17:44:46.17

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 106機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499498382/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3104-REa2) · 2017/10/19(木) 16:21:04.83

>>661
えぇ・・・
Tranche3が形になるまではF-2以下のクソって軍板の共通見解だっただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-B/u5) · 2017/10/19(木) 16:51:04.35

>>664
t-３は日本が購入する事が前提の技術（必要なら技術支援もありえた）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-MRS4) · 2017/10/19(木) 16:58:34.84

鳥取は有名な売国県だからなぁ
最後まで北朝鮮と取引してたのも鳥取だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d24-0GSP) · 2017/10/19(木) 17:10:38.84

石破の背後は空幕だよ
空幕→小川和久→石破

田母神もタイフーンだったし
ただタイフーンがカタログスペックだけだった
スペック詐欺を見抜けなかったアホとそのアホを信じる石破は能力不足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-B/u5) · 2017/10/19(木) 17:11:26.53

.>>666
お前が売国奴なのは良く判った（怒）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3104-REa2) · 2017/10/19(木) 17:19:17.99

>>665
AAM-4の技術開示をブラックボックス無しでなんて要求飲めるわけねえだろ
それに日本の技術協力前提なんてどこから仕入れた情報だよ

**名無し三等兵** (JP 0H71-0GSP) · 2017/10/19(木) 17:20:29.11

>>667
陸自のアパッチ信者と同じだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-B/u5) · 2017/10/19(木) 17:28:40.15

>>664
少なくとも戦闘機動性はF-15より上てのが普通の味方だが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-xSNz) · 2017/10/19(木) 17:35:58.65

>>671
レーダーは旧式だし価格はF-35より高いしステルス性ないし足もF-2より短い
改良するのに日本の技術が必要でしかもイギリス開示しないといけない

F-35に勝ってるのは虎2まで実戦配備されてる実機という点だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3104-REa2) · 2017/10/19(木) 17:37:31.22

散々やった議論をまたやらんといかんのか・・・
当時ここに居た人間ならタイフーンの利なぞ認めるやつはいないはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d31-wYkv) · 2017/10/19(木) 19:45:56.26

>>671
日本のように国土が細長い国で足が短いのは致命的な欠点
空中給油は常に使えるとは限らないし、そもそも日本は空中給油機の数も非常に少なく
空中給油で足の短い戦闘機の作戦行動を支えるには空中給油機が決定的に不足している
その程度のことも考えずに短足の台風さんをマンセーしてた空幕の連中は素人以上にド素人
航空作戦のイロハのイすら理解できてないんじゃないの？

まあ空自に限らず今の自衛隊は正面戦闘部隊上がりでない連中が防大卒ってだけで出世する組織だから
ハンモックナンバーだけで出世が決まって無能・無責任の極みを露呈したクズ旧海軍並みに幹部が役立たずなのは確かだが
それにしても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d31-wYkv) · 2017/10/19(木) 19:47:06.83

>>674は途中でポストしちまったが「・・・確かだ」以降は無視してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da8-wwFk) · 2017/10/19(木) 19:50:51.32

>>663
軍事的にあり得ないこという。なんにも知らんのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da8-wwFk) · 2017/10/19(木) 19:51:52.05

>>673
その通り。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-0ijS) · 2017/10/19(木) 20:33:59.52

>>647
俺の赤ちん○よりまがまがしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a0e-koSQ) · 2017/10/19(木) 20:34:54.20

タイフーンは確か100％ラ国って提示してたのを
土壇場でひっくり返したな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-0ijS) · 2017/10/19(木) 20:39:42.66

石破は反日
赤色
阿倍が嫌うのも当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-xSNz) · 2017/10/19(木) 20:40:45.15

ひっくり返されてない
空自は最初からステルス機が欲しい
BAEとタイフーン推しが盛り上がってただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d698-cYCQ) · 2017/10/19(木) 20:46:54.45

空自がそんなにタイフーン何かに期待してたか？
一部以外ヲタも空自も最初からタイフーンは当て馬て雰囲気だった気がするけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-9W5m) · 2017/10/19(木) 21:22:51.39

鳥取より東京都の方が売国奴的だと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b9-eNpY) · 2017/10/19(木) 21:49:31.80

海自の時も18DDにSPY-1F載せるかFCS-3載せるかでもめてたな
海幕はSPY-1F推しで、18DD以降の全てのDDをミニイージスにするつもりだった
額賀防衛庁長官やアメリカ大使館も支援していてSM-2が運用可能であることを本国に確認していた
一方、内局と三菱電機はFCS-3の採用を強く望んでおり最終的に内局が押し切った

F-Xでは逆に三菱重工は完全国産可能なユーロファイター
空幕はF-22がダメならF-35を！で、米国政府の支援も得た空幕が勝利したわけだ
自民政権だとどうなってたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f198-CPv/) · 2017/10/19(木) 22:07:31.26

>>613
日本主導の国際共同開発って感じがしっくりくるとの感想を書いておられる

英国はF３５　グリペン　台風　どれにも関与してる
つまりそれが選ばれてもいっちょ噛みできる　日本のF-Xに対しても日本は本気で作ろうとしてる以上関わるのは当然旨い
上手くいけば日本だけでなく他国も購入で旨い汁って認識なんじゃないかな？
英国は購入はあんま考えてないと思う　３５あるし　今後は無人機を主に考えるだろうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f198-CPv/) · 2017/10/19(木) 22:19:04.41

装備庁HP　小野寺大臣が視察してる写真上がってる
模型が映ってるのあるけど　垂直尾翼が五角形に見える
五角形は２５DMUと２６DMUがあるけど、後ろが真っ直ぐに見えるので２５DMUじゃないかな？
２５ＤＭＵが有力とみて良いのかしら？

主翼の形状も２６より２５に見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b9-eNpY) · 2017/10/19(木) 22:32:38.38

>>686
26DMUだろ

ステルス機の主翼の後縁って、前方角がついていて
YF-23が極端だけど、F-22やF-35にもついてるけど
26DMUは後方角になってるんだよな
B-52みたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-xSNz) · 2017/10/19(木) 22:38:16.50

>>687
25DMUだよ
主翼と尾翼の形状が明らかに25DMUのもの

去年の風洞実験の模型もそうだけど、現時点公開できるのは25DMUまでなら
26DMU以降の形状が本開発する時のベースになるだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-xVA+) · 2017/10/19(木) 22:56:10.03

タイフーン推しは、前評判でF-15C以上の戦闘力と巡航性能、航続距離があったから。
そのハッタリが剥がれたのと、F-35の素性の悪さ以上にセンサーの優位性が明らかになったこと、FACO設置により、相対的にタイフーン糞となった。
だろ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-MRS4) · 2017/10/19(木) 23:38:01.20

鳥取ってやっぱり売国なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9e-U5aN) · 2017/10/19(木) 23:49:33.43

昔米子のホテルでびっくりしたな。
ホテルのロビーに結婚式衣装が飾ってあるんだが朝鮮のチョゴリって言う衣装が飾ってあった。
境港に近いから韓国船や北朝鮮船の船員が来るのかな。
ホテルに飾ってあるから庶民の間でも交流があるのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b9-eNpY) · 2017/10/20(金) 00:17:49.01

>>688
26DMUって未公開なんだ

まあでも
まだ２転３転するんじゃないかな
i3Fは垂直尾翼無しの、斜め下の水平尾翼だけだったけど
結局あの形状になるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ee-0GSP) · 2017/10/20(金) 00:26:19.27

>>690
堺港では北朝鮮の船をよく見るぞ。
自転車とか家電品とかを満載している。
ただしカメラを向けると身に危険が及ぶ場合がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f953-MRS4) · 2017/10/20(金) 07:00:03.90

鳥取は在日多いしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-MRS4) · 2017/10/20(金) 07:00:31.40

鳥取は在日多いしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-9W5m) · 2017/10/20(金) 08:06:20.97

在日の拠点は京都じゃないかな。
京都は既に鮮人の都で日本じゃないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9e-U5aN) · 2017/10/20(金) 10:39:48.81

山陰や北陸の海岸に上陸して夜行列車に乗れば翌朝は京都だからな。
北朝鮮が京都を拠点とした理由だな。
京都の北朝鮮大使館？は立派だぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-wsM0) · 2017/10/20(金) 15:50:00.67

>>171
自衛隊のプレF-15の方が要らない子だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7c-B/u5) · 2017/10/20(金) 17:50:42.72

>>669
レスをちゃんと読め、アホが（怒）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:28:12.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:34:57.79

それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:39:16.14

騙されやすい人を首相夫人に持つ国民は不幸だ。首相もまた騙されやすい確率が高く、それが世界に知られた以上、外交的に極めて不利。実際、ロシアに騙されているような気がするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:42:42.00

自民の長大な公約の一番最後に「改憲」がきて、その中でもごく目立たぬように緊急事態条項の導入に触れている。これは有権者への騙しだ。
安倍首相の本音は緊急事態条項導入なのだ。メディアで街頭で彼は決してこれに触れない。が、そこにこそ彼の本音のある事はこれまでの選挙で証明済み。騙されるな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:46:45.87

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-GnHq) · 2017/10/20(金) 19:58:11.74

護衛艦スレから政治キチくん出張か、徒労だなｗ

>>689
F-35のセンサーや航続能力があそこまでずば抜けているとは、当時ダレも思ってなかったからな
前情報がどれだけアテにならんか分からんわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-eNpY) · 2017/10/20(金) 20:14:16.86

X-2を戦闘機化する場合に必要な機能

優先事項　ステルス戦闘機としての最低機能
(1) レーダーFCS（スマートRFセンサー）の搭載、コックピットも改修
(2) ウェポンベイの設置。後部脚の修正

準優先事項
(3) キャノピーをステルス形状ステルスコーティングのものに換装
(4) 空中給油口と、翼下燃料タンク用配管（燃料タンクは主翼にもあるので、主翼タンクに燃料を押し出すブリードエア配管を設置）
(5) 投下式翼下パイロン（燃料タンクや、兵装を設置する）

優先度低
(6) XF5エンジン推力を6トンまで上げる
(7) スマートスキンレーダーを設置
(8) クラウドシューティングに対応
(9) ステルスCFTを設置
(10)　後部脚を主翼に移してウェポンベイを拡大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55c7-0GSP) · 2017/10/20(金) 20:20:07.43

ボツ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-MRS4) · 2017/10/20(金) 21:34:01.86

心神はすでにシナを撃墜したんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-eNpY) · 2017/10/20(金) 21:51:03.12

スマートスキンセンサーがあれば真横や真上に居る敵もレーダーに映るので、
それでターゲティングして、AAM4やAAM5を撃てるというのは、一見良いような気がする
従来は機首のレーダーを相手に向けないと相手の位置がわからなかったわけだから
しかし、レーダー波を照射している間は、相手からも見えるので得失が大きい

F-35はパッシブな光学センサーを機体全周に張り巡らせることで
近接戦闘時に、機首を向けずにターゲティングして
攻撃するという手法を取っておりその方が合理的だ
逆に、長距離で会的してAMRAAMで攻撃する場合は、機首レーダーだけで充分

X-2はスマートスキンセンサーとか重量増になる装備はあきらめて
光学センサーを充実させるべき

それと編隊や飛行隊で行動する場合は、複数の機体のレーダーを統合すれば
スマートスキンみたいな周囲状況の把握が可能なはずなので、そちら方向で行くべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-GnHq) · 2017/10/21(土) 01:58:15.92

前から思うんだが、どうして「べき」口調なんだ？
自分がプロジェクトの指揮官とでも思いたいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d24-0GSP) · 2017/10/21(土) 02:37:54.90

エンジン6トンじゃ足りない最低8トン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-GnHq) · 2017/10/21(土) 02:49:21.04

なんとなく予想ついたかも
軍事雑誌で、元偉い人や評論家の「べき」口調が移っちゃったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51df-yWqP) · 2017/10/21(土) 08:57:47.58

私は指標を指し示す人間なのだ気分を盛り上げてくれるんだろ
比喩抜きで脳味噌腐ってそうなスレチより真っ当じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5532-GnHq) · 2017/10/21(土) 10:57:33.66

ATD-X量産化スレ行く「べき」ネタは
脳味噌腐ってそうなスレチではないのかについて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaec-bcII) · 2017/10/21(土) 11:21:01.69

ワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fadf-GnHq) · 2017/10/21(土) 12:54:12.83

>>713
>比喩抜きで脳味噌腐ってそうな
ダメだこりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-eNpY) · 2017/10/21(土) 13:13:55.78

>>711
双発10トンで飛行できてるのに何でそんなに必要？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Cbot) · 2017/10/21(土) 14:59:50.75

>>709
光学センサーじゃ距離が解らないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-xSNz) · 2017/10/21(土) 16:11:17.18

光学センサーでも複数なら測距できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da8-wwFk) · 2017/10/21(土) 17:44:36.29

光学センサーって探知距離短いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-C58a) · 2017/10/21(土) 18:21:17.27

光学センサって雲を透過できたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-eNpY) · 2017/10/21(土) 18:47:56.83

>>718
ノースロップのEO-DASの日本語PV
https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8

距離はわかんないんだけど、AIM-9Xなら敵の方向に撃てば勝手にあたるし
EO-DASで敵の方向を確認してから、EOTSやAPG-81でターゲティングもできるので
装備庁は開発してるのかどうなのか気になるところ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Cbot) · 2017/10/21(土) 19:15:48.77

>>722
光学機器だとステレオカメラにするかレーザー側距しないと距離は解らない。
F-35のEODASはどちらも備えていない。
距離が解らないとIRAAMをミサイルのシーカー頼りで曲げて撃つ事は出来ても
ミニマムエナジーで予想会敵コースに乗せる事はできない。
距離が解れば目標の移動量が解り、理想会敵コースでIRAAMの射程がフルに使える。

IRSTはF-15向けに開発済み。エアボスで長距離探知もやっている。
画像認識や光学機器は元々得意分野だからやろうと思えばそれ程掛からないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1fb-H1LL) · 2017/10/21(土) 20:31:33.72

しかし思うに、相対する飛行機、それも戦闘機に限定すれば種類は限られる訳で、
機種判別できれば事前情報の機体サイズから、大まかな距離は割り出せるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fadf-GnHq) · 2017/10/21(土) 21:06:28.27

X-2となんの関連があるんだ？この話。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-xSNz) · 2017/10/21(土) 21:32:56.74

>>723
光学測距も知らないか
アクティブじゃないと測距できない訳じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-eNpY) · 2017/10/21(土) 21:38:27.86

>>725
X-2戦闘機型に当初の予定通りスマートスキンセンサーを載せるのがいいのか
EO-DASみたいなのを載せた方がいいのかという話

F-3はスマートスキンレーダーではなくて
主翼前縁フラップにコンフォーマルレーダーアレイを搭載し
http://livedoor.4.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/b/b/bbb6cf5c.jpg
上下と左右を監視する方式

まあ、どれを装備しても価格上昇要因にしかならないから
搭載しないのも判断かな

EO-DASがあれば専用の偵察機いらなくなるよな
でも偵察専用F-35というのももったいない話で
X-2ベースで国産DASを搭載した偵察機というのもどうにかならないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197a-QV9J) · 2017/10/21(土) 21:43:59.14

>>727
こちらでどうぞ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-eNpY) · 2017/10/21(土) 22:37:59.67

誘導には従わないので、議論したくないなら君が他に行けとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-GnHq) · 2017/10/21(土) 22:50:17.52

スレチを理解できる知能もありません、って自分から言うようなもんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51df-yWqP) · 2017/10/21(土) 23:57:06.36

>>730
動物園で猿と会話するか？別に止めんはせんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8d-Cbot) · 2017/10/22(日) 01:06:45.35

>>724
凄く大雑把にはね。
しかも機体の側面やら背面やら姿勢が変わる度にシルエットは変わるし
機体の一部でも雲等で隠れれば破綻する。
そこまでして頑張るなら素直にレーダーやら複眼化やらレーザー測距した方が速い。

>>726
単眼でどうやるね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1fb-H1LL) · 2017/10/22(日) 02:55:35.12

コントラスト検出でいけるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-eNpY) · 2017/10/22(日) 02:59:33.23

ロスケのSu-57用エンジンと比べるとXF5やX-2の偏向板が素朴に見える
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2017-10/20/content_50041750.htm
http://images.china.cn/site1004/2017-10/20/2e337763-60d1-4ab5-82f7-c9b665e66213.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d31-wYkv) · 2017/10/22(日) 04:55:04.39

>>734
パドル式なんてパドルの間から漏れるジェット排気が余りにも多いから
その結果として推力のロスが大きすぎて実用としては使い物にならないのは最初から承知の上だろ
単にX-2という技術実験機で推力偏向を簡単に実装して実際に推力偏向を使った飛行試験をしたいだけじゃないの？
あのまま実用エンジンでも推力偏向用のノズル方式として使えるとは幾ら何でも考えてないだろ

2017/10/22(日) 08:26:59.40

つか既にXF9用の推力偏向ノズルの研究が始まっているから、無用な懸念でしか無かったりする。

2017/10/22(日) 08:49:02.46

推力変更パドルは全ての完成形なんだが

2017/10/22(日) 10:38:46.87

>>731
猿なら棒で叩いて躾けることが出来るんだが･･･

2017/10/22(日) 12:19:50.47

https://i.imgur.com/HDq23R8.jpg
お前らの好きなやつ。垂直尾翼がダサい。
ステルスに見えてステルス考えてないな。

2017/10/22(日) 13:06:29.15

>>735
用途が違うのかもな
X-31やF-18HARVは高AOA実験機で
X-31だとAOA角40度でアプローチすることで170km/hまで着陸速度を落とすESTOLとかやっていた

2017/10/22(日) 19:11:20.35

>>737
そうか?俺はATD-Xで推力偏向パドルを採用したのは推力偏向の効果を調べるための前段階
だと思って居るよ。
現にH7年度から推力偏向ノズル（宇宙ロケットで言うTVCだな）の研究開発が始まって要るだろ。

2017/10/22(日) 19:16:43.96

いつになったらX-2のノズルは仕事をするの？

2017/10/22(日) 19:30:37.80

とりあえずステルス関係の試験が全部終わった後じゃない？
せっかく作るから全部乗せしただけで、あんまステルスとは関係ないだろうし

2017/10/22(日) 19:49:02.91

>>742
スピンシュート付けて飛行したって事はその時に試験したんだよ

2017/10/22(日) 19:54:27.84

な、なんだって！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-kq/N) · 2017/10/22(日) 22:05:17.84

>>744
失速試験とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-C58a) · 2017/10/22(日) 22:08:47.61

シンポジウムでちょっこっとは映像見せて欲しいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea8-dHSf) · 2017/10/23(月) 09:10:24.39

>>741　その通り。
推力偏向パドルは、推力偏向を加えた
統合機体制御(PSM)の実験の為。
パドルが完成形？はあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-eNpY) · 2017/10/23(月) 10:32:40.24

＞事業実施の時期
＞平成２８年度から平成３１年度まで研究試作を実施し、平成２９年度から平成３２年度まで試験を実施する予定である。
＞
＞有効性
＞ア得ようとする効果
＞　以下の技術課題に関し、技術的知見を得る。
＞（ア）ノズル偏向技術
＞　最大推力（海面上静止標準状態）約１５トン、燃焼器平均出口温度が約１８００°Cクラスの将来戦闘機用エンジンの
＞　排気ジェットを全周２０度偏向させるために必要な三次元可変機構技術を確立する。
＞（イ）故障対応技術
＞　推力偏向ノズル故障時においても、排気ノズル面積が急減することによってエンジンが不安定作動となることを
＞　防ぐとともに、推力偏向時におけるアクチュエータ固着などの故障によって発生する非対称推力を
＞　極力打ち消すためのノズル制御技術を確立する。
＞本事業を実施することより、高運動性が求められ、かつステルス性確保のために操舵面積の縮小等が
＞予測される今後の戦闘機のエンジンに必須である推力偏向ノズルを実現できる。

パドル方式だと１０％ぐらいの損失がある模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-MRS4) · 2017/10/23(月) 12:26:34.64

パドル否定派は在日だってはっきり分かんだね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-PPE6) · 2017/10/23(月) 13:58:06.26

>>743
ステルス関係こそ飛行試験終盤だよ。
赤白塗装がグレーだか黒だかのステルス塗装
してからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-eNpY) · 2017/10/23(月) 14:02:58.87

パドル方式は20度以上の偏向が可能だし
ほぼ真下に噴射する事も可能だから（真上はできない）
STOには効くかもしれないね

逆にノズル式でそれをやろうとするとF-35Bみたいなのじゃないとだめだけどね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-gh9y) · 2017/10/23(月) 14:10:20.13

>>752
しかしパドル式だと十字スティック的な動きしかできなくないか？
グリグリ360度は無理ぽ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-eNpY) · 2017/10/23(月) 14:45:06.77

>>753
F-22なんて二次元ですよ、上下にしか動かない
それでも双発なら超機動できるんだから
ノズルぐりぐり出来たとしても、信頼性耐久性メンテ性が落ちるだけでメリット無いかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d31-wYkv) · 2017/10/23(月) 14:54:16.46

>>752
> パドル方式は20度以上の偏向が可能だし

ロシアのフランカー向けのDCノズル全体を偏向させるのは確か上下30°、左右15°まで偏向できたはず
だったら推力のロスのないほうが優れているだろ
Su-57用のはさらにノズル部がF135と同様にギザギザのステルス性向上を意識した形態に進化した
それに上下20°ならばF-22のF119の上下偏向ノズルでも可能なのでは

>>750
> パドル否定派は在日だってはっきり分かんだね

パドル実用を大声で言ってるお前みたいな連中こそ在日か少なくとも反日だ
パドルなんて効率の問題を別にしてもステルス性から見れば最悪の形状なのだから
F-3のエンジンにパドルを使おうものなら後方からはステルス性がパアで
「好きにロックオンして撃墜してね」って戦闘機になっちまう
しかもパドルだとエンジンのA/B部も丸見えになるから後方からレーダーだけでなくIRでも簡単に捕捉できちまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d50-V+2p) · 2017/10/23(月) 15:00:09.76

ステルスノズルなんてF-22やF-23の一体化ノズルに比べたら微々たる物

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-IzqV) · 2017/10/23(月) 22:41:33.40

ノズルを利用した機動は運動エネルギーの損失が大きく、速度と高度を低下させる事が分かっていないアホが多数を占めるインターネッツが5ch

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-C58a) · 2017/10/23(月) 23:09:07.42

ポストストール機動と間違えてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fadf-GnHq) · 2017/10/24(火) 00:51:29.34

>>757
>5ch
やっと名称が変更になったのに気づいたかw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-wzbS) · 2017/10/24(火) 15:25:22.64

>>754
F-22式はピッチとロールは効きそうだけど、ヨーが効かなそう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-PPE6) · 2017/10/24(火) 19:08:43.70

>>760
F22の展示飛行を見たがどの方向にもノズルの曲がるSu30LLやMi29OVTと比べると
フラットスピンの速度が遅いし回復も遅い。
つまりヨーの効きが悪い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-gh9y) · 2017/10/25(水) 07:06:31.40

>>761
やっぱグリグリにするしかないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef2-05+5) · 2017/10/25(水) 07:09:56.33

>>762
>やっぱグリグリ
やらずに勝てる（負けない）、センサーFCS兵装を考える