先進技術実証機X-2 107機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/26(土) 17:44:46.17

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 106機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499498382/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-yzBm) · 2017/10/31(火) 14:15:51.46

試験終了後は浜松に展示しないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/31(火) 14:19:04.51

必要なデータ全部取れたってことか
シンポで何を発表するだろうね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-7COR) · 2017/10/31(火) 14:23:41.91

>>883
当分岐阜でお蔵入りの後、
航空博物館に展示とかじゃね？
当分が十年後か20年後か分からんが。

**名無し三等兵** (JP 0Hc5-20SA) · 2017/10/31(火) 14:27:22.83

>>885
前のT-2CCVもかなり長い間、岐阜基地の航空祭に展示してたしね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-09v+) · 2017/10/31(火) 14:34:28.57

えっ、試験、実証全部おわっちゃったの？
驚くほど順調に進んでるってことでいいのかな、さあ、F－3試作機の設計に取りかかるんだっ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/10/31(火) 14:38:06.31

え、たったの33回でおしまい？？？？

50回は飛ぶと思ってたのに
寿命余りまくりじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c7-20SA) · 2017/10/31(火) 14:53:36.13

お前ら素直だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11e-20SA) · 2017/10/31(火) 16:49:09.46

３３回の飛行で取りたいデータは全部とれたということかな。
試験が順調に進んだんだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-sOHP) · 2017/10/31(火) 16:57:16.56

技術実証機の寿命ってなんなんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/10/31(火) 17:00:52.41

飛行可能時間が500時間とかって聞いたけどあれはどうなった

最初のうちは200回は飛ぶだろうって言われてたよなあ
その後は100回、その後は50回

1回の試験飛行に付き1時間くらいしか飛んでないって話だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/10/31(火) 17:51:14.23

あれれもう33回目も飛んでたか
じゃあ今日で34回目

で、今日で終わりなんでは無くて
今日の飛行試験までを踏まえてシンポジウムの発表内容とする

って事かなあと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/31(火) 18:28:48.65

ステルス塗装したりしてな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-6Mvx) · 2017/10/31(火) 18:41:11.80

資料は何重にも査閲されるはずだから随分前の試験結果を元にした発表になるんじゃないかな

しかし、高運動にしてもパドルを3枚に分ける意味はあったのだろうか...

2枚+垂直尾翼である程度出来るっしょ、そんなに激しく動けても人間の方の限界が先に来てしまいますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c7-20SA) · 2017/10/31(火) 18:55:18.87

高高度では効き難くなるし
3次元偏向は垂直尾翼を　より小さく・より傾ける事が出来るので側方へのステルス性にも寄与する

別に激しく動く為のものじゃない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xcI6) · 2017/10/31(火) 18:57:52.38

垂直尾翼が小さくできるからRCSを小さくできる
二枚式じゃできない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-7COR) · 2017/10/31(火) 19:03:29.49

>>882
飛行機としての性能評価が終わっただけでは？
ステルス機としてはこれからなのでは？
ステルス塗装もして無いし形状だけの
評価では充分では無いはず。
塗装して塗料の性能も込みでテスト
しないとダメでしょ。
なんせ評価するのに大きな電波暗室が無いから
わざわざヨーロッパにモックを持ち込んで
テストした位だし。小さめのなら岐阜基地にも
あるにはあるけど。やはり実際にレーダーで
どう映るのか、ガメラレーダーだと
どうなるのかなど双方を試験しないと。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-6Mvx) · 2017/10/31(火) 19:05:31.30

3枚だと後方ステルスが下がるんですがそれは...

もういっその事2枚プラス尾翼は格納式もしくは無しにしちゃいなよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0195-Pf0x) · 2017/10/31(火) 19:07:01.37

別にノズルで行くんだろうからいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-6Mvx) · 2017/10/31(火) 19:11:24.19

ノズルだって制御難しいっしょ、てかまじでノズル？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c7-20SA) · 2017/10/31(火) 19:12:10.82

量産機をパドルで行くと思ってる人が居るのか・・・何週遅れだよ
DMUでのシミュレーション結果からも側面RCS重視

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/31(火) 19:17:59.47

>>895
片方のエンジンだけでも三次元機動できるようにするため

元々の研究題名が「自己修復飛行システム」で
エンジンが片方止まったり、尾翼動かなくなったり、エルロン固まったりしても
飛行制御可能になるような技術開発も目的だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a8-mQ2z) · 2017/10/31(火) 19:21:53.02

>>903
自己修復機能ってそういうことだったのか、なるほど。
てっきり故障時にAIで自分でバランス取るとかかと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-6Mvx) · 2017/10/31(火) 19:32:27.98

後方ステルス捨てるなら最初っから可変ノズルで行けよって思うけどね

てか後方ステルスまじで捨てるの？
今赤外線センサーとかレーダーとか発達して来てるからすぐに捕捉されちゃうで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-p9nN) · 2017/10/31(火) 19:43:47.46

そう言えばこの子今何回飛んだんだっけ
２９回までは記憶してたけども…

>>895
ん、なんで人間に限界来るってわかるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e4-Eec1) · 2017/10/31(火) 20:31:27.68

>>906
社内試験の2回を含め34回
https://twitter.com/taka_pon801/status/925310781163319297

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/10/31(火) 20:44:46.44

なるほど
これで試験終了か

そして、F-3開発を待つ！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-6Mvx) · 2017/10/31(火) 20:46:28.10

>>906
そんな急なRでくるくる回ったら気持ち悪くなるっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/31(火) 21:04:50.27

>>(64
何が必要か判って無いだけで所、戦闘機技術が最先進国の米国があれだけの
試験飛行をしているのに、高々二桁の飛行試験でOKとなるのが技術の低さを示している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-p9nN) · 2017/10/31(火) 21:17:45.31

そうかそうか試験終了か
いよいよだな

>>909
そりゃそうだけど
人間短時間なら200Ｇでも300Ｇでも耐えるもんやで
だから機体強度を限界まで上げるように進化してきた訳で
それに高負荷運動だけが推力偏向の仕事じゃないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/10/31(火) 21:38:31.91

>>910
T-2/CCVは90時間の試験飛行をしてるね
どっかの評論家筋が、アメリカはもっともっと試験してるのに
100時間未満なんて！って批判したんだっけ

で、何でその更に1/3程度の時間で終わらせられたんだろうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb98-oxke) · 2017/10/31(火) 21:42:56.71

逆にアメリカはメーカーに金落とすためわざと不必要に長い試験をしてたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/10/31(火) 21:59:56.92

1フライトだか1ソーティーだかにどっさりぎっしり試験項目詰め込みまくりかな
1回でアメリカの50回分の試験！ってｗ

X-29は2機作られてうち1つが60回のテストフライトを行っている
X-31は500回も飛んだ

ハブブルーは2機合わせて100時間弱か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-6Mvx) · 2017/10/31(火) 22:30:00.13

墜落したらいろんな可能性がオシャカになるし無理はせず成功で終わらせたいというところだと思うんだよね

そしてハードというよりソフトの開発が難しいんじゃないかな

高運動のテストはあんまり出来てないと思うよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/31(火) 22:33:11.61

>>908
待ってもいいが10年以上先だぞ
ATLA公式には2016年から15年後

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xcI6) · 2017/10/31(火) 22:38:11.28

また戦闘機化バカがデマ垂れ流してるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ee-20SA) · 2017/10/31(火) 23:40:57.13

今度の岐阜基地の航空祭で飛行してくれないかな。
去年は格納庫展示だったしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-ORd8) · 2017/11/01(水) 00:11:31.07

そういえばシコルスキーのX2も23回22時間で試験終了で退役だったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c7-20SA) · 2017/11/01(水) 00:18:26.32

実際の飛行データが事前のシミュレーションと齟齬が無ければサクサク進むからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/11/01(水) 00:57:08.29

>>917
なんで事実から目をそむけるのよ
ttp://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_plan.html
中長期技術見積り
５１ページ
＞ハイパワー・スリム・エンジンについては、既に戦闘機用エンジンシステムの研究等において
＞技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね１５年程度で多様な飛行条件において安定的に作動し、
＞十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。

平成２８年度＝２０１６年度の見積もりだから
１５年後は、２０３１年
全く遅延が無い場合で２０３１年以降

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/11/01(水) 01:17:22.97

同じく１５年かかるのはこれ

＞空力特性と電波ステルス性を両立した機体については、既に先進技術実証機等において
＞技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね１５年程度で実飛行状態において
＞更に高度な電波ステルス性を実現するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。

逆に５年＝２０２１年までにできるもの

＞より軽量な機体構造については、おおむね５年程度で実現に必要な一体化・ファスナレス構造技術の
＞技術課題を解明し得る見込みである。
＞ウェポン内装化については、おおむね５年程度で実現に必要な超音速環境におけるウェポン射出技術の
＞技術課題を解明し得る見込みである。
＞高機動を実現する推力偏向技術については、おおむね５年程度で実現に必要な機体推力統合制御等の
＞技術課題を解明し得る見込みである。

＞データリンクのＬＰＩ化技術はおおむね５年で技術課題を解明することが可能である。
＞僚機間において高速・大容量通信を可能とする僚機間秘匿データリンク技術については、
＞おおむね５年で技術課題を解明することが可能である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a124-20SA) · 2017/11/01(水) 05:05:44.22

先進技術実証を成功裏に終え、このスレも役目を終えたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7132-01LR) · 2017/11/01(水) 06:18:09.34

>>922
F-3の開発過程で早いものと遅いものだろ。
戦闘機計画をもう一つ手前にねじ込めるという発想がおかしい。
その15年ですら急造と評されてるのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-6Mvx) · 2017/11/01(水) 07:04:40.88

後15年もかかるのかよ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-d8cb) · 2017/11/01(水) 07:42:19.18

海自のあすかみたいな新装備品をとっかえひっかえ乗せられるテスト機が要るな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9d-7D0c) · 2017/11/01(水) 07:43:01.02

じゃあもう廃スレで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3b-7COR) · 2017/11/01(水) 08:45:26.36

>>926
岐阜の戦闘機とFTBでしてるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/11/01(水) 08:51:39.01

そして次は中間試験機X-3が必要になったのか？？？

実戦的な高機動なんて多分推力重量比ですら非力なX-2じゃあまるで出来てなかったでしょ
X-3ではウェポンベイからの射出なんかもやらんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/11/01(水) 09:10:52.97

X-3じゃなくてXF-3じゃね
中期見積もりが５年、１０年、１５年なのは中期防が５年ごとだから
次期防は２０１９年度から
その次が２０２４年度
その次が２０２９年度
その次が２０３４年度

「おおむね１５年程度」は
２０２９中期防内に量産型機を初飛行させるということ
その前に試作機を飛ばすわけで、それが２０２４中期防内だろう
おそらく２０２４中期防末ぎりぎりの２０２８年ぐらい
それがXF-3
１０年後が長いと感じるか短いと感じるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/11/01(水) 09:17:26.11

いやXF-3でなく中間試験機というのが必要だ、って言われてたんだよ

JNAAM絡みでEJ200を買って来られたらいいんだが
その双発で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/11/01(水) 09:22:40.73

>>930
F-3は36中期防(2024年から)で量産機の調達開始するという話だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/11/01(水) 09:56:28.11

>>932
ATLAが2031年って言ってるんだからそれより早まるわけがない
開発費が国会を通らなくて遅くなる可能性はいくらでもあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-x/+9) · 2017/11/01(水) 10:15:23.70

2031年は開発完了時でしょ
それ以前に飛行実証型エンジンや量産型エンジンを搭載したF-3が飛行する事は充分に考えられる。
2028年に量産型が生産されるとIOC獲得は2030年代前半ぐらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/11/01(水) 10:21:29.63

>>934
そういうことでしょうね
36中期防に量産機調達開始というモサ氏の話が正しければ、F-35と同じ
開発試験バグ取りと同時にある程度目処が付いた時点で量産を進めるから
I量産開始後のIOC獲得は十分あり得る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-sOHP) · 2017/11/01(水) 10:26:50.41

>>904
> てっきり故障時にAIで自分でバランス取るとかかと

ここでAIが出てくる理由がわからん。
高度なソフトウェア=AI
という認識？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-F9Ez) · 2017/11/01(水) 10:29:35.48

手続き的なプログラムで無いならAIとも言うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/11/01(水) 10:54:39.14

>>935
２０３１年は量産型機の配備目標で
２０３０年までは製造中の機体の仕様もごろごろ変わる開発期間中

IOCはＦ－３５でも量産機ではなくＳＤＤ機で獲得していたので
量産試作機のＸＦ－３で飛行試験や兵装運用試験を繰り返して
量産型機の飛行隊編成が完了するあたりでＩＯＣ獲得し
編成した飛行隊の運用許可が出る感じだが
最短で２０３４年ぐらいになるだろう
Ｆ－２の全飛行隊が交代するのが２０４０年代なかば

その頃には世界の空軍には第６世代の無尾翼戦闘機が配備されていて
Ｆ－３は時代遅れになってるだろうな
Ｆ－２２のデザインから脱却できないのではどうしようもないがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/11/01(水) 11:22:56.17

>>938
＞２０３１年は量産型機の配備目標で
＞２０３０年までは製造中の機体の仕様もごろごろ変わる開発期間中
ソースはないだろうそれ
おまえの思い込みに過ぎないし、>>934の言う通り15年というのはあくまでも開発完了の時期
F-35の例だと要素技術の開発が完了する前から量産に入ってるから
モサ氏の発言通り36中期防に量産開始しても可能性は大いにある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-2Oe7) · 2017/11/01(水) 11:43:55.88

X-2 34回目の試験飛行に向けﾃｲｸｵﾌ(ﾁｪｲｽF-2#101&T-4#604)岐阜基地1st.171031
https://www.youtube.com/watch?v=Ma-9Rh84iWI

X-2 34回目ﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ(ﾁｪｲｽF-2#101&T-4#604)岐阜基地
https://www.youtube.com/watch?v=ZJcKVw6H92Q

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/11/01(水) 11:44:43.88

>>393
もさの言うことなんかあてになるわけないじゃんよ
ＡＴＬＡの言ってることが全面的に正しいし
ＡＴＬＡは防衛省の方を向いて１５年ぐらいかかりますので
その間の開発費おねがいしますと言ってるわけよ
嘘なんかいえるわけないよな
エンジン完成まであと１５年かかりますと宣言してるのに、その前に量産開始はないわ
何をあせってるのよもっと開発期間をあたえてやれよ

２０２４中期防（３６中期防？その前に平成は終わりますよ）でできそうなのは
量産試作機の製造予算と関連予算をつけるぐらい
それだって製造に２年、飛行試験に２年ぐらいかかる
２４中期防を丸々と使って試験して
最終年度に、量産機の予算つけられれば御の字だろう

**941** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/11/01(水) 11:45:50.33

>>393
じゃなくて
>>939
の間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/11/01(水) 12:00:00.63

>>941
＞もさの言うことなんかあてになるわけないじゃんよ
＞ＡＴＬＡの言ってることが全面的に正しいし
だから、その15年というのは要素技術が開発完了した時期であって
「量産機調達」の時期じゃないとわからないのか？

それを勝手に量産機調達の時期だと解釈するのはおまえだけど
モサ氏の言うことが当てにならずと言うが、ソースナシで戦闘機化の妄想を垂れ流してる
おまえの解釈が正しいと言っても一体何人が納得するだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7181-xXVv) · 2017/11/01(水) 12:19:48.61

どっちでも良いからF-3のスレでやってくんね？頼むわ

【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508599340/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-6Ddg) · 2017/11/01(水) 12:47:45.11

>>913
F-22にいらんモンまで塗ってたし本当にやってそう

**941** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/11/01(水) 13:32:45.25

>>943
＞だから、その15年というのは要素技術が開発完了した時期であって
＞「量産機調達」の時期じゃないとわからないのか？

だったらF-3なんかもっともっと先だろ
XF5-1の開発完了は2008年
そこから初飛行まで8年かかってる

X-2の飛行試験終わったから、次はF-3の製造だ！と浮かれている他の人
先は長いし外国の介入も政治介入もある、楽観しすぎるとあとでがっかりするぞ
FS-Xの時も開発がはじまるまではみんな夢みたいな事を言ってたんだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/11/01(水) 13:43:50.04

>>946
＞XF5-1の開発完了は2008年
＞そこから初飛行まで8年かかってる
あのさ、ATD-X製造の予算が降りたのは2009ねんだけど知らないのか？
その5年後に発表したがエンジン関係で2016年に初飛行

来年度でXF9が組み上がってテストするしその翌年にF-3開発がスタートするから
ATD-Xの時間を参考にして2年の延期込みでも7年で初飛行して
36中期防最終年度で量産機調達開始できそうだが？

自分のX-2の戦闘機化論を正当化するために恣意的に時期を捻じ曲げたり
事実の一部だけ切り出してF-3をディスるのがおかしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/11/01(水) 13:46:35.88

>>938
＞その頃には世界の空軍には第６世代の無尾翼戦闘機が配備されていて

はいはいYF-23大好きロシア大嫌い石油株持ち温暖化説大嫌いのイリノイさん乙っす

**941** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/11/01(水) 13:57:21.32

>>947
XF5-1もXF3-400というプロトタイプがあって
1998年に試作1号機をTRDIが受領してすぐに5トンを確認したけど
このざまだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/11/01(水) 14:10:06.75

XF3をXF5のプロトタイプにして時間を伸ばすのかw
それならXF5はXF9のプロトタイプとして考えれば開発期間は十分取ってることになるじゃん

相変わらず事実の一部だけ恣意的に切り出して切り貼りするのが好きだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9928-9XY/) · 2017/11/01(水) 14:13:15.94

どうせ、早ければ2週間後、遅くも来年には答え合わせ出来るでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11e-20SA) · 2017/11/01(水) 14:18:08.10

まだX-2をネタに語ることはありそうだし、もう1個くらいスレ伸ばそうぜ。

**941** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/11/01(水) 14:28:58.19

>>950
XF3-400は、XF5-1を試作する前にアフターバーナーを研究するために試作されたエンジンでXF5を一体のもの
XF3-400を含めれば1990年から2008年まで19年も試作にかかり初飛行までさらに8年かかった

XF9エンジンもIHIの社内で15トン出たとかそんな話だけど
それはせいぜいXF3-400でA/Bで3.4トンを達成できたと言ってる段階であって
実エンジンの試作開始してから実用化までなんて途方もなく時間がかかる
おまけにXF5は5トンなのに対してXF9は15トンと3倍でなおかつ
ライセンス生産でもそんなエンジンを製造したことが無いわけで
「来年には完成！」とか浮かれている人たちには悪いけど
ATLAの言う通り、実戦で使えるようなエンジンになるには15年たっぷりかかるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb56-LkEX) · 2017/11/01(水) 14:49:18.10

X-2、解体されるってTLに出てきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/11/01(水) 15:08:30.33

>>953
X3-400はアフターバーナー付きの実証ターボファンエンジン
ABありの推力は3.4トン
XF5の研究に繋がってるけどXF5とは全く別物

いい加減事実を捻じ曲げて嘘を垂れ流すのやめろこのキチガイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/11/01(水) 15:13:57.00

>>953
おまえさ、自分のX-2戦闘機化論を押すために事実を捻じ曲げて嘘を垂れ流したり
切り出して自分の都合にいいように切り貼りするけど、やってることは自己矛盾の塊なのに気付いてないのか？

もしおまえが言うようにステルス機用のエンジン開発に15年かかるとしたら
おまえが押してるX-2即時戦闘機化論も成立しないぞ

ATLAがステルス機用のエンジンを実戦配備のレベルまで持っていくのに15年かかるなら
どのエンジンだろうと国内開発なら同じ15年かかるから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-sOHP) · 2017/11/01(水) 16:56:06.01

>>937
手続き的でないプログラムって何だよw
AIだって手続き的なプログラムだぞ。

**941** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/11/01(水) 17:05:18.85

>>955
XF9もそうだけど、XF5もいきなりつくっていきなり5トン出したわけではなくて
既存のF3-10エンジンの改良からはじまってそれにアフターバーナーをつけて
XF3-400を完成させて試験して、その結果を元にタービン直前温度を上げるなど改良したのがXF5-1
推力もタービン直前温度を上げた分だけ上昇した程度で
そんなに大きくは違わない

それに対して、XF9はXF5のコア製造の経験があるとはいえ
圧縮機とタービンは別物になるし、大きさが違えば既存の製造法は使えないし
似たサイズのF100やF110の特許も回避しないといけない
ここの連中が楽観視するほど簡単なもんじゃない
それなのに2018には完成してすぐにF-3を作れるとか大はしゃぎしてるのはあまりにひどい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7D0c) · 2017/11/01(水) 17:23:32.06

>>958
F-3はともかく、XF9については既にコア部の納入も終わって、2018年から地上試験というのは公式スケジュールでは？
もちろんトラブルで遅れる可能性はゼロではないが、2018年予定のエンジン地上試験の開始を待ち望むのはそんなにおかしなことかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/11/01(水) 17:37:14.16

>>957
関数やらクラスやらインターフェースやらが一杯入ってて
学習してインターフェースから自動的にクラスを生成してくるような奴なら
AIって呼べるのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/11/01(水) 17:41:56.31

エンジンは極論すればどうでもいいわ
F-3の機体形状がどうなるか
悪い意味で保守的な、X-2と同じような形状に落ち着くような感じがしてかなり絶望感ある
F-3を配備する飛行隊が作戦能力を獲得する頃には、同じような形状の飛行機はF-22にしろF-35にしろ、空戦の第一線からは退いて小間使いをやってるだろう
そういうデビュー時期の飛行機が20世紀的な、もっと言えば時代遅れな発想の形状では、日本の空軍力そのものの毀損に直結する
飛行機にとって外形的特徴というのはそのまま移動体としての性能に繋がり、それは即ちどのような発想＝技術水準を前提とするかということである
端的に言い表せば「第六世代機が飛び回る空に第五世代機を投入する愚かな行いをすべきではない」ということになるかもしれない
後追いに終始していては先端を走る敵の上を行くことなど不可能

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-oxke) · 2017/11/01(水) 17:51:24.78

むしろ後続機開発に失敗してそのままF-35を使い続けることになりそうなのが最近のアメリカの傾向だな
ズムウォルトや戦車も失敗しまくってるし給油機や哨戒機もすったもんだのはてにやっとこさものになった位だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7181-xXVv) · 2017/11/01(水) 17:53:53.39

とは言え、第6世代機なぞ今のところは世界にないわけだし
第５世代を作るのはアホらしいので第６世代機作ります
となると、第５世代を買うわけでもなく作るわけでもなく現状で行くってことになるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/11/01(水) 17:54:31.41

失敗してるのもあれば成功してるのもある
違いはどこかといえばコンセプトをどこまで絞り切れるかというところで、アメリカだけが失敗してるわけじゃない
まして先進的なコンセプトが必ず失敗し、或いは不適当だったわけでもない
そういう観点で見ればF/A-XXは失敗しそうでPCAのほうが成功率が高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/11/01(水) 18:02:29.86

>>956
XF5を実用エンジンにする手順ってのはXF7でやってるからその通りやればいいんじゃね
XF7-10からF7-10の違いは、量産型かどうかで、設計審査と完成品のテストを経て
量産型認定になっているので、それと同じ手順を踏めばいい
実用化すれば戦闘機にも訓練機にも載せられるし海外に販売もできる
むしろこれから15年かかると書いた根拠を聞きたい

XF9の実用化に15年かかるのはATLAの中期見積もりに書いてあるわけで
5年で完成するとか来年完成して来年実用化とかなら
ATLAに抗議でもすれば？嘘書くなって

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-oxke) · 2017/11/01(水) 18:05:09.05

無尾翼6世代機なんて作った後にコンセプトからやり直す作業を何度繰り返すことになるやろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/11/01(水) 18:05:36.83

つうか将来獲得されるであろう技術から未来の戦場を展望し、そこで何をすべきかというところから像を絞り込んでいけるわけで、
これは「将来がどうなるか誰も予言できない」という類の話を持ち出すべき場ではない
アインシュタインの掲げた仮説が後世の実験で追認されるが如く、現時点の事実を正しく広く認識することにより将来像や本質を
探り絞り込んでいくことは可能で、仮にそれをすべて無意味な妄想だと断じるならば、それこそ愚かな態度だと言える
しかも目下現実は「ガンからミサイルへ」時代が移り変わった時と同様の転換点にあるのであり、ここで既存の価値観に安寧すれば
大きな不利益となる可能性は高いと考える
歴史を見ても、新しい価値が創造される黎明期にそのような決断のもとで兵器開発に邁進した国は相当の失地を覚悟せねばならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/11/01(水) 18:07:42.72

逆に言えば、歴史を作ってきた勝者は常に、軍事技術において革新をいち早く成し遂げた者達だとも言える
これは「勝ち残りたいのか」「また敗けたいのか」という単純な問いでもある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xcI6) · 2017/11/01(水) 18:09:23.24

>>965
XF7とXF5、XF9の違いもわからず、目標である「多様な飛行条件において安定した出力」もわからないバカ

ステルス戦闘機の多様な飛行条件において安定した出力を確保できないから
時間かけてデータ積み上げて開発するというのに、zXF7を持ち出す時点で何もわかってない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-Y1Qs) · 2017/11/01(水) 19:45:51.56

今後解体されるらしいがとりあえず次スレは要るかな
最後になるかもしれん次スレの108といえば煩悩や除夜の鐘の数

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xcI6) · 2017/11/01(水) 19:55:52.48

シンポに発表があるから、それまでにスレは必要なのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7D0c) · 2017/11/01(水) 19:58:00.48

防空レーダーの試験とかには使わないん？
そうでなくてもどっかで展示とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c7-20SA) · 2017/11/01(水) 20:04:45.20

特定の計測施設に入れてならともかく　飛行中に対しての防空レーダーの試験ならF-35で出来るしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-nu9H) · 2017/11/01(水) 20:21:11.17

なんか中長期の技術見積りを、字面そのままに受け取っている人が多いようだけど、
あくまでも5年刻みでの大雑把な見積りだから、開発が順調に進めば見積りよりも
早く課題をクリアできるかもしれないし、逆に予算不足や予想外の問題が生じれば
伸びる可能性もある。

あと、中長期技見積りで想定しているレベルがF-3なのか、それともｉ3ファイターなのかも不明なので、
単純にF-3の開発に15年かかるという話にはならない。
差し当たり現行の技術水準で実用の耐えるモノを早々に仕上げ、そこから多段階アップデートで
最終的に目指すべき技術水準のモノにもっていく事も十分に考えられる。
というか、現状ではそうなる可能性の方が高いだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-sOHP) · 2017/11/01(水) 20:32:10.42

>>960
そういうの、技術的には面白いが戦闘機の制御には向かなそう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xcI6) · 2017/11/01(水) 20:36:44.39

>>974
F-3量産に15年かかる説に拘ってるのはX-2の戦闘機化論を主張してる人
X-2の戦闘機化論に説得力を持たせるためにわざとそういう解釈して
F-3に時間を使わずにX-2をやれと言ってるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/11/01(水) 20:44:16.07

>>976
そんなに早い説は見た事無いな、初飛行が2030年代半ば、量産化が30年代末期から40年代って説が一般的だが・・・
つまり量産化は早くて20年後、遅いと30年後だぞ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xcI6) · 2017/11/01(水) 20:46:44.07

>>977
40年代説は初めて見たが、どこがソース？

あと転載だけど

>個人的解釈を示すもさ。
>まず、F-3（仮）は各社が赤字受注とかオーバーワーク前提受注とかしないで36中期防で調達開始できそうもさね。
>がっかりな機体になるかもしれないもさが、納期に合わせて何を後回しにするかがもうすぐ決まる様子もさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c7-20SA) · 2017/11/01(水) 20:47:30.68

目を閉じてたんじゃ何も見えないだろうよ
pre機の更新についても中期防を頓珍漢な読み方してたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/11/01(水) 20:48:10.52

まあアメリカなら500回は飛ばしたであろう飛行時間を僅か34回で済ませた
日本人の技術力、いや「少しでも無駄を削って乗員が全神経を使って1フライトの0.1秒たりとも無駄にせずに
全試験項目をこなす」能力にはまあ脱帽

んな事やってっからブラック企業とかがどこでも出来るわけでｗ
絶対に信頼できる熟練した人しか業務に関われないって事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c7-20SA) · 2017/11/01(水) 20:51:13.74

シミュレーションデータの精度を上げる為のものだからな
トップランナーが試行錯誤しながらとは少し違う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7D0c) · 2017/11/01(水) 20:58:32.84

博物館に展示とかできないかなぁ