■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498646033/
■F-35B基礎知識
短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg
STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/30(水) 06:18:58.83ID:BT5lRn8c
785名無し三等兵
2017/09/13(水) 19:28:38.77ID:t32L+aOR >>784
essm?
essm?
786名無し三等兵
2017/09/13(水) 19:31:11.41ID:OIIF8B1J 中国のDK-10Aが、まさに中華ESSMって感じだな
ESSMみたいにquad-packed対応
ESSMみたいにquad-packed対応
787名無し三等兵
2017/09/13(水) 19:31:53.76ID:t32L+aOR788名無し三等兵
2017/09/13(水) 19:35:52.98ID:YxQBCDkD HQ-9とSM-2比べるのはサイズ違い過ぎて無理がある
それに防空駆逐艦は個艦防空SAMは積んでない
それに防空駆逐艦は個艦防空SAMは積んでない
789名無し三等兵
2017/09/13(水) 19:37:52.03ID:HZmSprAC790名無し三等兵
2017/09/13(水) 22:27:21.96ID:PrRnNO4c >>755
今更だが、下地島空港と空自主要基地の敷地面積を比べてみた
◎下地島…361ha
千歳…1060ha 三沢…1600ha 百里…425ha 小松…392ha
築城…271ha 新田原…270ha 那覇…212ha
松島…363ha 入間…300ha 浜松…313ha 小牧…120ha
芦屋…430ha
千歳や三沢は別格としても、下地島は相当大きいようだが
今更だが、下地島空港と空自主要基地の敷地面積を比べてみた
◎下地島…361ha
千歳…1060ha 三沢…1600ha 百里…425ha 小松…392ha
築城…271ha 新田原…270ha 那覇…212ha
松島…363ha 入間…300ha 浜松…313ha 小牧…120ha
芦屋…430ha
千歳や三沢は別格としても、下地島は相当大きいようだが
793名無し三等兵
2017/09/14(木) 10:13:19.39ID:jmGw5Jq2 那覇が手狭なので機能拡張するなら下地島しかないのたはしかだが
あそこは民間エアラインパイロットや航空学生の訓練用なので彼ははどこへ行けというのか?
という問題を抱えているな。
国際線旅客機の発着訓練できる広さがあるので重宝されています。
あそこは民間エアラインパイロットや航空学生の訓練用なので彼ははどこへ行けというのか?
という問題を抱えているな。
国際線旅客機の発着訓練できる広さがあるので重宝されています。
794名無し三等兵
2017/09/14(木) 10:29:14.92ID:JIIzN5Jr796名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:05:30.96ID:ef5G4UkU797名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:09:46.87ID:6cIny7UQ 下地島基地化の際は全島借り上げだろう。
900ha。5箇所の内の残す橋に基地ゲートでセキュリティもちょっとマシになる。
立ち退き人口は50人。
900ha。5箇所の内の残す橋に基地ゲートでセキュリティもちょっとマシになる。
立ち退き人口は50人。
798名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:18:01.31ID:0Ks/Ou3m 問題は宮古島付近と奄美諸島の両方を増強せねばならんことだな。F-35Aの配備分作戦機を純増したところで余剰になるのはファントム老人だからな
799名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:28:30.95ID:NVs552bx 奄美方面に空自基地を新しく置くなら、どんな感じになるのかな?
奄美空港の東側を大幅に拡張とか?
奄美空港の東側を大幅に拡張とか?
800名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:33:58.89ID:0ZGghwCU 全島基地化とか、馬鹿も休み休み言え
801名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:36:36.21ID:ieDfjKU+ 馬毛島使えばいいじゃん
買い上げる気マンマンだし、これなら島丸々基地化できる
買い上げる気マンマンだし、これなら島丸々基地化できる
802名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:38:48.72ID:0Ks/Ou3m 中国の空母艦隊を仮想敵として太平洋進出を阻止するという想定なら
下地島と沖縄、奄美諸島で戦闘飛行隊3個作戦機60機体制(改修済みF2)にすれば空母も迂闊に出てこれないがそれだけで本土の航空戦力が払底するなあ。
下地島と沖縄、奄美諸島で戦闘飛行隊3個作戦機60機体制(改修済みF2)にすれば空母も迂闊に出てこれないがそれだけで本土の航空戦力が払底するなあ。
804名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:46:19.27ID:O19XIWqm 過去の日本の必勝法
AWACS/AEWで発見した敵にF-15やF-2で中AAM打ち込む
ところが、中国の戦闘機が4.x世代ばかりになって中AAM装備してるので、
この必勝法が通用しない
またあっちはAWACS/AEW撃墜の長AAMに力入れてる
さらにミサイル大量配備でF-15やF-2が発進する基地が潰される
AWACS/AEWで発見した敵にF-15やF-2で中AAM打ち込む
ところが、中国の戦闘機が4.x世代ばかりになって中AAM装備してるので、
この必勝法が通用しない
またあっちはAWACS/AEW撃墜の長AAMに力入れてる
さらにミサイル大量配備でF-15やF-2が発進する基地が潰される
805名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:51:59.51ID:NVs552bx806名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:52:10.68ID:0Ks/Ou3m >>803
公海部分を航行する限り領海侵犯にあたらないうえ潜水艦の足では待ち伏せしか出来ないので素通りされて終わりだよ。
公海部分を航行する限り領海侵犯にあたらないうえ潜水艦の足では待ち伏せしか出来ないので素通りされて終わりだよ。
807名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:55:54.79ID:sz2rHzzP まー今の段階で沖縄を本気で取りに来るのは無いからなぁ
だからこそさっさと大綱や中期防でのF-35A増備を明言せねばならんのだが、
やっぱり7個飛行隊分無いとF-15Jのローテとpre機の抜けた穴を埋めるのは無理ぽ
だからこそさっさと大綱や中期防でのF-35A増備を明言せねばならんのだが、
やっぱり7個飛行隊分無いとF-15Jのローテとpre機の抜けた穴を埋めるのは無理ぽ
808名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:01:00.52ID:sz2rHzzP809名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:01:21.83ID:mLqZ82Bs810名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:05:39.38ID:0Ks/Ou3m 即戦争はないにしろ空母艦載機による広い範囲での領空侵犯が課題にはなるな。
811名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:08:59.33ID:mLqZ82Bs 広く飛べるんか?
カタパルトないから搭載量に制限あるし、
そしてバディ給油で導入機が減少する
ポンコツ空母の艦載機は
カタパルトないから搭載量に制限あるし、
そしてバディ給油で導入機が減少する
ポンコツ空母の艦載機は
813名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:20:05.91ID:JIIzN5Jr815名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:52:24.03ID:4zw3Qed5 >>796
790だけど、ソースは各基地のHP。基地紹介に普通に書いてある。新田原はwikiには9135kuとあるけど明らかに間違い。1ha=0.01kuだし。Googleマップで面積図ったら270haだった。
790だけど、ソースは各基地のHP。基地紹介に普通に書いてある。新田原はwikiには9135kuとあるけど明らかに間違い。1ha=0.01kuだし。Googleマップで面積図ったら270haだった。
816名無し三等兵
2017/09/14(木) 13:33:20.66ID:0Ks/Ou3m >>809
中国の場合はR-33長距離AAMをロシアから輸入するか現代の技術でコピーすればいいだけのことだ
中国の場合はR-33長距離AAMをロシアから輸入するか現代の技術でコピーすればいいだけのことだ
817名無し三等兵
2017/09/14(木) 18:27:38.64ID:eHjsaOCJ F35Bをそのまま配備するつもりも、積極配備する予定もない。
せいぜい揚陸艦に6機×4セットくらい搭載するだけだろう
戦後の日本の空母主義者は戦前の空母ドクトリンの失敗、失態を見れてない。
その反省点を踏まえず、同じミスをしようとしてる。
つまり戦前の理論の失敗は
「空母打撃論の攻勢理論しか頭になく、防御任務、通常任務を放棄してる」
「練度、補給、手配諸々の失敗で空母及び航空機攻撃理論は成果がなかった」
「駆逐艦での防空排除や潜水艦での攻撃よりもコスト対キリレートが悪い」
って事になった。また空母という攻撃理論で単純な基地と艦隊の排除という短絡決戦主義しか考えられなくなったのもいけない
空母要求者は
「その空母を主になんの目的で使用し、任務割合をどう設定するか(例敵基地攻撃30%要撃30%警戒30%艦隊攻撃10%等)」
「その空母の手間、コスト負担をその他戦力とコスト比較して計算してその上で空母のほうがコスパがあるかコスパメリットを計算する」
ということをしないといけない。ここで戦前も戦後も伝統的な空母主義者は
・戦術、戦略、任務全般に無知
・ゲームや将棋感覚の殲滅理論しかわからない無知なる単純思考
・撃破前提で撃破理論での軍事的解決しか頭にない
核思想、弾道ミサイル導入要望と同等
つまりヒトラーや五十六の戦術的に誤った素人でも理解できる単純な攻撃理論
しかわからないただのバカなの。
せいぜい揚陸艦に6機×4セットくらい搭載するだけだろう
戦後の日本の空母主義者は戦前の空母ドクトリンの失敗、失態を見れてない。
その反省点を踏まえず、同じミスをしようとしてる。
つまり戦前の理論の失敗は
「空母打撃論の攻勢理論しか頭になく、防御任務、通常任務を放棄してる」
「練度、補給、手配諸々の失敗で空母及び航空機攻撃理論は成果がなかった」
「駆逐艦での防空排除や潜水艦での攻撃よりもコスト対キリレートが悪い」
って事になった。また空母という攻撃理論で単純な基地と艦隊の排除という短絡決戦主義しか考えられなくなったのもいけない
空母要求者は
「その空母を主になんの目的で使用し、任務割合をどう設定するか(例敵基地攻撃30%要撃30%警戒30%艦隊攻撃10%等)」
「その空母の手間、コスト負担をその他戦力とコスト比較して計算してその上で空母のほうがコスパがあるかコスパメリットを計算する」
ということをしないといけない。ここで戦前も戦後も伝統的な空母主義者は
・戦術、戦略、任務全般に無知
・ゲームや将棋感覚の殲滅理論しかわからない無知なる単純思考
・撃破前提で撃破理論での軍事的解決しか頭にない
核思想、弾道ミサイル導入要望と同等
つまりヒトラーや五十六の戦術的に誤った素人でも理解できる単純な攻撃理論
しかわからないただのバカなの。
818名無し三等兵
2017/09/14(木) 18:28:18.83ID:eHjsaOCJ 例えば核にしても政治の目的は「核被害をうけない」ことなのだから、MDがあったり、敵基地を(できれば先制で)叩き潰せる能力が必要で、この部分が軍事の目的であり手段だ。
しかし核保有、弾道ミサイルってのは「軍事的な手段が絶対的な決着をつける」ものになってる
つまり専守防衛など、核をくらわないは政治ラウンドの目的で、MDや攻撃機はその下にある手段だ。
しかし核は決定的な軍事力が優先した融通性のないもの、先軍的な手段である
よってこれをシビリアンコントロール下で成立させるには発達した議論と会議が必要だ。しかし核武装論、空母論は山本五十六のかってな戦争計画同様
政治目的と議会を無視してる独創的な傾向だ。よってドクトリンでもなく成立しない。
山本五十六が戦前やっちゃたからそうい手段まるごと認められない。
あくまで議会ありきで、戦前海軍のタコが議会無視して秘密予算でやらかしたからだめだね。
核にしもそういう政治目的「核をくらわない」「戦争に巻き込まれない」前提ならば、コントロールがきく核シェアリングを選ぶべきだろう
空母主義者はこういう議論がわからず、山本五十六らの失敗と違反が見えてない
しかし核保有、弾道ミサイルってのは「軍事的な手段が絶対的な決着をつける」ものになってる
つまり専守防衛など、核をくらわないは政治ラウンドの目的で、MDや攻撃機はその下にある手段だ。
しかし核は決定的な軍事力が優先した融通性のないもの、先軍的な手段である
よってこれをシビリアンコントロール下で成立させるには発達した議論と会議が必要だ。しかし核武装論、空母論は山本五十六のかってな戦争計画同様
政治目的と議会を無視してる独創的な傾向だ。よってドクトリンでもなく成立しない。
山本五十六が戦前やっちゃたからそうい手段まるごと認められない。
あくまで議会ありきで、戦前海軍のタコが議会無視して秘密予算でやらかしたからだめだね。
核にしもそういう政治目的「核をくらわない」「戦争に巻き込まれない」前提ならば、コントロールがきく核シェアリングを選ぶべきだろう
空母主義者はこういう議論がわからず、山本五十六らの失敗と違反が見えてない
819名無し三等兵
2017/09/14(木) 19:23:34.78ID:sz2rHzzP 次の方診察室へお入りくださーい
820名無し三等兵
2017/09/14(木) 19:33:54.86ID:mLqZ82Bs821名無し三等兵
2017/09/14(木) 19:49:24.09ID:NVs552bx822名無し三等兵
2017/09/14(木) 19:51:43.40ID:mLqZ82Bs 射程何キロになってるんや
823名無し三等兵
2017/09/14(木) 20:59:38.22ID:6cIny7UQ 飛翔高度の10倍説がグライダーに詳しそうな人からの書き込み。はやぶさの経験うんぬんからは、どう考えても高度70km以上、多分高度100kmなので1000km飛ぶ妄想になっている
824名無し三等兵
2017/09/14(木) 21:04:27.65ID:mLqZ82Bs あ、12式改改改改改の事ね?
(滑空弾も、その射程で12発掃射出来るとしたら
相当やだろうな
(滑空弾も、その射程で12発掃射出来るとしたら
相当やだろうな
826名無し三等兵
2017/09/14(木) 21:34:18.95ID:O19XIWqm 高層の薄い空気で滑空するとかどんだけでかい羽根が必要なんだ?
ふつうに考えてそんなでかい羽根はつけないので、
たとえば弾道飛行で70kmまで飛んだとして、
ある程度下の方に落下してこないと滑空は無理だろ
ふつうに考えてそんなでかい羽根はつけないので、
たとえば弾道飛行で70kmまで飛んだとして、
ある程度下の方に落下してこないと滑空は無理だろ
827名無し三等兵
2017/09/15(金) 04:26:35.24ID:R/M+98Y3 【韓経/中央日報】:iPhoneX、開けてみれば「メイド・バイ・サムスン・LG・SK」[9/14] ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505392657/
【iPhoneX】新iPhone、日本企業の貢献は… ICチップ・銅箔など採用か [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1505349847/
【社会】F35に日本企業の部品使われず 会計検査院★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1505399716/
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505392657/
【iPhoneX】新iPhone、日本企業の貢献は… ICチップ・銅箔など採用か [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1505349847/
【社会】F35に日本企業の部品使われず 会計検査院★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1505399716/
828名無し三等兵
2017/09/15(金) 07:57:20.11ID:VHkJ/KYr829名無し三等兵
2017/09/15(金) 08:08:28.09ID:UVJbM3nB F-35B+軽空母自体はべつに問題ないだろ
ただし日本の問題として、対中国としてはあまり役に立たないってだけで
有事には中国本土からかなり遠ざかる必要がある
もちろん中国本土から遠く離れた中国空母艦隊にはかなり意味はあるだろうが、
ただし日本の問題として、対中国としてはあまり役に立たないってだけで
有事には中国本土からかなり遠ざかる必要がある
もちろん中国本土から遠く離れた中国空母艦隊にはかなり意味はあるだろうが、
830名無し三等兵
2017/09/15(金) 08:22:53.43ID:crgBt3Jo >>826
中露のそれを見れば分かるけど滑空するのは射程距離の1割程度だよ
あくまで射程の大部分を稼ぐのはブースターの弾道ミサイルで滑空は速度を稼ぐためにするもの
滑空体もただの鉄と爆弾でできた砲弾ではなくスクラムジェットエンジンがついててこれ自体もミサイル
多段式で目標に近づくと加速するミサイルが極超音速ミサイルなんだよ
中露のそれを見れば分かるけど滑空するのは射程距離の1割程度だよ
あくまで射程の大部分を稼ぐのはブースターの弾道ミサイルで滑空は速度を稼ぐためにするもの
滑空体もただの鉄と爆弾でできた砲弾ではなくスクラムジェットエンジンがついててこれ自体もミサイル
多段式で目標に近づくと加速するミサイルが極超音速ミサイルなんだよ
832名無し三等兵
2017/09/15(金) 11:50:28.94ID:crgBt3Jo >>831
滑空体の稼ぐ距離は使うブースター次第なんだよ
ブースターがSRBMだったら比較して滑空の割合が大きくなるしICBMなら比較して滑空の割合が小さくなる
スクラムジェットで飛翔するのは2分ぐらいだから1000km前後は飛べるけど、それ以上は燃料が切れちゃう
滑空体の稼ぐ距離は使うブースター次第なんだよ
ブースターがSRBMだったら比較して滑空の割合が大きくなるしICBMなら比較して滑空の割合が小さくなる
スクラムジェットで飛翔するのは2分ぐらいだから1000km前後は飛べるけど、それ以上は燃料が切れちゃう
833名無し三等兵
2017/09/15(金) 16:00:59.76ID:8xaPx3RW 空自が海兵隊岩国のF-35B視察したのか
835名無し三等兵
2017/09/16(土) 12:08:51.12ID:6mjYhxKV 滑空って迎撃回避&精密誘導のためじゃないの?
距離稼ぐため?
距離稼ぐため?
837名無し三等兵
2017/09/26(火) 14:32:28.87ID:SD5EYqNc 過疎地かー、熱しやすく冷めやすい方々が騒いでただけなのねえ
838名無し三等兵
2017/09/27(水) 10:06:52.02ID:sSMubN6/ F35Bのスレで延々と空母保有の是非を議論されてもね
該当スレに行けとしか言えない
該当スレに行けとしか言えない
839名無し三等兵
2017/09/28(木) 21:51:08.76ID:QFxDJ5mE 景気つけにあげたるわ
840名無し三等兵
2017/09/29(金) 00:45:05.64ID:NtqNAMZm もう空母厨も全滅したのか
アメリカがグアムに逃げると日本に打診した時点でもう結論は出てしまったからな
アメリカがグアムに逃げると日本に打診した時点でもう結論は出てしまったからな
841名無し三等兵
2017/09/29(金) 00:53:49.61ID:Vy3byrcN まあ空母よりも原潜の方が優先度高いと思う
842名無し三等兵
2017/09/29(金) 12:52:52.29ID:+dAk92yo 核武装が優先だわ
843名無し三等兵
2017/09/29(金) 13:09:36.81ID:vD/8wngL 正直なところF-35Bといぶきを買う金があるならF-35Aの数を増やすなりXASM-3の戦力化を急いだ方が効果が高いわな。
844名無し三等兵
2017/09/29(金) 14:12:13.22ID:gxl1ziC4 >>836
>迎撃回避には疑問…
PAC-3以外のほとんどの地対空は、高度30kmが限界とか? それより上を抜ける?
S-300系も、S-300V=32 km, S-300F=25 km
S-400系は、弾道弾用の40N6 = 185km, 他の弾は、S-300と変化無しの25 or 30 km。
>迎撃回避には疑問…
PAC-3以外のほとんどの地対空は、高度30kmが限界とか? それより上を抜ける?
S-300系も、S-300V=32 km, S-300F=25 km
S-400系は、弾道弾用の40N6 = 185km, 他の弾は、S-300と変化無しの25 or 30 km。
845名無し三等兵
2017/09/29(金) 16:56:15.16ID:R4jdJQDt846名無し三等兵
2017/09/29(金) 17:01:51.30ID:N21Qiyof850名無し三等兵
2017/09/29(金) 23:37:23.26ID:awxbTha7 F-35Bを導入しない防衛省は国賊じゃね?
851名無し三等兵
2017/09/30(土) 01:30:31.30ID:FU0VDeEt パヨクが妨害するせい
854名無し三等兵
2017/09/30(土) 20:55:07.26ID:BaN5JlOE 妄想にしたらセンスないよね F-35B導入なんて
855名無し三等兵
2017/10/03(火) 22:28:10.61ID:zdBbf0wU ラスベガスの銃乱射事件、お前らが現場にいたら、逃げる?伏せる?どうすれば俺は生き残れたのか ・
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1507028068/
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1507028068/
856名無し三等兵
2017/10/08(日) 14:49:18.98ID:WoEPa6vh857名無し三等兵
2017/10/09(月) 16:56:01.17ID:v6xf0+uI この世にオマエの居場所はない
はやくいけ
はやくいけ
858名無し三等兵
2017/10/15(日) 19:23:42.95ID:xW/BKNJv859名無し三等兵
2017/10/19(木) 16:05:20.15ID:YpwR/FT5 ファントムは耐用年数を超えてます
その上、緊急発進が増加し金属疲労などの原因が考えられ...
今後、F-35に暫時置き換える予定で...
置き換えは、いつになるんだろうな?
それまではファントム?
その上、緊急発進が増加し金属疲労などの原因が考えられ...
今後、F-35に暫時置き換える予定で...
置き換えは、いつになるんだろうな?
それまではファントム?
860名無し三等兵
2017/10/19(木) 17:54:41.74ID:4gxkBWNH 2021年までにF-4は全機退役予定
861名無し三等兵
2017/10/25(水) 18:15:22.00ID:IuUxlFVz 純減だろ
862名無し三等兵
2017/10/26(木) 00:58:15.74ID:fN6IZGUK 燃えた支那
863名無し三等兵
2017/10/29(日) 07:15:21.15ID:jULu5JqW ギミックが見たい ショー用でもいいから導入して
864名無し三等兵
2017/10/29(日) 15:19:29.02ID:mM2NlnZ8 各務原でこっそりF-35B作っちまえよ。
865名無し三等兵
2017/10/29(日) 18:17:16.74ID:2rlDmAzF いずもに載せる奴か?
866名無し三等兵
2017/10/31(火) 22:04:40.58ID:ezvv2Kwf 敵からすれば、ハリアー軽空母って脅威度ゼロだったんだよ。あれSAM、DDGがある状態で制圧できないウンコだから、DDG用意すれば怖くない
たいしてF35Bは12-20機の武装機が軽空母、揚陸艦に待機するだけで、DDGを無視してSEADしにいけるくらいのパワーがあることだな
これで軽空母の戦略的価値が変わり相手を無視できなくなる
洋上にあっても、敵の目先の地上航空機とは打ち合えなくても、敵の1飛行団の1回程度の攻撃を牽制して、敵の再攻撃前に空母とDDGを逃がすくらいの猶予は稼げる
在来の軽空母はDDGよりコスパで劣ったが、F35B軽空母が存在しない穴を同額の3隻のDDGで穴埋めするよりも、F35B軽空母買ったほうがいい。
1.5兆でF35B×40機、軽空母3隻を買って、常に1隻稼働する体制を作ると、その空母は半径400-600kmを阻止牽制できる。人件費は2000人で済む
たいして同額のイージスDDGを10隻買っても最小2隻、最大4隻のDDGしか同時投入できない。
4隻のDDGでも半径400-600kmを阻止牽制するのは難しい。また人件費は3500億もかかってしまう
仮に24機搭載の軽空母×3隻、搭載機48機、人員2000-2500億を整備しても
購入代金1.5兆(7年で整備)、年間人件費300億、艦隊、搭載機整備費650億、年間訓練費など200億の1500億以下で維持できる
イージスDDGを整備するよりも合理的だ
たいしてF35Bは12-20機の武装機が軽空母、揚陸艦に待機するだけで、DDGを無視してSEADしにいけるくらいのパワーがあることだな
これで軽空母の戦略的価値が変わり相手を無視できなくなる
洋上にあっても、敵の目先の地上航空機とは打ち合えなくても、敵の1飛行団の1回程度の攻撃を牽制して、敵の再攻撃前に空母とDDGを逃がすくらいの猶予は稼げる
在来の軽空母はDDGよりコスパで劣ったが、F35B軽空母が存在しない穴を同額の3隻のDDGで穴埋めするよりも、F35B軽空母買ったほうがいい。
1.5兆でF35B×40機、軽空母3隻を買って、常に1隻稼働する体制を作ると、その空母は半径400-600kmを阻止牽制できる。人件費は2000人で済む
たいして同額のイージスDDGを10隻買っても最小2隻、最大4隻のDDGしか同時投入できない。
4隻のDDGでも半径400-600kmを阻止牽制するのは難しい。また人件費は3500億もかかってしまう
仮に24機搭載の軽空母×3隻、搭載機48機、人員2000-2500億を整備しても
購入代金1.5兆(7年で整備)、年間人件費300億、艦隊、搭載機整備費650億、年間訓練費など200億の1500億以下で維持できる
イージスDDGを整備するよりも合理的だ
868名無し三等兵
2017/11/01(水) 00:35:22.97ID:URNMrlaS 空母とかもうオワコンやん
かつての戦艦と同じになりつつある
ミサイル技術が発達し過ぎた今日じゃあただの的でしかない
どれだけ空母を護衛艦で囲もうと飽和攻撃の前ではどうにもならない
世界最強の空母打撃群を持つアメリカですらミサイル飽和の前では手が出ないことを重々分かっているからこそ強力なミサイル戦力を保有しない小国の脅しにか使えないのに
かつての戦艦と同じになりつつある
ミサイル技術が発達し過ぎた今日じゃあただの的でしかない
どれだけ空母を護衛艦で囲もうと飽和攻撃の前ではどうにもならない
世界最強の空母打撃群を持つアメリカですらミサイル飽和の前では手が出ないことを重々分かっているからこそ強力なミサイル戦力を保有しない小国の脅しにか使えないのに
869名無し三等兵
2017/11/01(水) 01:42:48.49ID:CzEBHrzh >>868
ミサイル飽和が脅威っても、イージスの迎撃能力越える数揃えられるのは大国のみ
今も、大半の国々にとっては米空母機動艦隊は脅威だし、ミサイル揃えてでも空母の接近を阻止したい中国をみれば、大国であっても空母はそれ相応の脅威であると認めている証拠とはならないかな?
ミサイル飽和が脅威っても、イージスの迎撃能力越える数揃えられるのは大国のみ
今も、大半の国々にとっては米空母機動艦隊は脅威だし、ミサイル揃えてでも空母の接近を阻止したい中国をみれば、大国であっても空母はそれ相応の脅威であると認めている証拠とはならないかな?
870名無し三等兵
2017/11/01(水) 01:45:54.72ID:jVB7PHrD ブルーウォーターネイビーの条件として空母保有は必須よ
グリーンウォーターとかいうあやふやな海軍は知らんが
グリーンウォーターとかいうあやふやな海軍は知らんが
871名無し三等兵
2017/11/01(水) 02:00:08.73ID:p+a5bZwO 確かに空母はそれなりの脅威はあるけど結局多数の長距離巡航ミサイルを保有する大国の前では使い物にならないいわば雑魚狩り兵器
飽和攻撃という空母対策を余儀なくされるのは強力だけどその反面一度対策をされたら色々な意味であまりにも高価な打撃群を使う事は到底出来ない
飽和攻撃という空母対策を余儀なくされるのは強力だけどその反面一度対策をされたら色々な意味であまりにも高価な打撃群を使う事は到底出来ない
872名無し三等兵
2017/11/01(水) 04:12:21.14ID:Oeh57+dl ワスプのような強襲揚陸艦を持つならF35Bの導入はあり得る話だわ。
だが、この強襲揚陸艦の話が立ち消えになってるから今のところ可能性はない。
だが、この強襲揚陸艦の話が立ち消えになってるから今のところ可能性はない。
873名無し三等兵
2017/11/01(水) 06:21:43.53ID:DNQzt4/f 仮想敵国が大国の中国ロシアである時点で空母はオワコン
874名無し三等兵
2017/11/01(水) 08:26:56.84ID:X2mIF4D6 つまり君は、全兵力を対日侵攻に振り向けられない、日本に軽空母も持って欲しくない中国の代弁者ってわけだ。
875名無し三等兵
2017/11/01(水) 08:46:57.10ID:qX6TcrjO オワコンかどうかではなく
空母は本質的に国家が領土外侵攻するなら必要になるし、防衛だけなら基本的に必要無い
空母は本質的に国家が領土外侵攻するなら必要になるし、防衛だけなら基本的に必要無い
876名無し三等兵
2017/11/01(水) 09:02:24.47ID:sY66k7aR 古臭い表現では、日本の生存圏の防衛には国内の陸上基地だけでは不足なのさ。
877名無し三等兵
2017/11/01(水) 09:10:44.21ID:DneYx2r+ そもそも日本の生存圏を日本が独力で防衛するのは不可能というのが
太平洋戦争の教訓。
太平洋戦争の教訓。
879名無し三等兵
2017/11/01(水) 10:56:23.33ID:3XeVh0GP880名無し三等兵
2017/11/01(水) 11:36:40.00ID:OvF2nhcA >>869
イージス艦の迎撃能力といってもSM-1では低空侵入ミサイルに対処不能
SM-2では迎撃能力ミサイル15発まで制御すると情報処理の限界。
そのため超音速のクリプトンAを8発撃ち込むと撃ち漏らしが徐々にイージスシステムを破壊していくから無敵ではないな。
しかもVLSセルのうちSM-2に割り当てられる管が限られているから弾切れたらオワリ
イージス艦の迎撃能力といってもSM-1では低空侵入ミサイルに対処不能
SM-2では迎撃能力ミサイル15発まで制御すると情報処理の限界。
そのため超音速のクリプトンAを8発撃ち込むと撃ち漏らしが徐々にイージスシステムを破壊していくから無敵ではないな。
しかもVLSセルのうちSM-2に割り当てられる管が限られているから弾切れたらオワリ
881名無し三等兵
2017/11/01(水) 14:25:29.75ID:qX6TcrjO882名無し三等兵
2017/11/01(水) 14:47:30.85ID:OvF2nhcA 中間誘導はSPY-1を使って。最終誘導がAN/SPG-62イルミネーター数次第だったか。
日本のイージス艦は三機搭載なので対艦ミサイル四発同時発射されたら最後の1発は、先に迎撃してフリーになったイルミネーターを使えれば良いがダメなら1500mでシウスで迎撃となる。
スパホ2機編隊で8発、フランカー系だとクリプトン6発搭載なので以外と飽和攻撃に弱い予感
日本のイージス艦は三機搭載なので対艦ミサイル四発同時発射されたら最後の1発は、先に迎撃してフリーになったイルミネーターを使えれば良いがダメなら1500mでシウスで迎撃となる。
スパホ2機編隊で8発、フランカー系だとクリプトン6発搭載なので以外と飽和攻撃に弱い予感
883名無し三等兵
2017/11/01(水) 15:13:15.87ID:qX6TcrjO >>882
イージス艦のミサイル発射装置VLSは1秒に1発ペースでミサイルを発射出来ます。
そしてSM-2の射程距離は約120kmで速度はマッハ3ですが、海面ギリギリを音速で飛んでくる対艦ミサイルの場合は迎撃可能距離は約40kmになりますので着弾まで約120秒です。
初弾を撃ってから40km先の目標までおよそ40秒で到達するので、その間イージス艦はひたすらVLSからSM-2を吐き出し続けます。その数は単純計算で40発です。
イージス艦のミサイル発射装置VLSは1秒に1発ペースでミサイルを発射出来ます。
そしてSM-2の射程距離は約120kmで速度はマッハ3ですが、海面ギリギリを音速で飛んでくる対艦ミサイルの場合は迎撃可能距離は約40kmになりますので着弾まで約120秒です。
初弾を撃ってから40km先の目標までおよそ40秒で到達するので、その間イージス艦はひたすらVLSからSM-2を吐き出し続けます。その数は単純計算で40発です。
884名無し三等兵
2017/11/01(水) 15:17:49.67ID:qX6TcrjO 中間誘導は慣性誘導で飛翔中のミサイルを常時コントロールする必要は無い
40秒経過して目標1を撃墜した時点で飛翔中のSM-2にイルミネーターリンクをしてロックオンして迎撃し、目標2を撃墜したらまた違う飛翔中のSM-2を誘導して撃墜する。
これをひたすら瞬時にかつ繰り返し行えるだけの演算システムと処理システムこそがイージスシステムの構造であり本領
40秒経過して目標1を撃墜した時点で飛翔中のSM-2にイルミネーターリンクをしてロックオンして迎撃し、目標2を撃墜したらまた違う飛翔中のSM-2を誘導して撃墜する。
これをひたすら瞬時にかつ繰り返し行えるだけの演算システムと処理システムこそがイージスシステムの構造であり本領
885名無し三等兵
2017/11/01(水) 16:42:18.86ID:URNMrlaS 戦艦による艦隊決戦で戦争の勝敗が決する時代はとっくに終わった。航空機とミサイルの発達により海軍は最早「戦力外」の存在になっている。
日本は「海軍力だけは中国に勝っているので中国にも勝てる!」と思っている人が多いが、そんな事はない。
戦闘機やミサイルを無視して海軍力だけ比べるなんてナンセンス。日露戦争レベルの時代遅れな戦術観であると言わざるを得ません。
海軍がなくても地上からのミサイル攻撃だけで米第七艦隊すら撃退できる。国防に海軍力は必ずしも必要ではない。逆に海軍力が強ければ国を守れるわけでもない。
中国の海軍力が弱かったのは必要ないからで、国防に最重要のミサイル技術の開発にリソースを費やしていたから。
海上自衛隊は国防の役には立たない。国防において本当に必要なのはミサイルだ。
自衛隊は本当に必要な長距離巡航ミサイル・弾道ミサイルを持たず、モノカルチャーの様に役立たずの海軍力でお茶を濁してアメリカに依存する構造になっている。
自衛隊は尖閣諸島での限定的な局地戦であっても中国に勝てない。
アメリカでさえ中国と戦うには12隻の空母全てを投入する必要があるだろうが、対艦弾道ミサイルを持ち、全てのイージス艦を沈めるに足る10,000発以上のミサイルを保有する中国相手では全滅の恐れがある。
アメリカはそんなリスクを犯さない。アメリカですら中国には勝てないのです。
今後、ミサイル技術が普及すると小国でもアメリカの空母打撃群に対抗できるようになるかも知れない。
そうなったらアメリカは空母を必要としない長距離飛行可能なステルス無人攻撃機などを開発しなければ世界の覇権を失ってしまうのではなかろうか?
日本は「海軍力だけは中国に勝っているので中国にも勝てる!」と思っている人が多いが、そんな事はない。
戦闘機やミサイルを無視して海軍力だけ比べるなんてナンセンス。日露戦争レベルの時代遅れな戦術観であると言わざるを得ません。
海軍がなくても地上からのミサイル攻撃だけで米第七艦隊すら撃退できる。国防に海軍力は必ずしも必要ではない。逆に海軍力が強ければ国を守れるわけでもない。
中国の海軍力が弱かったのは必要ないからで、国防に最重要のミサイル技術の開発にリソースを費やしていたから。
海上自衛隊は国防の役には立たない。国防において本当に必要なのはミサイルだ。
自衛隊は本当に必要な長距離巡航ミサイル・弾道ミサイルを持たず、モノカルチャーの様に役立たずの海軍力でお茶を濁してアメリカに依存する構造になっている。
自衛隊は尖閣諸島での限定的な局地戦であっても中国に勝てない。
アメリカでさえ中国と戦うには12隻の空母全てを投入する必要があるだろうが、対艦弾道ミサイルを持ち、全てのイージス艦を沈めるに足る10,000発以上のミサイルを保有する中国相手では全滅の恐れがある。
アメリカはそんなリスクを犯さない。アメリカですら中国には勝てないのです。
今後、ミサイル技術が普及すると小国でもアメリカの空母打撃群に対抗できるようになるかも知れない。
そうなったらアメリカは空母を必要としない長距離飛行可能なステルス無人攻撃機などを開発しなければ世界の覇権を失ってしまうのではなかろうか?
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