陸自装輪装甲戦闘車両87 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/05(火) 13:50:55.71

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両85（実質86）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484194608/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-KwBo) · 2017/10/12(木) 18:54:12.76

>>712
無線操縦は位置がばれたり電波妨害で動けなくなったりするしなぁ
AIとなるとまだ課題は多いし
>>711
普通に誘導弾なりロケット弾で吹き飛ばすんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-BSx0) · 2017/10/12(木) 18:55:08.78

防弾だろうが車止めで止まるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-haFL) · 2017/10/12(木) 18:58:20.04

>>714
そのときは防弾バケットローダ爆弾
ちなみにISはT-55爆弾や防弾鉱山ダンプトラック爆弾も製造してるそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-BSx0) · 2017/10/12(木) 19:06:43.81

>>715
おいまてｗ
バケットローダやT-55、巨大ダンプで接近するのは、至難の業だと思うんですがそれは…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-haFL) · 2017/10/12(木) 19:28:27.68

アフガニスタンじゃ28トンの爆薬を搭載したトラックがあったそうな
ちなみにMOABで作薬量が8.5トン
軍事研究に載ってた

しかし、朝鮮戦争が勃発すると日本本土でも28トン爆弾は無いにしても防弾車爆弾を使ったテロがあるかもな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-qK/A) · 2017/10/12(木) 19:45:25.28

LAVは一両2000万円だったか？ 4000万円のトロフィーを積んでも割に合わないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-89ZN) · 2017/10/12(木) 19:51:10.42

>>710
意味不明。
10式戦車は74式戦車と比べ戦略機動力は全く向上していない。
それどころか悪化してると言ってもよい。

むしろ73式特大型セミトレーラには増加装甲を外して別送しないと
運べない上、積載輸送中は大して速度は出せない。
移動先でまた装甲をつけ直さなければならない。
そもそもセミトレーラーの数が十分ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-rIw3) · 2017/10/12(木) 20:21:17.17

>>710
LCCに実力を加味する場合は装輪の戦略機動性ってどういった能力として数値化されるんだろうかね？
お値段で優劣説かれてもじゃあMCVと10式の戦力交換比は？って話になるからな
例えば東北から九州へ師団が戦略運用される場合はMCVの何が利点なのかな？民間40tトレーラーなら東北管内の日通だけでも相当数あるけどね

**名無し三等兵** (JP 0H8b-lqEX) · 2017/10/12(木) 20:46:55.07

元々、戦車の台数が足りなくて北海道以外じゃ集中運用出来ない陸自じゃ、装甲や火力を我慢しても機動力をとるしか無いんじゃ無いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-rIw3) · 2017/10/12(木) 21:45:39.57

>>721
北海道に重点配備する根拠が希薄でも戦車が実力よりも戦略機動力という話には本来ならんでしょ
しかも10式車体は将来走行装置の時から高速巡航重視で自走性能は高いぞ
オスプレイがCH-47を速度補完すると同じく10式を補完するはずが22年大綱以降に話変わって実働戦力規模を逆算して機動運用体制が構想された感

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/12(木) 22:00:54.09

MCVは完全武装即応状態で自走出来るのは利点よな

そいや有事にゃ風防付けて走らんよね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-rPtH) · 2017/10/12(木) 22:13:03.81

頭直接出すにせよペリスコープ越しにせよドライバーの消耗が激しくなるんじゃね？
高速飛ばすなら有事だろうと(後方では)風防付けた方がいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VupR) · 2017/10/12(木) 22:25:10.07

ボクサーはガラス風防標準装備だったよな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/12(木) 22:29:36.35

>>724
でもそれ言うならバイクはどうなるんだよと
有っても車長用の風防みたいなのでいいんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-e+Bx) · 2017/10/12(木) 22:36:04.36

>>713
それってさ、全ての周波数で妨害可能なのかな？全ての周波数で妨害可能なら自分とこの通信機にも影響でるっしょ

加えて電波が使えないなら10式の連携機能だって使えんだろう

もひとつ言うと別に数百メートルなら光ファイバーで十分対応可能やし

最悪随伴する歩兵に操縦させたらええやん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/12(木) 22:42:08.88

>>718
LAVそのものは2000万円でも、中の隊員の人命コストを含めると軽く数億円はいくからなぁ
特に海外派遣中に「戦死」した場合、かかる政治的コストは計り知れん
下手すると防衛大臣や陸幕長の首が飛んだり、内閣が吹っ飛ぶかも
たった数千万円のAPSを載せるだけでそれを予防できるなら、安いもんだ
まあトロフィーは金属製のペレットを撃ち出すというその仕組みから付随被害が激しいので、日本で採用されることはないだろう
ATLAが開発中の国産APSに期待だな

>>723
あの風防は、公道を走る際に誤って民間人や車両を踏み潰さないように付けるものだから、
民間人が退避しているという前提の地域では、取り外してハッチを閉めるだろう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/12(木) 23:08:11.33

>>728
＞公道を走る際に誤って民間人や車両を踏み潰さないように付けるものだから

どゆ事…
疲労的な面で言ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-rIw3) · 2017/10/12(木) 23:27:45.11

>>723
本来地域防衛用の師団を丸ごと長距離機動となると完全自動車化だろうが即応性なんてないよ？
しかも東北から九州を陸路で行く場合はMCVもトレーラーにゆられる可能性が大なんだよ
海路の場合は輸送艦の乗り降りが容易で多数搭載可能なのやLCACに2両乗るとかMCVだからの利点はあるがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/12(木) 23:33:20.41

>>729
いくらセンサの発達した現代といえど、装甲車というものは視界が悪いからね
戦車や96WAPCなど、陸自が視界の悪いクルマを公道で走らせる動画をYouTubeで観てみるといい
演習場の行き帰り。転地訓練。必ず乗員がハッチから身を乗り出して、周囲を肉眼で視察しながら運転してるはずだ
まあ探せば例外もあるかもしれんが、基本的には車外に頭を出す
しかしいくらなんでも生身のままでは風圧が凄まじい。そこで風防の出番というわけ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/12(木) 23:47:52.10

たかだか最高80キロ程度で「風圧」が「凄まじい」のかいな
その程度風圧だけなら車長用の風防レベルで十分だろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/12(木) 23:50:40.15

視界を犠牲してでもワイパー付きの全天候型ボックス風防付けてる主な理由は風圧じゃねぇよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/12(木) 23:51:21.99

>>732
自転車に乗ってるときでさえ風が痛く感じることがあるんだから、車なら尚更だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b0d-89ZN) · 2017/10/13(金) 00:21:17.15

原付でも顔面ノーガードだったら雨降ったら目を開けてられなくなるぞ
雨粒マジで痛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33a-ZX73) · 2017/10/13(金) 01:20:49.66

>>732
おめぇ…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/13(金) 01:25:32.83

雪の降るような冬場なんかでは、シールド付きのメットを被らないと顔が痛くて痛くて真っ赤になるしね
では装甲車の場合、車長や操縦手にバイク用のようなフルフェイスヘルメットを支給すれば解決かというと、これもまた難しい
車内では既存の戦車/装甲車帽を被り、車外ではフルフェイスヘルメットを被るという方法にするとコスト的に冗費だし、それを置くためのスペースが機動戦闘車のような狭い車両には無いかもしれない
既存の個人用暗視装置と干渉しかねないという問題もある
悪天候のときには体とハッチの隙間から、繊細な電子装備満載の車内に雨・雪が入り込んでしまう事もある
こう考えるとやはり風防は必要だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-BSx0) · 2017/10/13(金) 01:27:45.04

>>732
80km/hどころか下手すると30km/hでも
フルフェイスじゃないと悲惨な目にあるんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/13(金) 01:42:21.58

>>738
その原チャレベルに30キロで悲惨な目に合うのは「風圧」が原因なのかよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/13(金) 01:52:17.79

>>739
空力設計の分野では走行風圧と呼ばれるものだよ
バイク、トラック、電車、歩く人間。何にでも風圧がかかる
だから設計段階で、風洞モデルやCFDを使った解析を繰り返す
おまけに人間の場合、顔とヘルメットの間に乱気流騒音というものが発生して、周囲の音が聞き取れなくなることもある
いちど、バイザー無しでバイクに乗ってみたらいい。いかに大変か分かるはず

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/13(金) 02:08:58.05

>>740
その程度の「風圧」なら車長用レベルの風防で十分と言ってる訳だが…

ちなみにシールド無しジェッペルで2種スクーター乗ってるが
「風圧」なんて気にならんね
で30キロで悲惨な目とは何が原因なんだい？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-bGvP) · 2017/10/13(金) 02:28:50.96

理由はどうあれ運用側が必要と判断して装備してるものを外野が喚いてもな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/13(金) 02:32:42.30

>>741
原付2種ということは、高速道路や自動車専用道路を走ったことがないだろう
あなたはその原付を通勤・通学用の足として使っているだろうから、自衛隊のように過酷な速度・路面・気象環境下で走ることはないはずだ
そして先にも述べた通り、陸自装甲車の風防は車長・操縦手を風圧から守るだけではなく、電子装備満載の車内に雨・雪・砂塵などを入れないという目的もあると思われる
あなたは先刻からどうも風防を目の敵にしているようだが、どうせ演習や有事では取り外してハッチを閉めるのに、何をムキになっているのか分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33a-ZX73) · 2017/10/13(金) 02:34:45.32

ムキになるのは子供だし、そして子供ほど自分の意見に固執する
説得は無意味だよ、そのまま思わせておけばいい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/13(金) 02:58:47.28

あのなぁ>>733読んでる？
風圧にもわざわざ「」付けてレスしてるのによぅ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/13(金) 03:13:05.34

あんなデカいドライバー用全天候型風防付けた状態じゃ
当然砲塔旋回に支障が出まくる（つか出来るのか？）
なんで移動中に襲撃されると武装状態でも反撃能力を失いかねない

ってのが>>723の風防云々の元な

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/13(金) 03:15:54.69

なんで風圧程度が支障になるなら
車長用レベルの小型風防にして
戦闘能力を確保した方がいいんじゃねぇのっってのが俺の考えな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33a-ZX73) · 2017/10/13(金) 03:23:19.29

その考えを陸自が採用しなかった時点で、発想無意味

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/13(金) 03:34:05.94

>>748
ん？俺は有事にはどうすんだ？って疑問に思っとる訳だが
おまいさんは陸は付けて移動すると確信しとるんだな

まぁ
>>724の言う様に後方かつ気象条件次第じゃ
有事でも装着して移動するとは俺も思うけどさ
逆に平時は楽しても良いんでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33a-ZX73) · 2017/10/13(金) 03:37:11.44

>>749
なぜそれで「確信」とやらになるのやら
臨機応変有機的に運用するって発想、ないんだな
まあ好きにしてくれ、何の関係もないしｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/13(金) 04:09:54.07

>>746>>749
敵ゲリコマが出没するような脅威度の高い地域で、戦術縦隊も取らず警戒部隊や援護部隊も展開せずにノコノコと行進してる時点で、戦術の失敗だと思うんだがね
それはもはや風防うんぬんでどうにかなる問題ではない

ついでに言えば、機動戦闘車に似たような風防は、ストライカーMGSにも装備されている
https://c1.staticflickr.com/9/8580/28886867476_11fb52e4e6_o.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-bGvP) · 2017/10/13(金) 04:40:55.10

風防は防弾ガラスじゃなく、取り外さないとハッチも閉めれないという事を考えると平時にしか使わないのは明白だと思うが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-hoxC) · 2017/10/13(金) 07:15:00.21

>>730
LCACに２両乗るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-XI/+) · 2017/10/13(金) 13:09:49.90

>>741
オレもバイク乗りだが晴れた日だけ想定してるのでは？　
遊びで乗ってるバイクは天候や季節を選べるが自衛官が仕事で乗る装甲車は命令があればどんな天候のどんな時期でも走らなければならない
冬の北海道で雨が降る中　走行風に耐え長距離を移動できるかな？　移動した後まともな思考能力は残りますか？

**名無し三等兵** (JP 0H4b-89ZN) · 2017/10/13(金) 15:20:14.86

バネ材はあかんよなあ、自衛隊に納品してないといいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Sb15) · 2017/10/13(金) 15:31:49.59

非常時はハッチなんか、ぶっ壊せば良いわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-Wp7J) · 2017/10/13(金) 16:54:14.66

砂や虫が当たるのは、風圧じゃないから、ボキはそんなこと言ってないんだい！！

はいはいそうですか、としか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-BSx0) · 2017/10/13(金) 18:50:34.67

つか冬の朝とか自転車でも目開けてられない程辛いわけだが・・・
バイクでもハーフシールドだと目が痛いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-rIw3) · 2017/10/13(金) 20:29:32.95

>>753
https://images.fineartamerica.com/images-medium-large/1-landing-craft-air-cushion-hovercraft-stocktrek-images.jpg
逆に乗らないわけなくね？ちなみにL-CATは更に10式が2両同時に乗れるから検討対象に挙がるんでしょ
MCVは艦船への乗り降りが容易で素早くてL-CACには同時に2両乗るという利点のほうが空輸性よりはるかに重要だと思うよ
90式だと最悪の場合は車体と砲塔を分割輸送するためのトレーラーがついて回る必要があるからな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/13(金) 20:51:53.23

>>754
そんな環境で長距離移動する時の
ああいう全天候型の箱型風防の有り難さってのは良く理解出来る
なんでそういう環境なら箱型風防付けるのも止む無しってのも同意するわ

でもそれ風圧が辛いからって理由じゃねぇよなと
俺は「風圧」にツッコミ入れとるのに
冷気辛い、降雪降雨辛い言われても「そやな」でしかない
それだけの話なんだべ…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/13(金) 20:54:53.42

あの風防のワイパーかける部分
ピンロックシートみたいなのも貼ってるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-BSx0) · 2017/10/13(金) 23:45:08.07

夏だろうが、80km出して裸眼で耐えたらすげーわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33a-ZX73) · 2017/10/13(金) 23:48:23.95

>>760
男なのにイチイチこまいところに文句言ってんじゃないよ
大意でいいから意思疎通しぃや

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/13(金) 23:59:31.59

>>760
お前よくアスペって言われない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-BSx0) · 2017/10/14(土) 00:01:19.45

単発IDで内容のない煽りはいつもの子かな？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/14(土) 00:21:05.09

>>762
半キャップやシールド開けて飛ばしてる人とか夏によく居るじゃない
虫とか怖いならゴーグルでもしとけば良いんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-bGvP) · 2017/10/14(土) 00:33:23.42

>>765
お前の書き込みが一番ツマランよ、妄想くん。
便所の落書きレベル。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/14(土) 00:42:13.94

>>752
ガラスの枠辺り見ても防弾じゃなさそうでは有るが
MCVのも未防弾って確定したんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-hoxC) · 2017/10/14(土) 00:51:27.40

>>759
単純に疑問に思っただけなんだ。
調べるとちょうど２両載せられる積載量なんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-BSx0) · 2017/10/14(土) 02:04:23.59

>>768
防弾ガラスって分厚いから、あんなものを防弾で作ったら
人力で交換できなくなると思われ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/14(土) 03:21:55.92

>>770
かねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-bGvP) · 2017/10/14(土) 06:45:27.37

>>771
砲塔の水平旋回が出来ない高さがある点からも平時専用=防弾ではないといえる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-rPtH) · 2017/10/14(土) 11:09:53.98

言葉遊びになってるぞやめとけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-bGvP) · 2017/10/14(土) 11:12:24.24

言葉遊びねぇ

**名無し三等兵** (JP 0H8b-lqEX) · 2017/10/14(土) 12:32:52.14

オープンカーみたいにキャンバスの折りたたみ式風防でもいい気がするが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-rcDr) · 2017/10/14(土) 12:52:30.53

それは目隠しと呼ばないかw?

まぁ折衷案的な解決方法として、風圧を受ける風防ではなく、手前へ風圧を逸らすように小さな風防を設けて、気流をコントロールする方法もある。
完全にとはいかないから、運転手はゴーグル必須だろうけれど、ダイレクトに食らうよりはマシになるだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-o9Xw) · 2017/10/14(土) 12:55:50.03

>>751
キルフラッシュ無しの風防を狙い撃ちするゲリコマなら風防の有無関係なく突っ立ってる車長を狙うんじゃないか？
そしてドラグノフAPを阻止できるか微妙なLAV側面やその他装輪車両も抜かれまくるがそもそもMCVが機動掩護部隊用という状況にもはやなく
むしろ打撃予備部隊に徹するのが実情ではないか？本来ならMCVは装輪装甲化部隊を先導する装備だが後続に10式がいないからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/14(土) 15:14:13.97

>>777
すまん日本語が理解できん
特に二行目の文法がめちゃくちゃなので、書き直してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33a-C1Wt) · 2017/10/14(土) 15:28:04.66

>>778
本物サン相手にそんなこと言っても無理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-o9Xw) · 2017/10/14(土) 15:54:15.36

>>778
前方側方あるいは空中を警戒する援護部隊がいようがいまいが殺る気ある者の本隊襲撃は不可避と言ってる
そして後方撹乱を目的とするゲリコマは戦略機動時に脆弱部を狙うものなのでそこを襲撃されようがそれは戦術の失敗等ではない
襲撃後をどう対処するかの後手の話でしかないよ？だからMCVは事後対処を装輪機動で迅速に行う状況になる
そんな状況に際して着脱式の装輪装甲の風防の有無なんて実はどうでもいい話であんたらがスレ汚しする意味が理解不能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33a-C1Wt) · 2017/10/14(土) 16:01:26.33

>>780
すまん、やっぱり何言いたいのかサッパリ分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-o9Xw) · 2017/10/14(土) 17:48:23.05

＞＞敵ゲリコマが出没するような脅威度の高い地域で、戦術縦隊も取らず警戒部隊や援護部隊も展開せずにノコノコと行進してる時点で、戦術の失敗だと思うんだがね
ほんと何を言ってるのかサッパリ分からんね
ゲリコマがあえて天敵みたいなハードターゲットを例え無防備な風防を晒してようがわざわざ狙いますか？
ゲリコマ対応を仕切りに強調するように部隊機動の警護掩護体制を格段に重視してる陸自が見えんのか？
例えばMQ-1Cの同等品を求める理由は主にUHがドアガンと狙撃バディを用いる航空警戒掩護の理想形で軽度の近接航空支援も可能だからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-89ZN) · 2017/10/14(土) 17:56:23.21

というか、平時用の便利装備を戦闘時に使うとか変な勘違いすんなよ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/14(土) 22:34:44.73

>>776
ドライバーハッチ前にスライド式のパネルが有って
立て起こすとなんちゃって風防には成っとるよ

ハンドル上げた時用なんだろね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/15(日) 03:56:22.40

>>782
君はどうもズレてるな。751の者だが、文脈を読み取ってほしい
つまり安価を見ても分かる通り、751というレスはID:TsoOK0dpMに宛てて投稿されたものであって、私自身は機動戦闘車の位置付けを「戦術縦隊も取らず～(以下略)」であると解釈している訳じゃないよ
2ちゃんねるは会話形式で進むSNSだから、前後のレスと大筋の流れを理解せずして、単独のレスのみを抽出して読んでしまうと、誤解する恐れがあるぞ
付け加えると、君は日本語の文法と漢字変換がめちゃくちゃだから、投稿前に推敲する癖を付けるべきだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd65-G7/J) · 2017/10/15(日) 06:49:54.72

長距離移動中の運転席風防ぐらい、認めてやんなさい。
ぺリスコープでは危ないし、スクリーン表示にできるほど自衛隊に予算は回せない。

このネタはこれで終わり。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd65-G7/J) · 2017/10/15(日) 07:15:52.01

これほすい
ttps://youtu.be/FqOB_AHVXbE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-IA0y) · 2017/10/15(日) 07:16:17.48

>>786
これ疲労軽減は間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-SQdk) · 2017/10/15(日) 07:38:08.02

https://youtu.be/OlJPotkmT5A

こっちのがおもろい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-D3Lw) · 2017/10/15(日) 14:00:03.94

装備庁HP　 2017/10/13 陸上装備研究所一般開放2017ページを更新しました。
＞軽量戦闘車両システム（LCV) （実演予定）

無茶安定悪そう　NBC偵察車を6輪にした感じだけど
このNBC偵察車って前も違うので試作の段階で使われてないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-BSx0) · 2017/10/15(日) 14:52:13.12

>>786
ソニーのPS4のVRヘッドを流用出来ないだろうか、あれなら1セット数万だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-rCMb) · 2017/10/15(日) 14:57:07.91

オフィシャルなものはもったいぶらずリンク貼ってくれよ
http://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/ippankaiho2017_poster.pdf

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/15(日) 15:26:27.53

10式戦車の展示と言われても、もう7年も昔の戦車だから真新しさがないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7926-B6a6) · 2017/10/15(日) 15:27:51.09

最近全く続報を耳にしないけどLCVの研究はどこまで進んでるんだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-h8AD) · 2017/10/15(日) 16:38:12.02

そろそろ装輪15りゅうの試作車輛見せてほしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-h/im) · 2017/10/15(日) 17:07:48.91

軽量戦闘車両システム…
まだ武装なんも乗っけてないからってのもあるけど、いかにも戦闘が苦手そうなルックだなw
一応インホイールモーターは継続してるっぽいのでそこは安心かな

10年くらい前にアメリカでストライカー後継として超低車高のインホイールモーター車両が作成されて不採用になってたけど、日本のは諸々の課題を解決したんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-o9Xw) · 2017/10/15(日) 17:41:56.63

>>796
機動実証車はNBC偵察車の試作品をぶった切って流用してるだけの文字通り実験車両だぞ？
構想図にあるAPC型にしろキャブオーバーでないしサスは板バネのボギーでないから旧式のMRAPよりははるかに横転しにくいはず
そして96式や73式と同等の15tで軽量と言う言い方は軽装輪装甲車や軽機動戦闘車という新装備枠の実現につながるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a1-Lj2u) · 2017/10/15(日) 19:23:49.30

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-yG25) · 2017/10/16(月) 02:56:18.60

対テロ作戦みたいな状況下だと、MCV、戦車、IFVみたいな兵器は
①（対無反動砲対策装甲を備えてるとして）ゲリラ小隊程度の火力じゃMCV小隊付き歩兵中隊は潰せないぞ
②1-2両潰してもそのために場所を露呈させて逆に制圧されるぞ。AFV相手に逃亡もできないぞ
③AFVがいると逃げないといけないから作戦が頓挫するぞ
MCV狩りに兵力結集してもゲリラ作戦目的は頓挫するってことだからな

こういう要素があるから、歩兵警備にMCVとかを混ぜる。
装甲防御＋機動打撃による追尾で逃げれない＋居場所バレた段階でIFVや戦車は歩兵小隊を即無力化できる

こういう強みがある。そして自衛隊の歩兵中隊じゃないんだから、ゲリラや特殊部隊は潤沢なミサイル付き中隊が戦車を排除してくれるなんてのもできない

単一的な装甲力、戦闘力じゃなく、兵力の集中と消耗を擁する機甲部隊の集結は、歩兵、特殊コマンドの浸透、破壊工作を軽減してしまう
ってところに防御上の装甲部隊の強みが出てくる。アフガンなんかは、あれが最初から十分な戦車とIFVでの制圧を行っていたら、
ゲリラは消極的反撃しかできなくなり、継続的な活動もできなくなるとなるから、機甲と数で制圧したほうがよかったってあとから言われた

その兵器がチハだろうが、AFVは相手の浸透と破壊力を緩和して
戦艦のような打撃力というより、駆逐艦のような警戒力を与えるって事だ。これこそがAFV最大の強み

自衛隊感覚でミサイルで排除しろなんて思うんだろうけど、侵攻側は自衛隊感覚で連隊に24-40基100発のミサイルを備えるなんてことは基本できない

できたとしても相手が戦車大隊くらいの規模になっちゃうと、手数不足で潰されるからな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-hoxC) · 2017/10/16(月) 08:11:46.98

小文字氏だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-89ZN) · 2017/10/16(月) 18:14:16.05

安くてヘリも装甲車も相手に出来て軽くて空から投下出来る
何でも出来るマンは無いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-bGvP) · 2017/10/16(月) 19:39:37.66

そこでヴィーゼルですね。わかります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-erZI) · 2017/10/16(月) 20:21:31.33

>>801
つATMとSAMもった歩兵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9a8-Fext) · 2017/10/16(月) 21:45:56.60

いやそこは、６０式自走無反動砲　リニューアルだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/16(月) 22:04:28.58

>>801
陸自の装備なら35mm2連装高射機関砲L-90かな。もう退役しちゃったけど
ヘリで運べるしトラックで牽引できるし、装甲車もヘリもスクラップにできる

そういやイギリスが対装甲車戦闘にも使える対空ミサイルを開発してたな
スターストリークHVMっていうやつ
性能中途半端だからあげると言われても要らないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-KwBo) · 2017/10/16(月) 23:08:11.93

>>805
スターストリークは改善型計画されてたがどうなったんだろな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-rcDr) · 2017/10/17(火) 01:35:33.82

なんだかんだ言って、105mm無反動砲は、対歩兵戦にはけっこう便利な武器だったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-h8AD) · 2017/10/17(火) 03:11:49.36

デュアルリコイル砲に期待しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb38-TYLY) · 2017/10/17(火) 03:15:52.43

ゲリラやテロリスト言っても、イラクやシリア見てわかるように
あいつら普通に携帯式ATMを持ってるからな
日本が相手にするような敵なんか間違いなく持ってるワケで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-rcDr) · 2017/10/17(火) 10:34:23.64

携帯式ATMの重量を知ってて言ってるのか？普通は一式30kg以上だよ。値段は安くても一発500万円。
だからRPG-7が場当たり的に乱用されてるんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-4Ye0) · 2017/10/17(火) 12:46:08.96

イラクシリアもATMはTOWレベルの車載が主流でしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-hoxC) · 2017/10/17(火) 12:47:43.26

そもそも対戦車火器が出てきたら引っ込むのがMCVの運用になるのでは。

顔を出して射撃を射点を変えながらくりかえすのが基本になろうし。