F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**sage 転載ダメ©2ch.net** (ﾜｯﾁｮｲ f6a2-xjvb) · 2017/08/28(月) 15:32:14.67

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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-+wPc) · 2018/12/12(水) 13:38:15.37

>>404
こんな質問、初心者質問スレだと「最強論議は無意味、却下」でオシマイだよ。
実際>>402もデタラメな解釈して勝手に納得して終わってるでしょ。

まず「その質問自体無意味で答えは無い」ってのを教えないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-ah98) · 2018/12/12(水) 17:31:28.41

> 元々艦載機も視野に入れてたけど海軍がエセックス級の退役を決めたため、早々に艦載機仕様は計画から外された。
流石にあれをF-5シリーズに勘定するのは無理があるんじゃね

> 艦載機仕様が不要になったことで翼面積を縮小してる。
もしかして主翼がちょっと違う位であとは同じだと思ってるとかか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dzUS) · 2018/12/12(水) 18:51:10.90

チャックイェーガーの搭乗するF-20なら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191e-K43M) · 2018/12/12(水) 19:34:54.37

Ｆ-5の艦載機仕様プラン？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-ah98) · 2018/12/12(水) 22:57:12.18

>>408
1955年の構想時と1965年の豪向け他の2回

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-pfIc) · 2018/12/12(水) 23:00:57.11

イランはF-5も米国風の塗装した機体あるけど
↓のレーダーにもイーグルアイなんて名前付けてて米への憧れが強い国なんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=0nBmVtB8DW8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-EZGu) · 2018/12/12(水) 23:23:30.14

>>399

第４次中東戦争でモロッコのF-5がイスラエルのミラージュIIIを撃墜
（※モロッコはアラブ連合軍としてエジプトorシリアに出張ってた模様）

この戦功が本当なら面目躍如ですなあ。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-EZGu) · 2018/12/12(水) 23:26:43.60

>>410

ヒズボラの戦闘服＋ベレー帽＋ブーツがもろに米軍式で草が生える。
南レバノンやシリアの前線じゃなくて、なんかのセレモニーの時の行進だから
カムフラージュする必要も無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-pfIc) · 2018/12/12(水) 23:54:36.78

>>412
そりゃヒズボラの母体になったアマルは米に留学してた人が創設してるしな
スンニ派に反米意識が強烈なのに比べてシーア派は本来親欧米だよ
中東の軍隊はどこも自国の言語使ってるのにイラン軍だけインターフェースが英語だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee8-pCOQ) · 2018/12/13(木) 00:18:32.45

1960年代にホーカーシドレーナットなんて言うおもちゃみたいな戦闘機がF-86を撃墜したなんてことがあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-3flP) · 2018/12/13(木) 11:57:42.35

>>414
ナットは映画・ホットショットでの主力艦上戦闘機だった。

**名無し三等兵** (ﾆｬﾌﾆｬ MM6f-AOyY) · 2018/12/13(木) 20:04:19.25

またいつもの基地外
上の艦載機構想もそうだが妄想と現実の区別がつかない精神疾患患者が最近はそこら中にいるなw

178 名無し三等兵 sage 2018/12/12(水) 00:30:26.28 ID:uvf8Nlye
>>176
複座にしても単座と同じになる様に他で帳尻合わせるんで
重量の心配はしなくて良い
(つかその位、航空機にとって重心位置は大事)
空力的には大型の機体な程、割合的にキャノピーの大型化の
影響は少ない
小型の機体、特に複座化の為に機首延長とかしてるとヤバい
F-5だとBの時は機首は伸ばさずキャノピーを前後に伸ばしたんで
そうでもなかったが、Fの時は機首を伸ばしたんで安定性とか
イロイロ問題になった
その解決策として生まれたのがシャークノーズや拡大LEX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a781-8Y5/) · 2018/12/14(金) 11:29:42.77

マッハ2未満機だが用件定義の最小公倍数的ボーダーライン域は
X-24B実証機のフラップすら無い形状は前線戦闘機や前線攻撃機で
使い勝手が悪過ぎるし高々度超高速偵察機の追撃も無理筋だし
残塁の山だったのは仕方無いよなぁ。

このクラスではF-5E戦闘機の曲芸機のような形状が兵装懸架も
可能で使い勝手も良いわけだ。

F-5E前線戦闘機　1964年A型、1972年E型
空虚4392kg＋燃料兵装1663kg＝全備6055kg　推力22.0kN×2基
パワーウェイトレシオ0.13761t/kN　最速1743km/h（マッハ1.42）　高度15789ｍ

X-24B実証機　1969年A型、1973年B型
空虚3538kg＋燃料兵装2722kg＝全備6260kg　推力43.59kN×1基
パワーウェイトレシオ0.14361t/kN　最速2154km/h（マッハ1.76）　高度21756m
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/X24B.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-AOyY) · 2018/12/14(金) 15:06:32.67

スレチだが上で話題になってたので…
ハワイでANGのアドバーサリー役をしてたATACのハンターが墜落(4機目)
射出時にパイロットが重症を負ったとの事
古い機体を飛ばす以上、事故が多くなるのは避け難いのか
ttp://theaviationist.com/2018/12/13/atac-civilian-hawker-hunter-crashes-off-honolulu-pilot-injured-during-ejection/
ttp://www.hawaiinewsnow.com/2018/12/13/rescuers-responding-reports-military-aircraft-crash-off-honolulu/
ttp://i.imgur.com/mGNK8Gh.jpg
ttp://i.imgur.com/irghpRt.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-eVjq) · 2018/12/14(金) 15:33:29.29

厚木の奴も堕ちないといいね
あんまり飛んでないみたいだけどアレも岩国に行ったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-3lI3) · 2018/12/14(金) 19:12:08.19

なぜX-24Bの話しに？
スレチなリフティングボディといえば…
https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/intermediary/f/ce7b31e8-b1d7-4409-9645-a5565734bf95/dca94ag-2b46ab18-08e3-43f4-960f-39ebad43beef.png/v1/fill/w_1280,h_750,q_80,strp/v1_and_v2_gundam_core_fighter_by_yutori_custom_dca94ag-fullview.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-AOyY) · 2018/12/14(金) 19:37:10.75

一目瞭然でおかしいのに何故構う？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-AOyY) · 2018/12/14(金) 20:01:09.85

>>419
最近は墜落機とレジ1番違いが主に岩国で撮られてる模様
ttp://flyteam.jp/registration/N322AX/photo?sort=phototime&order=desc&displaytype=detail

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-eVjq) · 2018/12/14(金) 23:15:32.93

>>422
㌧
厚木じゃもう撮れる機会無さそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-UKyl) · 2018/12/16(日) 21:27:19.11

T-38とF-5Bってのは具体的にどこが違うのかね ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9c-vacr) · 2018/12/16(日) 22:54:29.49

>>424
F-5AにT-38の機首を着けたのがF-5B。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-1w8F) · 2018/12/19(水) 01:03:44.70

輸出とか細かい事を省けば

F-5A　フリーダムファイター
F-5B　複座型、機関砲なし
F-5C　スコシタイガー
F-5E　タイガーⅡ、レーダー装備
F-5F　複座型、機関砲1門
F-5G（F-20）タイガーシャーク

って事か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-1w8F) · 2018/12/19(水) 01:06:32.72

D型が抜けてたｗ…カナダでライセンス生産されたF-5A/Bだとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-6UAB) · 2018/12/23(日) 05:55:01.82

風間真の乗機で一番高性能だったのは実は最初に乗ってたF-8E？
F-20とF-8Eだったら、どっちの方が上なの？
「最後のガンファイター」の異名を取るクルセイダーの方が、
タイガーシャークよりドッグファイトが強かったりして…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-kcn7) · 2018/12/23(日) 06:22:58.91

>>428
じゃあF-8がその後Mig-21のアグレッサーに採用されたかといえばそんな事も無いわけで。
「最後のガンファイター」は単に、F-14が配備されるまで固定武装持ってた最後の戦闘機ってだけの意味で、
現実のF-8は特に空戦強かったわけでもなければ地上攻撃メインだからね。
所詮はF-100と同世代の戦闘機でしか無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-LG4V) · 2018/12/23(日) 12:09:14.63

F-8Eは現役当時としては高性能な傑作機
では何故F-4に取って代わられたかというとアップデートの限界に来てたから
F-4は最新で機体本体伸び代がまだまだあったから
お金、墜落はさておき、F-20はF-5のカリカリチューンだと思われ、最新のF-16に比して伸び代は少ないという懸念があった
F-16並みの性能と言われたF-20にF-8では話にならない
機関砲は命中率が悪いのでミサイルで十分とされた
固定武装は地上攻撃用か万が一のお守り代わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-pJxC) · 2018/12/23(日) 12:21:59.52

まあ超音速時代に機関砲はなかろうと言うことでF-4では当初装備されず
Mig-21にやられまくって急遽復活なんてのがあったし
ただ超音速と言っても所詮は瞬間芸で戦闘時は亜音速だからある程度は有効なんだよな
最近はやりのスーパークルーズだってM1をちょっと超えたくらいだし
ただそうなるとF-20のエンジンを強化してスーパークルーズ可能にしたらどうだろうか
割とコスパの良い機体にならんだろうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-fDPF) · 2018/12/23(日) 12:36:52.68

直線翼寄りの主翼平面形を維持する限り、スパクルなんて無理筋か限りなく非効率やろ(そして主翼平面形を変える時点でF-20である理由が消滅すると言っていい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-pJxC) · 2018/12/23(日) 12:49:41.21

F-5は元が後進国向けの廉価ななんちゃって超音速機だからねえ
レーダーやアビオニクスの伸びしろが…
F-20でどれだけ改善されてたやら
当座の顧客として見込まれてた台湾にあっさり振られたあたり、まあ難しいものがあったんだろうなあと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-5eGx) · 2018/12/23(日) 18:17:59.09

Mig-21、Mig-19の格闘能力を凌ぐようになったのは
F-16、Mig-29以降というのを見ると
技能が同等で条件が同じで格闘戦を行うと
Migの方に分があると

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-aDOn) · 2018/12/23(日) 18:38:29.65

昔はアビオニクスが重かったしそれ系機器を操作する人手のために複座になったりで、全天候及び視程外戦闘能力を重視するとどうしても重さでどんくさくなっちゃう傾向があったんだろう。
そういう能力を削るか最小限に抑えた軽戦闘機には格闘戦ではなかなか敵わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-wqoI) · 2018/12/23(日) 18:40:34.81

やっぱり機種変してアップグレードして行ってるのか…
前進翼ってスパクルに向いてないだろうし…
でも乗機で一番ショボイのはタイガーⅡか？
あとは借り物やパクったＦ-15やＦＡ-18が最上機種か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-nDkW) · 2018/12/23(日) 18:40:39.58

スレ的にはF-5＞MiG-21が証明されてるだけで十分だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-pJxC) · 2018/12/23(日) 18:47:59.95

まあ格闘戦なんぞに拘る意味がそもそもなあ…
一番厨房受けする要素だから何かと取りざたされるが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-aDOn) · 2018/12/23(日) 18:56:49.60

「格闘戦とか意味なくね？」
　　　　　↓
「いやあ、格闘戦案外大事だわ（汗）」

ということは過去にもあったからねえ。今後もないとは言い切れない。
たとえば敵味方が電波及び赤外線ステルス機能の高い戦闘機を投入するようになったら、戦闘距離が短くなるかもしれない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-LG4V) · 2018/12/23(日) 18:59:40.02

F-8EとF-5Eなら一長一短でいい勝負ではないかと思う
ただF-5Eのほうが部品調達しやすく、整備しやすく、運用コストが安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-Kal0) · 2018/12/23(日) 20:08:47.33

F-20は機体がダメというより米軍で採用されなかったのが痛い
F-5Eは仮装敵機役とはいえ米空/海軍の採用機だったがF-20は採用無し
80年代ともなると開発国本国で採用されてない機体の輸出は絶望的だった
輸出専用機というジャンルが既に成立しない情勢だから機体の良し悪し以前ダメだった
仮に米国で正式採用されていればグリペンの意外な成功はなかったかもしれない
多少性能的には後発のグリペンが有利でもアメリカ軍正式採用機の威力は大きかっただろう
F-16が次第に肥大化して途上国向けとはいえなくなりつつあるだけに
軽量小型機を求める市場にはF-20は有力な商品として成立したのではないだろうか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-sXR5) · 2018/12/23(日) 22:52:53.82

現行F-16高くてキツイ国だと米軍オサガリの古いF-16を回して貰って上手くやってるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-nDkW) · 2018/12/23(日) 23:31:25.68

> 米軍オサガリの古いF-16を
古い型は寿命が短いんでリフォーム代がソコソコする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-k1+s) · 2018/12/23(日) 23:47:16.02

インド製の安価なF-16が出回るかもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-kcn7) · 2018/12/24(月) 00:00:27.88

>>438
結局遠距離ミサイル戦にしても何でも、有利な発射位置へつくため、あるいは相手を有利にさせないための機動は大事なのよ。
ナム戦みたいにBVRがダメなんて交戦規則が今後も皆無とは言えないし、そもそも反撃していいって許可出るまでは
格闘戦しながら相手の優位を崩し続けないといけないし。

単に遠くからミサイル発射して撃墜すればいいやん？で済まないがゆえに、長射程AAMをAEWや哨戒機に多数搭載した
「空中巡洋艦」(空自も検討した事ある)が今まで実現しない理由がそれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-LG4V) · 2018/12/24(月) 00:04:33.24

https://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-nDkW) · 2018/12/24(月) 00:22:19.89

>>446
50年前に企画にだけ関わった仕事が
未だに一番だと思ってる可愛そうな爺さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-wqoI) · 2018/12/24(月) 12:28:45.07

子供の頃、トリコロールカラーのＦ-16に魅せられて、弟と一緒にプラモを買いに行った。
俺はＦ-16の指名買いだったが、小遣い（予算）の少ない弟は商品棚から熟慮を重ねて漸く選んだのが、
低価格枠の商品で比較的カッコイイＦ-5Ａフリーダムファイターだった。

流麗なブレンデットウイングボディに対して、ゴツイ恐竜の背の様な旧態前とした機体形状に、ぷぎゃーだったが、
後日、Ａ88で主人公がＦ-5系を乗機にしているので、ぐぬぬ…となったなぁｗ( ￣-￣)ﾄｵｲﾒ…

作者がＦ-16嫌いとあったが、ＯＶＡで不死鳥チャーリーがＦ-16に乗ってて、ちょっと複雑な心境になった。
今やＣＦＴでゴツゴツになってゴブリンの様に醜くなってるからなぁ… (ﾉД`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-4M5M) · 2018/12/24(月) 13:20:29.70

【量産型最強：F-35 ライトニングⅡ】
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
【F-22対抗馬：Su-57】
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」】
『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」（単発機）】
F135-PW-100＆F135-PW-400（アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2017年5月31日時点）
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」（双発機）】
Izdeliye 30（アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2016年10月20日時点）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-5XgN) · 2018/12/24(月) 17:09:33.95

>>448
さすがにXF-85とは似ても似つかないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-wqoI) · 2018/12/24(月) 20:25:16.70

>XF-85

いや、そんな積りは…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-aDOn) · 2018/12/24(月) 22:06:57.91

>>451
呼んだ？
https://i.imgur.com/HbYoFjs.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-SF4R) · 2019/01/01(火) 20:53:53.14

そのままではアレだけど、未だF-20の需要ありそうな気もするんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c679-/dpN) · 2019/01/02(水) 00:02:20.08

でもF-5のアビオのアップデートか中古のF-16とかに比べると
F-5の時みたいに複数の国でまとまった数を採用するようなことがないと
関心はあるけどにとどまると思う
F-20はどこかの小国の空軍が採用する動きがあったらしいけど
生産数が少な過ぎてノース六腑に断られたらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da01-5EXd) · 2019/01/02(水) 00:40:49.39

F-20は安価な戦闘機という位置づけだったがF-16も懸命に営業したために
価格差は僅かしか無いということになり
F-20を採用する意味はうすれてしまった、それでもこの販売競争のために
戦闘機の価格は大幅に下がりレーガン政権の貯蓄を稼ぎだすのに
役に立ったと評価されてる

本体価格はともかくF-20を採用すればランニングコストは半分に低下したと
ノースロップは主張しており採用の意味はないわけではなかった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-rDRb) · 2019/01/02(水) 02:22:16.04

>>454
台湾ね＜F-20を採用しようとした小国

F-16は当初輸出用にF-16/79っていうダウングレード版が提案されてて魅力半減もいいとこだったんだが、
議会がF100エンジンの輸出を許可したもんだから、F-16/79を検討してたシンガポール、F-20を検討してた台湾も含め
「素敵！F-16A買うわ！抱いて！」
ってコロリと態度を変え、今に至る。

未だに新規受注もあって絶賛生産中のF-16に対し、今からF-20のアップデート版なんて作っても開発費用をペイできんよ。
ボーイングが選定されたT-Xの軽戦闘攻撃機型でも作れば検討に値するかもしれんけど、それも今後順調に生産されればの話だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-zAxV) · 2019/01/02(水) 04:15:20.81

> 台湾ね＜F-20を採用しようとした小国
両国とも王国です

>454と>455と>456
英語が理解出来るかどうかで得られる情報に差がつく好例

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-SF4R) · 2019/01/02(水) 09:51:23.22

元々政治的理由でF-16を輸出できないような国向けの代用品だったからね。
F-16が輸出できるようになった時点で存在意義は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-V7fo) · 2019/01/02(水) 10:02:45.87

Ｆ-20ってホーネットのエンジン1個だけなんでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-5EXd) · 2019/01/02(水) 10:10:09.29

台湾はグリペンも検討したようだがな
こっちはスウェーデンに断られたが

>>459
グリペンもそうだが最新型はスーパークルーズできたりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-5EXd) · 2019/01/02(水) 13:17:25.39

>>458
そして台湾はF-16の輸入を画するもちうごくの圧力で何度も頓挫
やっと導入しても型落ちだったり追加調達断られたり
F-20だったらすんなり輸入できたかっつうとまあそんなことはあるまいが、
しかしなんとも収まりの悪い顛末

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-rDRb) · 2019/01/02(水) 14:05:07.39

>>461
仕方ないから米の協力得て経国を開発したら、
「いやーやっぱりF-16A売るわ」
「型落ちでも嬉しい！抱いて！」
になって、何のために経国作ったんだよというオチつき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-5EXd) · 2019/01/02(水) 17:43:05.36

経国より絶対にF-20やF-16/79の方が良いと思うんだがな
79は当時最新の機体とアビオニクスがあるし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-rDRb) · 2019/01/02(水) 18:52:50.73

>>463
どっちも開発中止になったんだから仕方ない。
いいとか悪いとかじゃなく、経国はあの時期の台湾としては「こうするしかない」って存在。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-bjbG) · 2019/01/02(水) 19:11:10.37

機体はいいけど、やっぱりエンジンが非力なんだよな

F-1は両方ダメだったけれど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-Mx/A) · 2019/01/03(木) 01:34:33.18

>>465
結局のとこ、アメリカに戦力をコントロールされてる存在だからね。
しかも当時の中国は今みたいに急激な近代戦力拡張に走ってたわけじゃないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-4n+i) · 2019/01/03(木) 16:17:10.62

俺の記憶ではオマーンがいったんF20の採用を決めたはず。
キャンセルの時期、理由は知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-xhm2) · 2019/01/04(金) 18:37:13.55

実際にものがあったら欲しがるところは多かったろうに
商売になるかは知らんけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yHWY) · 2019/01/04(金) 21:41:58.62

米軍が採用しなかった時点でジ・エンド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-mHCk) · 2019/01/04(金) 22:14:00.79

そう考えてノースロップはF16が1800万ドルのところを
F20は1500万ドルに下げて米空軍に最後の売り込みをかけたが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yHWY) · 2019/01/04(金) 22:39:54.24

その当時ノースロップには
キンデルバーガー或はキンデルバーガーに
匹敵する営業マンは居なかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-PFih) · 2019/01/05(土) 09:41:07.84

>>167

バーレーンやヨルダンが買おうとしたけど、「元が取れん」とノースロップ社の方から
断られたらしいっす。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-mHCk) · 2019/01/05(土) 12:15:04.72

ただしF20はF16より半分程度と超小型のF5の機体に強力なエンジンを積んでるから
上昇率ではF16すら上回り、機動性も断然良い
まぁF16を信奉する池沼も多いからF20にまけるなんてうそだとネットでは片付けられてしまうが・・

いまさらながらF35のデブぶりに戦闘機マフィアの残党から非難の声が上がってる
まぁF35を信奉する池沼も多いからF16にまけるなんてうそだとネットでは片付けられてしまうが・・

F5をベースにしたイランの軽戦が、重戦F35をばたばたと撃ち落とすという展開もありえないわけではないぞ
重く大きい機体で、まったく物理法則に逆らう存在だからな。小型軽量機と機動戦闘をするなど
とかく大型のF35では古いタイプのF5と食い合わせが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-KhHF) · 2019/01/05(土) 12:37:16.14

ヨルダンの場合は国王のフセインがF-16購入にシフトしたんで
ノースロップがキャンセルした訳じゃないけどな
結局、F-16輸出は許可されずF-5Gも計画中止と散々だったけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-mHCk) · 2019/01/05(土) 12:41:22.66

>>473
F-35は機動戦闘をすること自体ありえない前提の戦闘機だろ
ステルス性を生かしてアウトレンジからミサイル一発で相手を撃墜が基本
それだけに今後ステルス破りのレーダーが開発されたときが見ものだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-mHCk) · 2019/01/05(土) 13:30:34.85

F-4ファントムは機動戦闘をすること自体ありえない前提の戦闘機だろ
ステルス性を生かしてアウトレンジからミサイル一発で相手を撃墜が基本。。

て言ってたけど「困難な政治情勢から某大国機を撃ち落としてしまってはまずい
レーダー上ではわからないからミサイル禁止。相手をよく見ろ」といわれて。。

F-4「ファハハハ。俺はおれはどんな憲法でもだれよりも早く習得する天才だ！」

ミグ「お前はもう死んでいる」
F-4「ああ...おれの...おれの顔を、顔を......おれの天才の顔を!!」

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-Mx/A) · 2019/01/05(土) 15:06:30.01

>>473
「機動力の高い最高の格闘戦闘機だぜ！」
「あ、ごめん。戦闘爆撃機として使うから、あまり空戦とかしないんだわ」

「相手も格闘戦が得意な軽戦闘機がいるぞ！」
「あ、ごめん。BVR可ならAAMで撃墜するんで。いいです。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-xhm2) · 2019/01/05(土) 15:07:11.73

ファントムにステルス性？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-omi2) · 2019/01/05(土) 15:36:40.19

そもそもボイド戦闘機マフィアの根拠として
ミグ21が機動力でミサイルを回避してる
からミサイルはやくたたず米軍もたまらず
機銃掃射に回帰した
そうなるとエネルギー機動理論も無視できず

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-Mx/A) · 2019/01/05(土) 15:46:19.44

>>479
なんかミサイル当たらんどころか明後日の方向に飛んでく事すらあるんだけど？って苦情は当然メーカーにも届いた。
で、前線まで視察に行ったら整備兵がミサイルの翼をハンマーでゴキーンゴキーン叩いて修正してるの見て、ため息ついたというエピソードもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-mHCk) · 2019/01/05(土) 18:22:23.81

ミサイル鍛冶の朝は早い…

まあ、弾頭にハンマーで気合い入れてなかっただけマシじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-FqHL) · 2019/01/06(日) 03:04:49.18

>>481
おいおい、流石に信管が付いてる弾頭を叩く奴はいないだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-1eEa) · 2019/01/06(日) 03:31:02.22

ゴリアテを捕獲した米兵「何これオモロ～ｗｗ　ちょっといじってみようぜ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-mHCk) · 2019/01/06(日) 07:22:26.31

手榴弾で処分→YUUBAKU！→近場に居た兵隊全滅のDAISENKA！

こうですね＞＜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-xhm2) · 2019/01/06(日) 19:19:11.33

それでもミッキーなら
50発で1,000ドルのサイドワインダーなんか炸裂しねーよ！
って弾頭を叩きそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cJ4o) · 2019/01/07(月) 22:06:14.07

マッコイ「ここの連中なら信管作動せんでも直撃させる腕あるから問題ないじゃろ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-fqdW) · 2019/01/13(日) 15:06:13.33

これだけは言える
イラン革命とソ連のアフガン侵攻、米中国交回復、ノースロップと軍の不仲、
アンド、B-2の受注が無かったら、F-20は今も生産が続いてT-Xにも選定
されてた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-hjGp) · 2019/01/13(日) 22:04:19.87

ttps://twitter.com/k_fox48jet/status/1084043208533786626
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c501-kZrb) · 2019/01/14(月) 00:58:15.13

> ノースロップと軍の不仲

そうだったのか
具体的にはどんな経緯？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5903-V0my) · 2019/01/18(金) 10:27:50.10

BT-XがF/A-18を参考にしているらしいからF-5系列の遠縁ぽい感じはあるよね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Lwe8) · 2019/01/18(金) 23:39:26.49

養子にだされた出来のいい弟の子供か・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-h/iE) · 2019/01/26(土) 18:48:34.41

そーいやなんでグラマンF-11タイガーの2代目がノースロップ機なんだろな
最終的に一緒の会社になったけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 12:34:30.78

昔、ホーネットの構造を軽量簡素化して完全に陸上機にした安物バージョンを妄想したことがあったんだが、どんなに考えてもそんなもん誰が欲しがるんだ
っていう結論しか出てこなくて泣いた

多分そんなもん作ったって思ったほどには安くならんだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 12:37:35.25

その昔F/A-18Lってのがあってだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-wD8z) · 2019/01/27(日) 14:12:06.24

F404自体まだ輸出制限バリバリ過ぎて流れてないし
本来ならTF30くらいは出回ってもいいがF-14のイラン絡みもあるし

**493** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 14:52:44.28

>>494
実在すんのかよｗ

てかこのセリフ吐いたの本日2回目
で、一回目がコレ

https://twitter.com/kakiage93/status/1089218262997463041/photo/1

スレチですまんがマルイの架空銃だと思ってたG3SASが実在したっぽいｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 14:59:13.11

>>496
ちなみに、売り込んだ結果まであんたの考えと一緒やw
尚、元設計を行ったノースロップ(当時)と実際の開発を行ったマクドネルダグラス(同じく当時)との間で訴訟問題にもなった模様

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YvM2) · 2019/01/27(日) 15:02:55.32

って言うか、493 496は
YF-17がF/A-18になった経緯を
知らない人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-h/iE) · 2019/01/27(日) 15:05:46.37

>>495
単なるラ製だけじゃなく魔改造やそれの輸出権まで勝ち取ったスウェーデンってすごいんだな

**496** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 15:27:42.52

>>498
いや、YF-17の事は知ってたよ
ただそれを陸上機方向に持ってって安売りしたら面白かろうなと思って妄想してたら、18Lってプランがあったってことを今日初めて知っただけで

まぁ確かに双発の4.5世代機ってだけならほかにも候補あるからなぁ

でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ

**496** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 15:27:48.93

>>498
いや、YF-17の事は知ってたよ
ただそれを陸上機方向に持ってって安売りしたら面白かろうなと思って妄想してたら、18Lってプランがあったってことを今日初めて知っただけで

まぁ確かに双発の4.5世代機ってだけならほかにも候補あるからなぁ

でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/27(日) 15:35:08.93

カナダ・オーストラリア・スペインって艦載機として買ったんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-h/iE) · 2019/01/27(日) 15:50:06.29

まあF/A－18の採用国で空母保有国は米だけだから、適正なローカライズとして陸上機化はアリってかなんでしなかった？って事案ではあるがな
ノースロップはうるさいし個々の商談が小規模だったせいか放置されたが
かつてはFSXの有力候補って下馬評だったが、採用されてたらどんな魔改造してたんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e79-VwDT) · 2019/01/27(日) 15:54:55.24

当時、BVR能力と採用実績が有る戦闘機だと余り選択肢が無かったしな