【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 06:18:58.83

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498646033/

■F-35B基礎知識
短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:08:24.19

ココまでの反空母厨の主張
・艦隊にAEWは必須
・しかし海自護衛艦隊はAEWがなくても無敵
・空母がなければ海自護衛艦隊は見逃して貰える
・シナは大量の兵器を揃えているが海自が空母保有してこなければ使ってこない
・CECのセンサーとして俺が認めるのはE-2Dのみ

反空母厨の特徴
・どこで書いた？
→示されると話を逸らす

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:09:26.45

>>283
空母は飽和攻撃される

てどれ。
また日本語で障害起こしてんのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:10:03.34

>>285
示すと出てる事がヤッパリちがう

だよな？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:10:49.01

>>284
え？
「空母も飽和攻撃されない」という立場だったと言うこと？
となると「飽和攻撃されなくてもAEWは必須」におまえの主張が変わるわけだけど

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:11:49.25

>>288
出して？
さっきの飽和攻撃デナケレバ同様、

勝手に妄想してるよね？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:12:27.17

>>286
>>209
＞AEWは必要だぞ？
>>216
＞敵の飽和攻撃に統制して当たるにはAEWが必須だ

日本語読めないのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:13:08.35

>>289
何度も出してる
示されると無視して次の話逸らしに移るだけ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:13:13.05

金さえありゃ隊員の数増やしてあさひ型とあきづき型量産して正規空母作ってC型とE2Dを使えるのに

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:13:34.18

>>290
空母、の文字は何処にあるんでしょ

限定要素として、お前が、書いた、よ、ね？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:13:53.32

>>291
また発病してるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:16:12.12

>>293
は？
>>209
＞そしてアメリカ級サイズの新規軽空母にも
”にも”としてるので原子力空母も含めた空母全体の話になってますが
自分の書いた文章理解できてないみたいね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:16:47.77

>>292
いやいや
飽和攻撃されないのでAEW必要ないそうです

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:18:05.57

>>295
空母だから狙われる、て話なの？
対空アセットとしてF-35bだけじゃ不充分、
て、話なんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:19:10.30

>>296
遭難？(何処で、とか何処の部位が、とかは聞いてはいけない

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:20:55.03

>>297
>>209
＞AEWは必要だぞ？
>>216
＞敵の飽和攻撃に統制して当たるにはAEWが必須だ
>>284
＞中国がここまで強力になってないから。
（シナは飽和攻撃不可能）

＞空母だから狙われる、て話なの？
違うの？
おまえが空母だけ飽和攻撃対処に必要なAEW必須と言い続けてるので
そう理解してたよ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:22:49.34

>>297
＞対空アセットとしてF-35bだけじゃ不充分、て、話なんだが

また矛盾ですか
>>256では海自がAEWを必要としない理由としてこんなこと書いてるのにね
不十分だったのかー
＞艦防空能力載せつつある海自は対ミサイル能力は高い

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:23:00.61

>>299
空母ダケ←

て何でそうなるのか書いてみて？

まあ病院か学校(きちんと平日に)行くのが
先な気がするが、そうやったら負けた気分に
なったりするたぐいかな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:23:29.06

>>300
アメリカの見方の話かい？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:24:17.78

>>301
空母をもっていない海自護衛艦隊にはAEW必須だとおまえが言わないからですが

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:25:46.44

>>302
アメリカの見方てなに？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:26:29.92

>>303
自分が望む(303の意味不明な日本語で書かれた)回答ですか？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:26:35.06

んんnー？
なんだ空母厨はAEWいらんと言ってんの？
じゃあどこで活動させるつもりなん？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:27:22.25

>>304
CVLに関しての。
一番最初、何で始まってるかな？

向こうでの議題はこんな感じ↓
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/will-the-us-navy-build-light-aircraft-carriers-armed-stealth-19413

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:28:02.93

>>306
AEWいらんと言ってる奴は反空母厨ね
まとめ必要かな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:28:54.52

>>306
F-35B型厨ね？

空母厨はここまで阿呆やないで

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:29:12.40

>>307
おまえの中ではこういう認識だということ？
海自＞＞＞＞AEW抜きのアメリカ海軍

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:32:15.39

>>310
E-2Dあるだろ？アメリカ海軍

(だから当初はCVLも米正規空母下での
サブの扱い

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:32:23.13

ここまでのまとめ

反空母厨の主張
・AEWは必須
・必須とは飽和攻撃されるからだ
・海自は飽和攻撃されないのでAEWは必須ではない
・AEWが必要ないのでもちろん空母も必要ない
・海自艦隊の防空能力はアメリカ海軍艦隊を上回る

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:33:33.43

>>312
何か、他の人には視えないもの聴こえないものまで
感知できるんで(ダケダケダケ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:33:43.65

>>285
カイジはAEWなしで無敵だったりしない

けど
・地上の戦闘機の活動範囲で動く（EEZ＋200kmくらいは航空優勢圏）
・イージスやFCS3でエリアディフェンス十分で、これから長SAMアプデするし増やす予定
・P1が支援して、将来長AAM載せる

限定された状況なら対応できる。けどこの前提は
・基地攻撃で空自がエアカバーできない
・洋上にでる
前提で大きく破綻する。イージス艦が倍あってSM6載せても、ミサイルDDGでは近海＋アルファまでしかカバーできない。

ただのDDならEEZ＋200km（戦闘機がリアルタイムでエアカバーして、基地から15分で支援にいける）までしか活動できない。
DDGが1-2隻支援してくれる艦隊ならば、EEZ＋400kmくらい（戦闘機が30-60分以内に支援できる）程度までしか進出できない

どうしてもDDGなどだと限定的な防御しかできなくて、地上機の支援を前提にする。

個人的には基本DDG＋地上機の組み合わせでいいと思うし、地上の基地が能力うしなっても
DDGであれば、沿岸から400-600km以内の範囲にいるとしても、最悪60-80分で遠くの基地からエアカバーができて、60-80分間に1-2飛行隊が襲来してきた程度であればイージスDDGで持つからな。

但し洋上なら空母が必須であるけど、そのケースであっても空母を揃える前にイージスDDG20＋FCS3護衛艦20くらいで潤沢なミサイルを供給できる体制ありきじゃないと空母あっても使えない。
空母をかう前のDDG増強に2030年までかかる。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:33:48.19

>>311
AEWがない場合の比較をしてる
日本語読解能力低いね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:34:44.97

>>315
そんな話出てた？

てか、話そらし？w

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:35:40.78

まあ普通に反空母厨も空母厨も立場違ってもAEWいらんとか言わんと思うが

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:36:31.93

F-35B無敵ロンジャーは違うンですよ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:37:11.35

>>317
反空母厨の場合はAEWを運用する空母に反対してるので
ID:+wGEXc22のように海自にAEWが必要とは頑なに言えんのよ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:38:46.72

>>319
海上自衛隊にもAEW必要なんじゃない？
戦闘機搭載の空母が必要になる位の
環境悪化じゃ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:41:05.91

>>314
空自幹部学校のシミュレーションで直掩機のないAWACSが撃墜されてる
前には出せんよ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:43:22.57

>>320
CECのセンサーが必要なので環境の悪化にかかわらず空母が必要
CECを構築できなけらばアメリカ海軍に守られるだけの存在になり足手まとい

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:43:26.49

まあ現状は空自のAEWにお任せしてるわけだからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:44:09.95

>>322
MP-HSは？
対潜研究会で検討されていたが。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:45:54.22

>>324
現実に動いてる計画なの？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:47:06.69

>>322
空自のE-2DとF-35Aがやるんでね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:47:08.67

>>325
CECも、別に２艦しか対応しとらんが。
国産のDDで使える話なんて出てないシナ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:47:44.12

>>323
空自はnifc-ca抜きのE-2Dなわけで
任されてるというのも勘違いだとおもうぞ
現に海保からの通報で空自が現場へ急行なんてあるわけだし

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:48:33.64

>>327
CECは現実に動いてる計画
MP-HSは現実に動いてる計画なの？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:49:11.09

>>328
垣根を越えた対応が実現してる

て言いたいの？>海保

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:49:35.80

>>329
現実に動いてる
て、アメリカでか？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:51:37.38

>>330
連携してないから通報が必要という例だけど
空自が後からで連携になってるとどうして思えるんだ？
>>331
現実に動いてるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:56:48.66

>>328
へえ海保が領空侵犯警戒をメインにやってるんだ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:58:39.95

>>332
空自が海保のピケット元に行動したとかならんの？

そして
>>332
CECの日本国内での動きって、何？
調べたらどんなものが出てくるのかな？

世界の艦船とか、読んでるのか。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:01:54.51

>>334
＞空自が海保のピケット元に行動したとかならんの？
守る側の空自が後からノコノコ出て行って守れるのか？

CECはアメリカで進んでるので
海自にも導入しなけらば方を並べて活動出来ない
SM-6もテスト導入するわけだし導入で間違いないでしょ
で、
お得意の話誤魔化しがまた出たようだが
MP-HSの現実に動いてる計画は？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:02:10.01

>>332
出てくるのはこれだけ、とかじゃないだろうね

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-ddg-guided-missile-destroyer-7-and-8-aegis-combat-system-acs-underwater
>>335

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:05:25.00

>>336
ん？
>>322で触れたように
CEC抜きで長距離に対応できない海自
と
長距離に対応できる米海軍となると
海自は米軍に守られるだけの足手まといになる
資料がなくとも導入は確実
そんな中SM-6もテストするわけだしね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:07:31.57

>>337
DDに積む話が出てないんだが>アメリカのCEC

後、アメリカとの協調関係が実現してる世界の話？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:13:50.00

>>338
＞DDに積む話が出てないんだが>アメリカのCEC
それが何？
導入となったらすぐ決まる問題だろ

＞後、アメリカとの協調関係が実現してる世界の話？
してないの？
僕ちゃんが認める完璧な協調でなければ協調ではないと言いたいのかな？

それでMP-HSの現実に動いてる計画は？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:14:46.50

>>337
ちなみに、SM-2の"再"生産が始まったらしいな

https://www.google.co.jp/amp/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN1990XO
SUN JUN 18, 2017 / 3:51 PM EDT

Raytheon to restart SM-2 missile line after $650 million sale: executive

何が言いたいか分かる？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:16:14.03

>>340
＞何が言いたいか分かる？
わからんよ
言いたいことがあるならはっきり書かないと
すぐ誤魔化すだろうが

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:18:00.79

>>339
F-35AとE-2Dと言うアセットを使ってか？
アメリカはそのような認識だがさて
(ちなみにDD用のイージスF案、ぽしゃったよね

https://www.defensenews.com/naval/2015/07/11/japan-likely-to-bolster-naval-missile-defense/

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:18:56.60

>>341
SM-2は本質的にディスコンの製品だよ

SM-6も使えるか、運用実験する必要、
あるよね？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:20:18.00

>>342
何が言いたいんだ？
>>229と同じでしかないから
>>232と同じ内容を返すしかないぞ
成長しないねえ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:21:29.99

>>343
＞SM-2は本質的にディスコンの製品だよ
それで？

＞SM-6も使えるか、運用実験する必要、あるよね？
それで？

ひょっとしてSM-6は失敗作だとアメリカ軍が考えてると妄想してるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:21:37.05

なんで君らF-35Bと関係ない話ばかりだべってるの？
護衛艦スレでやれよ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:21:56.65

>>344
あちらでもF-35AかE-2Dをノードと使うとしか認識していない。

で、E-2Dは、能力外されてるて、お前も書いたよな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:22:51.80

>>345
SM-2の代替品としてSM-6を試す必要があるんだが

何故そうなる

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:23:25.23

>>344
＞あちらでもF-35AかE-2Dをノードと使うとしか認識していない。
それで？

＞で、E-2Dは、能力外されてるて、お前も書いたよな
それで？

俺のレス>>328
＞空自はnifc-ca抜きのE-2Dなわけで
＞任されてるというのも勘違いだとおもうぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:24:07.97

>>349
CEC、進展するの？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:24:24.34

>>348
＞SM-2の代替品としてSM-6を試す必要があるんだが
それがどうしたんだ？
自衛隊がSM-6テストと何の関わりが？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:25:33.70

>>351
SM-6を買った理由って、なんだろね

F-35(ﾋﾟｰ)と関係してくるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:25:57.90

>>350
海空で連携していないと書いたはずだが
なんで空自機にないと進展しない根拠になるんだ？
意味不明

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:26:49.37

>>352
さあ
お得意の妄想で脳内確定させて
ネット上で披露すれば良いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:26:50.35

>>353
使える空中のノードが丸で存在しないて事を言いたいわけね

CEC

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:27:43.69

>>355
ないよ
それで？

そうそう忘れてた
そろそろMP-HSの現実に動いてる計画は？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:28:05.93

>>354
F-35Bなんてそれこそ影形も出てこない
兵器と絡める妄想香具師がそれ言うか

…あ、宝島とかは別よ？w

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:29:10.99

>>357
F-35Bはコテハンが噂話として投下したからなあ
影はでてるねえ

MP-HSの現実に動いてる計画は？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:30:09.67

>>356
新艦対空なら開発中だぞ？
その対潜研究会で出た話だが。
後、DXをバッチに分けた重武装案として
提案してたよな

なあお前、世界の艦船てざっし、聞いたことくらいはある？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:31:07.74

>>358
P-1空中巡洋艦論とか？
もちろん、未だに実現してないが
影くらいは出てると見なしてよいのかなw

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:32:03.08

>>359
新艦対空＝MP-HSで完全に一致してるの？
何が言いたいのかさっきからさっぱりわからんのだが

MP-HSの現実に動いてる計画は？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:33:02.09

>>360
＞P-1空中巡洋艦論とか？
同じコテハンが言及してるの？

MP-HSの現実に動いてる計画は？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:33:34.81

>>361
そのノードとしてMP-HSの話は出てる。

そして、CECの進展ってなに。
アメリカの話をするなら、さっきの
C V L の話でも続ける？w

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:34:09.99

>>362
もさだったと思うが。
あいつ、信用できるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:34:50.74

>>363
＞そのノードとしてMP-HSの話は出てる。
これはMP-HSの現実に動いてる計画なの？

＞C V L の話でも続ける？w
どうぞどうぞ
また反空母厨が矛盾を晒されるだけなので構わんよ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:35:40.75

>>364
矛盾しまくりのおまえよりは信用出来るんじゃないか
否定する根拠も見つからないしね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:37:19.40

>>365
新艦対空に手を付けたばかりだが、何？
F-35Bなど、何もないじゃん？
宝島と、ぼうコテ除いてなw

で、アメリカはと言うと防御に不安を感じて
アメリカ級規模の空母にカタパルトを載せて
後は専用の(E-2Dではない)AEWを用意しようとしてるとw

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:38:51.05

>>366
デナケレバとか読み飛ばすID:NLII1gcdが

矛盾て言葉知ってるの？
お前の書く信用とか、草生えるわなw

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:40:21.93

>>367
新艦対空＝MP-HSで完全に一致してるの？
それで現実に進んでる計画なの？
お得意の誤魔化しだね

＞後は専用の(E-2Dではない)AEWを用意しようとしてると
本当に？
日本も買えば済むね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:41:06.87

>>369
完全に一致してるって、なに。
ゼロ一論者かね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:41:25.71

>>368
・艦隊にAEWは必須だ
・海自艦隊にAEWはいらない

これを同時に主張することが矛盾

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:43:09.26

>>370
ミサイルの長距離化だけなら一致しないわな
新艦対空＝MP-HSで完全に一致してるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:43:58.82

>>371
海自艦隊は飽和攻撃デナケレバ耐えらルれる

そろそろ逆の見解もあるのかと考えたが
…クスリのやりすぎなの？
統合失調ではなく、ラりってて
言葉も読めなくなってるとかw

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:44:39.36

>>372
何で誘導するの？ブースター付きで
アメリカとは関係ないアレは。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:46:20.03

>>373
「海自は飽和攻撃されない」根拠をいまだ出してないね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:47:47.07

>>374
さあ
いい加減答えなさいよ
新艦対空＝MP-HSで完全に一致してるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:49:15.70

>>375
そんな事言ってないから、？
条件の話で、
飽和攻撃受けない環境→撃退可能
飽和攻撃受ける環境→ 色々他にも変わりすぎてヤバくね？
F-35Bじゃ自己満足で終わる程度に

て階層の違う話をしてるのに何ゴッチャにしてるんだか

統合性、やっぱ失調してるだろw

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:50:07.02

>>376
ゼロ一論者？と繰り返し。

あの研究会、色んな提言を現実化させてるよね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:50:54.72

>>377
その通り
言ってないぞ
海自が攻撃されない根拠はなんですか？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:51:39.27

>>379
条件の話？
国際環境の話でもしたいのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:52:10.83

>>378
新艦対空＝MP-HSで完全に一致してるの？
ココ重要だよね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:52:49.00

>>381
何でか、書ける？
お前が力説してる、ダケで終わりだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:52:53.04

>>380
アメリカ海軍は飽和攻撃されるのに海自が飽和攻撃されない根拠はなんですかー？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:53:51.17

>>383
アメリカは守れんじゃないの？

そして傘下の日本の自衛隊も