【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 06:18:58.83

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498646033/

■F-35B基礎知識
短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 23:17:51.79

数で押し切られたらとかばかり言ってるが、地対空のことは考えてるの？
日本でドッグファイトして中国まで帰っていけるのか？
台湾上空ですら20～30分しか居られないんだぜ中国機は

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 23:21:30.45

ええからＢ１度買えよ
シナカスがビビルからさあ

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 23:25:45.17

>>611
そうだそのとおりだ。陸上機の行動範囲内で軽空母運用すること自体が金をドブに捨てるようなもんだ。すると日本にはB型なんて要らんね。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 23:27:15.82

中国空母の方が大量のステルス機に接近されても分からずに
飽和攻撃食らってアボーンだろ　笑
中国空母に８０機居て一斉に来たとしても
日本側軽空母１隻あたり１２機出撃として４隻編成なら合計４８機
２発づつ撃てるなら再出撃なしの一度の空戦で全滅
一方中国艦隊にイージス艦で固めるであろう日本の機動部隊以上の
防空能力があるのかね

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 23:39:30.41

それは某漫画に出てくるパラレルワールドでの話かな？
中国には陸上機設定が無く海自は陸上機更新よりも軽空母４隻配備を優先とか

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 23:59:15.68

陸上機なんかそううまく艦隊支援なんて出来ませんよ
大体指揮系統が違う

艦隊から空軍に要請して空軍から命令が下りて戦場を確認してずっと後方から出撃
そんなことしてる間に何百キロも離れたところでは状況変わってる

空軍が「いまちょっと忙しい、しばらく我慢してろ」
こんな事になりゃあ終わり

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 00:09:26.12

すんなり空自の出撃命令が下りても艦隊が基地から500キロも離れてたら
艦隊の前衛に付くまで３０分以上もかかるしな
空母から艦隊司令の命令で空母から艦隊前方へすぐ迎撃機を上げて
態勢を整えられるのと全然違うんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 00:12:17.42

空自はあくまでも日本列島全体を空を守る事が任務
場合によったら海自の直掩なんてできないかしても遅すぎる事もあるだろうね

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 05:57:44.88

>>609
EOTS搭載のステルス機なんだからモグラ叩きに決まってるだろw

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 08:05:53.42

>>616
ふーん、領空侵犯措置に間に合ってないんだ

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 08:35:41.15

日本艦隊が中華空母艦隊相手に勝ってるフィクション作品は、中華空母艦隊が、
中国本土からの支援を受けれる範囲を超えてこっちにやってきてる設定ならともかく、
東シナ海で戦場になればこっちが確実にやられる

東シナ海で中国艦隊に対抗するには、こっちは潜水艦や機雷、対艦ミサイル使うしか無い

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 09:05:34.07

>>620
那覇から尖閣まで４００キロも離れてるし２０分もかかる
尖閣沖２００キロの公海上に中国空母があったとしてそこから発進されて領空侵犯、
航空機がレーダーに映って領空に向かってるからスクランブルかけたって、
侵犯後すぐ撤退されたら領空侵犯措置なんて間に合うはずがない
着いた時にはすでに空母に着艦された後だわ
計算で当たり前の話じゃん　笑

そんな事やってきてないだけの話

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 09:54:18.65

>>622
ようするに艦上機は陸上機に敵わないので逃げ帰るしかないと

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 11:33:00.90

>>623
ということにしたいのですねw
実際は領空対処できずに実行支配が強化されてるだけ。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 11:35:51.86

>>607
ところが既存機でF-35Bに匹敵するほどの艦載機ってのがあるかというとないのがな
ふつうに対戦したらドッグファイト行く前に6発のAMRAAMでやられる

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 11:47:59.23

>>625
本当に怖いのはSM-6と連携された場合

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 11:48:21.19

ミサイル万能論に則って水上機にミサイル多数乗っけた水上戦闘機をだな……

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 11:51:51.87

>>627
マジレスすると事故による喪失率が酷いことになる上に全天候性が死ぬ。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 12:22:42.01

いちいちクレーンで収容する気かよ

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 12:33:39.36

空母艦載機と空戦してAIM-120撃って攻撃力喪失した隙に低空侵入したH-6K爆撃機が長距離対艦ミサイル撃ってレンジ外に離脱をやると母艦がなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 12:44:17.81

まともに艦載機とやり合う必要無いんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 12:59:06.73

>>+630
じゃあやっぱり正規空母をいっぱい作らないとネ♪

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 13:41:53.40

尖閣を今後も日本の領土として保持し続けるには陸自駐屯部隊を置く以外に方法はない
空自じゃ共産チャイナの海空合同部隊の攻撃に間に合わないだの、
そこに日本がF-35B搭載軽空母を持てば逆転できるだのは無意味

日本が現在は実効支配していることを領土防衛部隊の展開という形で世界に明確に示す必要がある
そうしておけば共産チャイナが軍事的に何かを仕掛けてくれば世界の目には他国への軍事的な侵略として映り
以後の全ての交渉は日本が有利に運べる（日本の政治家や外交官が肚を据えればね）

今のままだと共産チャイナが先に漁船で民兵を上陸させればその時点で共産チャイナが実効支配していることになり
奪還しようとする日本が軍事的な侵略者と看做されてしまう

人を先に置いた者が勝ちなんだよ、領土として主張したいならね
（だから既に韓国が人を置いている竹島についてはあれを日本が奪還したいならば日韓戦争の一環として奪い返す以外にない）
空母などその点では何の役にも立たない

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 14:10:34.06

奪回作戦するさい航空機で上陸支援しないの？
実際にするかどうかはともかく、それが出来る能力があるかないかでは色々違うと思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 14:50:25.35

>>633
一番いいのが下地島空港の軍民化だとおもうんだけどなあ
あそこならエプロン広いからいろいろできる

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 15:52:35.88

>>635
ああ、もちろんそれは非常に重要だ
南西諸島の空港は必要なら拡張した上ですべて軍民共用にして空自の戦闘飛行隊を配備すべき
もちろん空自戦闘機部隊の増勢は不可欠
F-2の生産再開は見込めずF-35の急激な配備がアメリカ側の生産計画で不可能ならばF-15Eあたりを
中古でも良いからF-35調達までの繋ぎに購入すべきだね

尖閣に陸自守備隊を駐屯させるならばいざという時に彼らを護るためにできることは全て準備しておくべきだからさ
そうでなければ彼ら尖閣守備隊は日本が実効支配している形作りだけのための単なる捨て駒同然になってしまう

尖閣に陸自守備隊を配備して名実ともに実効支配を確立し
彼ら尖閣守備隊を護ることこそが南西諸島防衛の要だと肝に銘じるべき

ついでに言っておけば日本が尖閣諸島を無人島のままにしておいた場合
それを共産チャイナに奪われて日本が奪還しようとしてもアメリカは軍を出してくれない
だって日本が自分たちで防衛部隊を置きもしなかった単なる無人島のためにアメリカ人兵士の血を流さねばならぬ謂れはないからね
まあ国連で共産チャイナ非難の演説ぐらいはしてくれるだろうが

尖閣有事で日本の自衛隊による奪還作戦でアメリカ軍の参加を期待するのであれば
尖閣守備隊配備と尖閣有事で最初に血を流させられるのはその尖閣守備隊であることがアメリカから見た場合の最低条件だ

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 17:32:07.96

>>636
最近、自衛隊は、尖閣の奪還作戦の訓練を繰り返し行っていると聞くが、
なぜ、取られた前提なのかね？取られないように全力尽くすべきじゃないのかな。
島に自衛隊の基地、要塞、地下施設の建設、陸上自衛隊の配備しておけばそれだけで抑止力にならないか？
建設始めると中国は大騒ぎするだろうが、南沙諸島と同じで聞く耳持たぬで建設配備すれば、それが当たり前になってくる。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 19:07:35.77

つまり日本人の税金使って、快適な要塞基幹部を造れって、ハナシと誘導ですよねwwww
出来上がった頃に、共産党中国様が兵隊の数にモノを言わせて奪い獲ると。

奪取が無くても、駐留させる部隊は百人じゃ利かない。
早いハナシ、マジノ線に兵隊を集中させ過ぎて、ボロ負けしたフランスの二の舞ですなww

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 19:10:56.10

遠隔操作で爆発させられる爆弾があればいいのにな。
それを山ほど尖閣に置いておく。
これでどう？

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 19:13:07.91

それか自動射撃ロボット。人影が見えたら自動で連射。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 19:22:01.24

だいたい政治的に脆弱な自衛隊だから、尖閣諸島が争奪の場になるぞって意見が
一応与党と民主党で通ってるから、
毎度尖閣諸島奪回作戦と演習の題目を掲げてるに過ぎない。
中国軍が殺到するのは、与那国島かもしれない。石垣島かもしれない。宮古島かもしれない。
尖閣諸島は、不沈空母とするには小さ過ぎる。いくら兵隊が豊富でも維持するだけで大変だし、日米連合に負けでもしたら
メンツを無くした共産党中国は崩壊する。
いずれにしろ共産党中国はタンカを切ってる段階だし、南西諸島を奪いに来る時は、台湾を制圧する時でもある。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 23:24:06.15

石垣島で、既存の空港が手狭になったので新設しようってだけで大騒ぎして、結局30年以上かかったからなぁ。
民間空港でそんな感じだから、航空基地とかの新設なんて厳しいとかそういうレベル超えてるんじゃないかなぁ。
宮古島とかも土地の大きさからしても新設とかほとんど無理だろうし
中国と問題になりそうな島ってどこも小さくて、守るには向いてないよね……。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 23:26:46.54

>>642
時代が違うでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 04:42:03.99

占領軍が住民の了解をいちいち取るとは、時代が変わったようだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 11:05:54.82

>>642
政治的に特に沖縄に基地増やすのが難しいんで勿論空母も必要だとは思うけど
既存の基地に関しては地上に格納庫やバンカーを置いても破壊されてしまい守りにくいから
首都圏外郭放水路みたいな感じで地下軍事施設化+B型配備が良いと思うんだよな
バンカーバスターでも地下100mは届かないからさ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 11:56:11.36

>>642
下地島空港という居ぬき物件がある
あそこはエプロン自体広大で作戦機のバンカーを作れるだけのスペースはある

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 12:02:38.47

狙われてるのは事実。
奪われ易いのと同時に、奪回もされ易い。
だから、日本人の税金で要塞基幹部になるような代物を造ることは禁物なのだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 12:09:29.48

だからこその自爆装置
もしくは遠隔操作の化学兵器

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 12:55:27.94

尖閣で何かあるときは尖閣だけで終わるわけがないってのは半ば常識だよね
恐らく八重山全土占領は確実に来る

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:30:46.44

>>649
与那国・警察官2名なら、一個中隊でも占拠容易で、奪還は至難の業でしたが
一個中隊居れば、３個大隊ぐらいの揚陸が必要でしょうし、
ナニも無しから始まり、監視隊＋レーダー、陸自・地対空・地対艦まで来て、
次は護衛艦と戦闘機の前進配備でしょうかね。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:31:41.36

下地島のエプロンのどこが広大なんだよ…

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:37:24.87

まぁ空母よりは広いな

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:39:41.42

下地島は西側を埋めれば多良間島と繋がるな

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:43:03.32

>>653
多良間島の地下に、何にでも耐えるバンカー造るわけですね。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 15:32:28.62

ギミックがすごい

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 18:57:14.64

八重山諸島は沖縄から切り離して石垣県にするべき。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:07:47.11

いや、東京都に編入するべき。
特に、共産党中国への姿勢で、沖縄本島の首長どもと真逆なんだとさ。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:32:25.87

>>655
サンダーバードだな

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:34:33.72

発進シーケンスだけで時間を潰すシリーズになる

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:26:37.52

>>612
中国がびびることより対抗策として空母保有数と艦載機の数が増えるだろうね　中国の
予算面ではまったく太刀打ちできる相手じゃない

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:29:18.04

F35Bはやはり艦上で使うべき機体なんだな

82 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/06/18(土) 15:22:05 ID:???
なぜ、STOVL機で防空が行われないのか。
８０年代にハリアーを売り込まれた空幕の回答をカンニングすると

・STOVL機の部隊レベルでの生残性（正規の飛行場以外にも退避できる）
　を活かすには法整備と十分なリソースを必要
・それを可能とし、なおかつSTOVLがCTOLよりも作戦行動半径が小さいことを
　補えるだけの機数を保有できるだけの予算を前提とするなら、
　CTOL部隊にはより高い生残性を与えうる

これは、そのままSTOVLを防空に使う国軍が存在しないことの理由説明でもある。
より優れたものがあるから、と言って良い。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:30:58.92

>>616
P-3　P-1等の陸上哨戒機の存在価値を完全に否定？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:32:54.69

>>617
戦闘空中哨戒をご存じない？

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:41:14.58

まー何に使うかわからんが、Bを10機ぐらいかったらいいんじゃないか？
買ってから何に使うか考えようぜ

買ったという時点で中露にはいぶかしく思われるかもだな
何に使うか考えてないので、中露も？？？だろうなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:42:46.11

「空母なら戦闘機すぐに上げられるから」　無知すぎる　空母から戦闘機を瞬間的に出せるとでも思ってるの？
複数カタパルトのニミッツ級などでも２０機を発艦するのに１時間程度は普通にかかる　最初に発艦させた機体が燃料がきびしくなりに空中給油させたりする
戦闘空中哨戒中の機体なら瞬間的に複数の機体が現場に向かえる　もちろん陸上基地からの離陸も時間はかかるが陸上機のほうが足が長い

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:55:48.49

>>661
近隣の仮想敵国の非核ミサイル攻撃によって航空基地が破壊され尽くされることを
想定する国がかつてなかったからでは？
台湾や日本(西日本)はすでにその状況にある

またハリアーよりはるかにF-35Bは高性能

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:57:58.56

>>651
3000m級の下地島空港の滑走路と10万トンでもたかだか333mに過ぎない「ちっぽけな」ニミッツ級よりもはるかにケチな軽空母程度を比べれば「広大」で間違いない

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:03:27.98

>>666
航空基地が破壊って陸上基地はどれだけ壊されても復旧できるからね　艦船とは違う　平らで舗装さえできれば良い　速乾コンクリで1～2日で十分可能
官制は車両でできる　戦闘機だけ守れば良い　もし戦闘機が破壊されても他の基地から回せる

空母は魚雷1発　対艦ミサイル1発で戦闘不能でドック入り3ヶ月　数発当たれば轟沈でロスト

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:04:01.36

>>664
当たり前だが明確な理由も説明できないものの予算を許可するほど、我が国の財務省は無能でもお人よしでもないので
国会でだって「なぜB型なのですか」と聞かれたら防衛省なり大臣なりはきちんと理由を説明できなきゃいけない訳で

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:05:06.72

下地島にもスクランブル基地を作ればいいんでないの？204とで挟み撃ち

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:06:52.67

>>669
> 国会でだって「なぜB型なのですか」と聞かれたら

つおいからです！詳しいことは機密事項により申せませんが・・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:25:08.33

空母は脆弱って話をすると「イージス艦で守ればOK」って人がいるけど下地島もイージス艦で守れるんだよね
逆言えば空母はイージス艦などでないと守れないけど下地島は海自イージス艦と空自のパトリオットに陸自03式中距離地対空誘導弾などを計算に入れられる
無論　配備したらの話だけど陸上基地に防空能力で空母は勝てない　
そして一番大事なのは潜水艦の魚雷攻撃　島に魚雷を撃ち込むバカはいまい　撃つ前に無駄だとわかる　そして空母は潜水艦の魚雷に無防備だ　
特に原潜のない国の空母は潜水艦が随伴できない　ディーゼル潜水艦は潜水で20ノットを10分も出したら水上で充電が必要　水上艦についていくことなんてできない

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:29:05.12

これ以上地上基地作るな
ブンブンうるさいんだよ、危険だし

住民の事もっと考えろ
これ以上飛行場作るとか何考えてるんだ
沖縄県民の事を少しは考えてみよ

むしろ地上基地は縮小し、空母と、Ｆ３５－Ｂを配備しろ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:30:33.54

島にミサイル撃ち込むバカはいないんだったら
地上基地なければ撃って来ないんだよ、
沖縄の自然を守れ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:37:26.44

>>665
複数カタパルトのニミッツ級でも軽空母４隻分より滑走路少ない
軽空母ならあくまで集団運用

それか国際空港並みの滅茶苦茶でかい空母を作るか

どっちでもいいけどな
とにかく地上基地は縮小し将来的には撤去の方向だ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:38:10.57

F-35B空母厨とパヨク　夢の合体ｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:38:50.41

これまで空母じゃないって言ってきた政府の立場は無くなり、共産党中国が手を回した叛戰ガイキチが騒いで潰す
その段取りは出来てるんですね。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:40:14.42

まあ　空母があれば陸上基地は必要ない程度の認識だったわけだな
現実には空母があっても陸上基地が必要　発着訓練も陸上基地でする

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:45:38.04

尖閣付近まで４００キロ以上あるんだよ、
Ｆ３５Ｂの戦闘行動半径は約８６５キロ、Ｆ３５Ａの半径は１１５８キロ
差を取ると１１５８－８６５＝２９３
４００＞２９３だよな？
しかものこのこと２０分かけて到着

簡単な算数で空母＆Ｆ３５Ｂと那覇からのＦ３５Ａだったら
どっちが有利か分かるよな？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:50:35.99

>>679
そんなすぐに「戦闘が起きる状態」で空中警戒待機させておかない無能な指揮官ならそうなるな
けど空母から10機　発艦するのに20分以上かかるがｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:52:45.73

>>679
でもそれは軽空母導入しないとどうにもできない差なのかという
ならな中東とかそういう所に海から爆撃かけるなら空母でも必要だろうけどな
岡部いさく氏なんかもそういってる訳ですが

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 01:08:19.61

>>680
普通に空母から艦載機出して上空待機させてればいいよな
艦隊上空の滞空時間は結局Ｆ３５Ｂの方が長く取れるぞ

沖縄の政治状況を見てもこれ以上地上機は増やすなど論外
むしろ縮小の方向、空母保有は選択肢の一つ

しかも日本のシーレーンに重要な南シナ海あたりでも空母あれば
エアカバーができるというのはいいよな
陸上機ならもう届かない、
給油機を東シナ海に飛ばしても往復にやたら時間かかるしそれこそ的

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 01:15:40.14

艦隊上空の滞空時間は空中給油した陸上機のほうが長く取れるぞ
空中給油機のほうが空母よりもはるかに安い

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 01:48:11.40

つか、いい加減に正規空母の話やめない？
コスパ悪すぎで優先度低すぎで導入なんか当分ないよ。語るだけ時間の無駄だよ。
コスパ以前に現時点で空母導入の必要性がない。目的と言い換えてもいいか。
正規空母導入して高い維持費かけて平時に何を目的とするんだっちゅー話だ。
どう考えても納税者として強く反対するわ。

軽空母についても意味は同じで、語るならワスプ級とかアメリカ級の強襲揚陸艦だよ。
「軽空モードでの使用もできる大型強襲揚陸艦」とF35B導入が政治的選択肢を広げる
ことは確かだろうし、この方向性を俺も支持してるけど、あくまで揚陸艦だからこそ
平時でも防災という意味で有効なのであって、コストも世論として許容されたりするわけだ。

シーレーン防衛とかインド洋での任務とか、それこそISIS撃退とか、そういうのにF35Bが
使えたとして、正規空母をそのために日本が導入する意味なんかない。
本気で戦闘機や哨戒機が多数欲しくなれば、各所に活動拠点基地を設ける努力をする
だろう。どうしてもダメだったら諦めるべきだし、諦めることができる程度の話だ。
なぜなら米軍が正規空母を持って運用してるから。
（日本の国情からみてコスパ悪くてそこまで必要性のない）正規空母を米軍が既に持って
運用してくれてる以上、日本が重ねて導入する必要性がない。薄い。

JAXAが有人宇宙飛行技術取得を最優先課題にしてないのと一緒。他にすべきことがある。

中国との全面戦争とか飽和攻撃とか、そんなの語りたければ別スレで核保有とかの議論を
すればいい。F35B導入の話とは方向性が違い過ぎる。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 01:56:07.29

その他にすべきことは全国自治体の基地負担の軽減だよな

あんなにごちゃごちゃと基地をきちがいのように作りまくって
真夜中でも発着を繰り返し、平時に何をするんだっちゅー話だ

どう考えても納税者として強く反対する

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 02:06:17.22

鳩山政権の時に辺野古撤去して
代わりに空母を４隻、揚陸艦を８隻、補給艦を多数揃えて動く洋上基地に
すれば良かったんだよ
腹案があると言ってた時におまえらただ笑い物にしてただけだったろ

それが今の辺野古周辺で活動家と機動隊の衝突が起きている結果だ
沖縄の負担を減らして全国で引き受けると言うなら何故この案を採用しないのだ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 02:07:37.88

いーーや　基地は増設する。　軍備も増強する。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 04:23:53.57

>>684
逆でしょ
STOVLだけしか運用できない軽空母（含：強襲揚陸艦）こそ日本の防衛には無意味
F-35Bを少数搭載するだけの軽空母では空自（あるいはアメリカ軍）の傘の下でしか危なくて行動できない
つまり軽空母が航空戦力を展開できるエリアは空自の戦闘機が直接に展開できるということ

CTOL機を運用できるCATOBAR正規空母は規模にもよるがAEW機を常時滞空させ
CAP用の戦闘機も常時滞空させることができるので、必要な直衛艦群を付ければ
空自の傘を頼らなくても作戦行動が可能なので、空自の傘の届かないエリアで航空戦力を展開できる

もちろんCATOBAR正規空母はSTOVL軽空母よりもずっと高価だし運用コストも高いが
空自では代替できない（少なくとも海外に航空基地を借り上げられない限り）エリアの防衛を果たせる

そういう意味では空自戦闘機群で代替できることをより高いコストでより脆弱にしか行えないのがSTOVL軽空母
これこそ正に無駄だ
そんなのに金を使うぐらいならばF-35Aの導入機数を増やすほうが国防上は遥かに効果的

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 04:54:49.78

だからこれ以上陸上機は増やすなって言ってるだろが
少しは基地周辺住民のこと考えろよ
Ｆ３５ＣでもＢでも好きな方で良いからすぐに空母乗って沖へ出ろと
税金がどうこう言ってんじゃないよ、基地の負担を国民全員で分かち合えと

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 05:01:35.16

>>689

> 少しは基地周辺住民のこと考えろよ

俺は日本国民の存亡を考へている
基地周辺から移住せよ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 05:02:29.52

>>689
Bは普段陸上運用だよ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 05:22:25.42

下地島を正規空母と比較するナンセンスさはさて置いて、油槽所もない、WSAもない、隊員の駐屯地も作るスペースすらない下地島に常駐なんて脳内ストラトスフォーを開陳されてもね
現実的には下地島と石垣を補助飛行場扱いするのがいい所だろう
取り敢えず石垣にTACAN置けと

まぁ自称うちなんちゅはスルーするに限るがなぁ、少なくとも危機感持てよとだけは言いたい

B型導入が現実味を帯びてきた以上、5年前のノリで「出たよ軽空母厨」と切り捨てるのは、それはそれで脳が化石だわ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 05:25:10.95

>>692
>油槽所もない、WSAもない、隊員の駐屯地も作るスペースすらない

だから作るんだよ。何言ってんのｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 06:11:22.76

3分即レスにドン引きした所だが、下地島の供用用地と全国の主要基地の面積を比較すらしていない
ホント、+に帰って欲しいレベルのお花畑理論

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 07:09:49.85

とはいえ八重山で基地施設用意できるところがどこかというと
既に滑走路がある下地島くらいしかないわけで
インフラ施設は最悪那覇に依存して分駐隊10～20機ってかんじでやるのがいいかと
本格的なのを作るなら下地島を埋め立ててさらに作らんといけないが

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 07:11:09.88

あと中国が攻めてくるとしたら戦略目標としては
尖閣通り越して下地島以外にあり得ないということも言っておいてみる
下地島抑えてJ-11部隊大量に送り込めばアメリカですら早々手が出せなくなる

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 07:14:46.56

ミサイル大量に撃ち込めば良いだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:37:44.70

>>688
空自の傘ってのはここまでなら完璧、ここからはダメってもんじゃないからね。
艦載機があれば傘のより外側で活動できる。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:53:14.96

滑走路を壊されてCTOL機が飛べない間はどうするの？
波状攻撃で定期的にミサイルが降り注ぎ滑走路を復旧することが不可能な場合の次善策は？
と問われて、ろくに有効な回答ができない時点で空母を配備するしかないわな

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 10:01:29.43

>>699
基地司令の裁量で保有機を空中退避させるかどこかの基地に機体を疎開させて秘匿する。
米軍の同意により在日米軍基地のエプロンを間借りするのが国内で一番安全かもしれんね

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 10:20:58.99

沖縄に軍港作らないと間に合わなくね

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 10:26:47.57

下地島にスペースがないって人は地図とか見たことあるの？　横の林にニミッツが何隻入る面積がある？
整備区画も油槽所も100億も投下すれば簡単に作れるものばかりで何の問題にもならない　空母なんて軽空母ですら1000億円からの買い物
圧倒的なコスパの差だよ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 10:28:50.50

>>699
空母を壊されて艦載機が飛べない間はどうするの？
波状攻撃で定期的にミサイルが降り注ぎ空母を復旧することが不可能な場合の次善策は？
と問われて、ろくに有効な回答ができない時点で陸上戦闘機を配備するしかないわな

自分の文章がどれだけ間抜けか思い知れ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 10:32:20.83

ただ下地島の場合Day1の戦略目標は必至ってのがなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 10:49:08.58

下地島は反日クソ知事も問題だしな
絶対に邪魔しようとして何年たっても作れないってことになりそう

>>700
速度の遅い短距離弾道ミサイルですら中国大陸沿岸から発射され着弾まで10分以下だぜ？
極超音速ミサイルなら2分以下だ、それで何機が空中退避できるんだ？
在日米軍基地だって攻撃されるに決まってるんだから安全なわけがないだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 11:00:53.23

北朝鮮なんかは山の横に空軍基地を作り深い横穴のトンネル掘ってそこに戦闘機や火砲を格納して
ミサイル攻撃対策してるらしいが、このあたりは見習ったほうがいいと思う
今の陸に無防備に戦闘機を置いてる空自の防護体制じゃ対地ミサイルで簡単に全滅させることができるわけで

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 11:08:24.84

>>706
地下滑走路が必要だな！
尚入口と出口は無視するものとする。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 11:47:15.46

>>703
空母は陸上基地と違って移動できるんだからミサイルの射程内に入らなければ済む話だろ
間抜けはお前だ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 12:03:24.82

>>694
全国の主要基地と比較とか言ってるけど
前例、固定観念にとらわれすぎ。思考停止お役人タイプ？
何か新しいことにチャレンジできないタイプでしょ？
それは経済的にに作ったゆえん。
金と頭を使えばどうにでもなる。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 12:15:02.14

>>702
やっぱアホでしょ
重層化された上に、運用する機種からして違うからニミッツとの面積比較はナンセンスと言ってるのに
陸上機には陸上基地としてのインフラが必要な事すら理解してない
で、その他主要基地との比較は？
万が一部隊移駐させるとして、那覇は1SQにまた戻るんだけども、また204なり304なりの負担増やすつもり？

しかも上でも話題にある様に、最前線基地となると飛行隊分の掩体も必要になる
日本でマトモに掩体を運用出来てるのは、千歳三沢あとは贔屓目に見て小松程度
当然SAM部隊もセットにしないといけない
で、その分の追加のスペースは？って話

結局上記の理由があって下地島の部隊配置は現実的ではないし、地域だけでなく用兵的にもヒューマンリソース的にも負担がデカ過ぎる
現状の運用の延長で、下地島と石垣を補助飛行場扱いとして、演習や中継に用いるとか、
必要分のサポート体制が敷けるのであれば、全く異論はないし、それだけでも中国へのメッセージとしての効果は大きい

下地島が戦略目標になり易いのは確かだが、それを言えば、余りにも敵主力たる嘉手納や那覇から近過ぎる事から第1目標になるのかは甚だ疑問符が付く
戦術レベルでなら余裕でちょっかい出し易い位置関係だけども

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 12:19:36.40

>>709
で、理論に対してお役所タイプとかレッテル貼りしか出来ないとか、金や時間さえあればどうにかなるとか…

あーこうやってブラック経営者とか牟田口みたいのが生まれていくんだな、ってｗｗ