【軍事】 - 新・戦艦スレッド67ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 15:54:27.75

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499208681/

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:56:42.48

今頃鬼辛の山城インド洋カレーとか普通の扶桑インド洋カレーとかがスーパーで大人気だったかも知れん･･･

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:59:22.01

>>360- 2ch10年前のネタ…

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 13:16:51.95

>>361
水上機の洋上収容の手間考えたらそんな話は妄想にすらならんよ
デリックいっぱいカタパルトもいっぱいな水上機母艦達ならともかく扶桑や山城を航空戦艦にしても一撃したら陸上基地へ向かわせるしか無い

で、独航船には過剰、護衛の充実した大船団には蟷螂の斧な航空戦艦の水上機で何狙うんだい？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 13:23:31.14

回収出来ないなら何で瑞雲なんて載せてたんだっけ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 13:27:38.00

元々は彗星載せて一回こっきりの打撃力アップが目的
攻撃終了後は他の空母か陸上基地に向かうと決められていた

が、カタパルト対応型の彗星の開発や生産が難航したんで瑞雲で代用した訳だが、それも航空隊の再編が遅れてレイテに間に合わなかった

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 13:52:02.64

再編じゃない、編成だ
訂正訂正

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 13:57:45.73

634航空隊は伊勢日向に乗せないでレイテに参加してるよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 14:58:10.83

実際634空はフィリピン戦通じて活躍しているしなあ
肝心の空母機が囮艦隊の四隻の定数すら満たせないんじゃ、航空戦艦に数十機ばかり載せても打撃力たり得ないし、それなら整備の面から陸の基地で飛ばした方が良いわなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 15:24:49.44

扶桑山城の航続距離は翔鶴を凌ぐんだし
インド洋を荒らし回って欲しかった

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 15:27:18.62

馬鹿の一つ覚え

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:16:38.23

1944年5月あたりにインド洋にいれば、
リシュリューとの砲戦なんてことになっt

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:21:53.53

インド洋行かせるとしても戦艦はあっても支援する巡洋艦、駆逐艦足りないだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:06:12.08

レーダー射撃で撃沈されるのがオチ
開戦序盤の日本戦艦はまともな見張りレーダーすらない、というイタリア軍より酷い状態だったわけだし

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:28:37.76

開戦序盤ならどこの国もまともな射撃用レーダーなんてありませんが？
ソロモンの戦いでも序盤はアメリカのレーダーより日本の夜間見張りの方が先手打ったケースが多いですよ

まして遮る物とて無いインド洋のど真ん中なら日本の夜間見張り員が最大の能力発揮出来るのでレーダーの有無は問題になりませんよ
仮にレーダーが先に探知出来ても夜間弾着観測出来る距離に限りある以上夜間見張り員にも発見されますよ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:33:13.87

>>375
イギリスは第二次大戦開戦前に、既にレーダー射撃を実用化してるよ
ドイツもレーダーを開発、装備済み（イギリスに比べれば劣っていたが）
当時のアメリカは戦争する気なかったし、欧州諸国に比べて遅れ気味だったからね
見張りレーダーぐらい
で、日本はレーダーを理解せず、試作品ができたのがミッドウェー海戦直前でやっと

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:46:32.96

真面目にIFするなら、
４航戦（隼鷹、龍驤）、７戦隊（最上型4隻、当然栗田）、１水戦
これに扶桑山城でマダガスカル救援作戦。
時期は１９４２年６月頭が最短かなぁ・・
イギリス艦隊と小競り合いしてドイツとビシーフランスにアピールが目的なので上陸部隊は無い。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:50:24.01

そして戦力分散の愚を犯し、各個撃破される、と…
そもそも当時の日本軍の編制からして、一応決戦兵力扱いの扶桑型だけ分離とか無理だわ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:53:12.77

>>378
そうなんだよなぁ、戦艦ナシならできるかもだけど、
そうなるとこのスレとは関係なくなるというｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:20:13.90

レーダーの無い戦艦はマタパン岬海戦の伊軍みたいになるのがオチだな

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:39:52.07

日本で一番活躍した戦艦は、一番艦齢が古い金剛型（30ノットの速力があったから）
ポスト条約型戦艦のほとんどが30ノットクラスだったことを見ても
それぐらいないと、第二次ソロモン海戦の陸奥のように「足手まといだから」と置いていかれかねない

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:41:34.41

金剛の場合は沈めても大して惜しく無かったってのも大きいけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:44:22.32

そうは言っても英国で一番活躍した戦艦は24ノットですし。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:45:04.82

>>382
いや、惜しいよ。だから、比叡を沈めてしまった艦長は、将来の連合艦隊司令長官と目される秀才だったのに、罰的に予備役に回された
（山本五十六は抗議したが、無茶な作戦を強いたこいつにその権利があったかどうか…？）
元々、開戦前から金剛は主力戦艦部隊じゃなくて、巡洋艦と同行して行動する、いってみれば艦隊決戦の下準備用の艦にされてたから
「駆逐艦並に使えるように」なんていわれてる

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:46:50.56

>>383
あっちには代わりにレーダー連動射撃装置（さらに安定装置付き）と豪運があったじゃないか
「動いてる艦が、動いている目標に砲撃を命中させる」世界記録の1位か2位もってるぐらいだし

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:55:10.73

IJNは艦隊決戦を何ノットでやるつもりだったんだ?

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:56:20.36

>>386
24ノットだろう。一番遅い扶桑型がそれだし
大和型も、27ノット
（大和型も30ノット、可能なら34ノットじゃないと、という意見は設計時に出ているが却下された）

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:04:43.26

金剛ないと漸減作戦自体成り立たない。
第一次改装で本番の艦隊決戦で使えるように防御強化して巡洋戦艦から戦艦にした。
ロンドン軍縮条約の補助艦艇制限で
補助艦艇での漸減も危うくなり金剛を巡洋艦支援に出すことになり、
2次改装での高速化となる。
この方針があったから戦艦部隊という縛りから離れて運用できた。

ミッドウエイ以降はまた違うけどね。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:14:35.19

もっとも強固な官僚組織たる海軍で臨機応変の柔軟な対応など望めないのだから、
事前の合意がある金剛型の積極投入はともかく、大和などの投機的運用や
第一戦隊の戦艦を空母の護衛に回すなどというのはもっての他である

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:24:59.71

>>376
海戦劈頭のA.シュペーの頃のレーダーはドイツ優位で、A.シェーアとベルリン作戦のシャルンホルスト・グナイゼナウ姉妹による通商破壊戦までは、少なくともイギリスと互角程度だった。
その後のライン演習作戦で、ノーフォークとサフォークのレーダー追尾を振り切れなかった辺りからイギリス側優位になって行く。
情報・諜報機関の有利不利と如実に連動していた。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:52:56.83

つまり大和ではなくKGVを5隻作れば良かったな

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:53:43.44

>>375
だったら照射砲撃でガンバ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:06:12.80

WW2におけるQE級は機関換装艦も含めて24ノット出ません
23ノットどまり

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:26:30.07

フィヨルドにこもった駆逐艦相手なら23ノットで無双できるわなw

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 21:30:45.30

フィヨルドに籠もってただけでなく既に弾薬等も大幅に消費して全艦大なり小なり損害を受けた満身創痍の状態だったからな
ウォースパイトが破壊に関与できた独駆逐自体、既に行動不能だった艦含む２～３隻だし

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 21:57:13.52

フィヨルドといえば28ｃｍ砲と魚雷堡

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 22:06:28.36

確かどっかの魚雷堡が巡洋艦も沈めてたな

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:19:56.07

三笠には行きました
でも、もし、ほんとうに
「大和」公園や「金剛」記念艦があればなぁ
自分の眼で、本物の日本の戦艦を見てみたいなぁ
見てみたいなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:44:18.58

映画　連合艦隊で財津一郎が回してたバルブが見れる・・
いや沈んでなきゃそんな物語も作られ無いか・・

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:22:01.39

>>376
ごめん、イギリスのどの船がレーダー射撃可能な状態だったのか教えて。
シェーアが通商破壊してる時ですら、英艦はレーダー搭載してなかったみたいなんだけど。

シュペーの残骸を研究してレーダー技術が一気に進んだ、という説の方は面白いと思った。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:43:33.56

>>376
> 日本はレーダーを理解せず、試作品ができたのがミッドウェー海戦直前でやっと

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:46:56.51

>>376
＞ドイツもレーダーを開発、装備済み（イギリスに比べれば劣っていたが）

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。　メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 01:32:28.93

>>383
>>393
Ｖ・Ｅ・タラント氏の著作によれば、マタパン岬海戦でのウォースパイトは24.5ノットを発揮して
戦場に駆けつけたそうな。(過負荷全力＆トライアル時より燃料少ない？)

より低速のバーラム、ヴァリアントは到着が遅れて砲撃機会がほとんど無く、したがって
命中弾も得られなかった。

なので第二次大戦で最低限役に立つのがこれぐらいの速力って事かな。あとは司令部の
用兵の問題

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 01:37:23.49

1隻で重巡3隻沈めたのか…

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 01:54:16.03

ああ間違えた！
>>403で書いたのはマタパンじゃくてカラブリア沖海戦での話だった。
訂正する。申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 03:56:24.90

>>403
自軍補給路保護と敵方補給路遮断のための、広い海域での艦隊決戦という状況下で、という意味でか？

上の方で議論されていたスリガオ海峡海戦では、20ノットも出ないような魔改造戦艦が活躍したという話だったが。

待ち伏せなどで決戦海域にいることさえ出来れば、鈍足でも問題ない。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 04:27:38.78

>>376
うろ覚えだが…ツェルベルス作戦（チャンネルダッシュ作戦）中に、イギリス沿岸砲台が史上初めてレーダーによる弾着修正射撃を実施したのではなかったかな？
もちろん火器管制レーダーなんてものはなく。
あと飛翔中の砲弾がレーダーで観測される描写もあったような…

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 05:43:44.24

>>406
スリガオに関して言えば、旧式戦艦がいなくても結果は全く同じだったろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 06:26:54.28

>>408
このスレからすると、それをいっちゃーおしめえよ！

少なくとも米軍的には後詰めとして必要とされていたはず。

実質、駆逐艦の雷撃で片が付いたが、
もし雷撃に失敗したら、巡洋艦だけでは第三次ソロモン海戦第一夜戦の再現になっていたかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 07:00:30.71

速度と対戦相手的に大和武蔵長門榛名はこちらに割り振るべきだった

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 07:03:30.26

大戦初期の段階で艦隊決戦を挑んでおけば良かった

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 08:07:07.26

米戦艦が発砲した時点で、お互いの射程に相手を収めていた
山城も前方指向可能な1、2番砲塔は健在

撃ち合いという意味では、両者の条件は同じ

相手を捕捉して照準できたかどうかは、戦艦としての実力の違い

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 09:17:00.91

>>412
いや、戦艦としてじゃなく、単にレーダー性能の差だよ。もし山城にＭＫ-8と同等程度のレーダー
があったら？と考えてみればいい。

それと、今では山城は米戦艦を照準して撃った形跡が無い事がわかってる。
デンバーなどの巡洋艦を狙ってた。夾叉された証言もある。

昭和40年代レベルの通俗的な知識から卒業する気はないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 09:28:43.23

ソードフィッシュやアルバコアでは
扶桑山城は沈まんよw

インド洋無双しようぜよ！

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 09:49:16.14

さすが被害担当スレ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:43:19.85

>>407
見張り用レーダーの反応のある方角に取り合えず撃ってみたとかそんなレベルだったと俺が読んだ本には書かれてたな
確かハヤカワ文庫から出てた本

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:43:50.77

>>413
マーク3レーダーを装備していた米3隻は、マーク8装備艦に比べると射撃能力が劣っていた
同様に、山城の射撃能力は米戦艦に比べると劣っていた

戦艦は兵器システムであり、当然主砲、機関、射撃指揮装置、全てを総合して能力が定まる

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:51:26.27

>>413
山城の二二号は昼の空襲で使用不能になったけど
Mk8クラスのレーダーともなると爆撃喰らっても壊れないのか
知らんかったわ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:42:38.30

山城がマーク8装備してたらとか、電探が爆撃で壊れなかったらとかの仮装戦記は他所でやって

米艦が本来捜索レーダーである22号電探しか装備してなかったら、山城は勝っただろう
満足？

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:35:13.02

そもそもスリガオの米戦艦は虚像撃ち続けたり砲塔内で弾詰まったりして大した仕事してない件について
巡洋艦や駆逐艦の方が余程仕事してたよ
待ち伏せしてた魚雷艇は追い返されたけど

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:38:04.59

つかアレだけ密集しててしかも夜間なんだから西村艦隊は最大距離でいいから魚雷うっときゃよかったんだよな、大体当たるだろうし大混乱間違いなし

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:41:59.21

魚雷艇に関しては流石水雷屋の西村提督、予想襲撃ポイントの把握が的確だったから完勝だったみたいだね
ただ、その為に陣形が乱れて駆逐艦の雷撃は防げなかったし、巡洋艦の砲撃はだめ押しになった

まあ西村艦隊の数じゃ仮に整然とした陣形で駆逐艦迎え撃てても勝ち目は薄かったとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 16:11:31.39

そんな混乱の中でも、米戦艦は初斉射から命中弾だしてるんだよなぁ
当時の米軍のレーダーは、戦艦主砲が起こした水柱も識別できるぐらい進んでた
混乱やトラブルがあってそれなんだから、栗田艦隊が突入しても滅多うちにされて終わりだろうな
日本軍の副砲じゃ、加えて水雷船隊や魚雷艇に有効な阻止射撃するのは難しいし
（対空兵装強化のため、副砲を降ろしてる艦も多かった時期だし）

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 18:04:19.96

ねむい

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 19:25:34.75

ウエストバージニアは0352に24,000ヤードでマーク8レーダーにより射撃開始してるが、その1時間近く前の0304に、捜索レーダーSG-1で44,000ヤードで西村艦隊を捉えている

0310には射撃レーダーでも目標捕捉
1時間にわたり間合いを測り、満を持しての射撃開始で初弾夾叉または命中

米戦艦のレーダーはマーク8だけじゃ無い

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 19:48:13.08

×西村艦隊
○西村支隊な

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 19:55:17.17

もしかして釣り？
それとも知恵遅れ？

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:06:42.10

日本艦隊は、レーダー等の遅れに加えて
対潜軽視のツケで、ろくに訓練もできず
さらに航空支援もなく、潜水艦と航空機に痛めつけられていたから
もう戦いにはならない。なぶり殺しだよ1944年じゃ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:22:09.43

>>234
発売中の世艦165ページ近辺に書いてあることと同じだ

舷側爆発ではバブルパルスは起きないんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:46:21.21

＞西村艦隊は最大距離でいいから魚雷うっときゃよかったんだよな

いや、戦艦や巡洋艦には撃っても当たらないだろ。
魚雷艇隊と交戦中にはまだ敵の主力との距離が５０キロ以上あるし
駆逐艦視認した２時５３分だったか、あそこから２０分がワンチャンス。
３時２０分には西村艦隊の駆逐艦３隻が轟沈する。
最上と駆逐艦４隻の１斉射魚雷３８本が撃てるきっかけってないんだよ。

戦策であらかじめ魚雷３８本を平行に５００メートル間隔で撃てば
２０キロの幅を４０キロにわたってスイープできるんだが
そんな考え、西村艦隊にはなかった。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:55:56.54

敵魚雷艇に襲われてる中、どうやってそんなトンデモな魚雷発射体勢がとれるんだよ
扶桑型が大和型だろうが、運命はかわらない
それぐらい、日米格差はついてた戦局

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 21:29:41.08

接敵時の航行序列から単縦陣に陣形変更しようとして魚雷がやってきただろう。
タイミング的にはチャンスはなかった。
すこしズレてたら良かったのになあ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 04:19:50.37

>>417
だからそれはレーダーの性能差だけなんだって。
たとえば、もしカリフォルニア級やウエストバージニアもＭＫ-３射撃用レーダー装備だったとしたら
、やっぱりロクに射撃できなかったろう。

そういう単純な事実を言ってるだけなんだが。

あんたは主砲、機関、射撃指揮装置、全てを総合とか、もっともらしい言葉を適当に並べてるけどさｗ
カリフォルニア級やウエストバージニアの機関なんざ新造時から更新されてないじゃん。
同時代の戦艦同士なら、そういう部分は極端な差がないんだよ。

とくに射撃用レーダー実用化と進歩が数年遅れてる時代に戦争して明暗が出たから、
その印象でレーダーの差と同じぐらい他の部分も差があると思い込んでるだけだろ？あんたは。
まあ政治的な意図もあるんだろうけどさｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 04:57:48.14

>>425
米海軍大学校による同海戦の分析と評価報告によれば、任務群指揮官オルデンドルフは、
比較的広い散布界と使用しうる徹甲弾の弾数にもとづいて長距離砲戦は好ましくない、という
認識で、１万７千～２万ヤードの砲戦を計画したが、戦艦部隊指揮官ウイラーは、より長射程での
射撃開始が有利と考え、２万６千ヤード以内なら、いつでも撃たせる、という事にした模様。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 04:58:47.72

>>428
＞さらに航空支援もなく、潜水艦と航空機に痛めつけられていたから
＞もう戦いにはならない。なぶり殺しだよ1944年じゃ

大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 06:45:18.07

ウルセー、ヴァカ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:23:03.16

>>425
なんで距離捏造すんの？
お馬鹿さんは芸が細かいね。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:33:54.17

Starshells in target area. Can't tell if our DD or enemy is firing them. Our range 24,000. Am hesitating to fire until certain target is enemy. ComBatDiv 4 directed open fire.

ここから24000yad持ってきたとか笑える。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:36:09.64

>>433
ていうか、オルデンドルフの重巡軽巡だってマーク8を装備してるんだよ

戦艦対戦艦というレベルではなく、闇夜で水上砲戦ができる艦とできない艦の戦いということ

砲戦が始まってしまえば発砲炎から米艦の方位は分かるだろうが、残念ながら的速的針の観測どころではない

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:46:26.80

せっかくもがみんの水偵が索敵大成功させたというのにもったいない
つか突っ込まないで入り口うろうろして敵ひきつけ役に徹すればよかったのに

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 08:48:49.50

>>440
本来は栗田部隊が引き付けている内に、西村部隊、志摩部隊が突入、輸送船団撃破の手筈

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 08:51:51.79

レイテの連合艦隊は、通信も駄目駄目で
味方同士の連携もぐちゃぐちゃ、栗田艦隊は存在しない敵主力空母部隊をめがけて転進
西村艦隊、志摩艦隊はそれを知らず無謀な突入
これでまともな戦になるほうが、どうかしてる

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 09:17:47.38

まったく相互の連携がなっていないからな。
鉄砲屋が通信とか無線とか軽視して適当な扱いしていた報いだが

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 09:23:56.56

日本海海戦みたいに昼間砲戦に持ち込むしか無いな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 09:28:02.43

>>391
つ煙幕モリモリ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:01:31.61

>>442
始めから勝ち目無しと知った上での作戦だから、まともな戦いなんて有り得ないｗ

戦艦も空母が全滅するのと引き替えに輸送船団を撃破できたら御の字という自滅戦法なのだから

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:06:05.47

>>439
> だってマーク8を装備してるんだよ　戦艦対戦艦というレベルではなく　・・・

まあ、そうなんだけどね。日本海軍には、優秀な電探も無いし、VT信管も無いし、F6Fも無いし、制空権も無いし、勝算も無い。
そんな戦いに「○○なら？」とか虚しいこと語っても意味あるかな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:35:25.11

>>447
＞そんな戦いに「○○なら？」とか虚しいこと語っても意味あるかな

日本人の軍刀でチャンコロを斬って斬って斬りまくって、大陸打通作戦は大勝利だった！

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:41:42.64

もはや生きることがむなしい

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:15:10.69

海戦で天気快晴視界良好な戦場は絶対にあり得ない
戦場は、常にスコールか煙幕で覆われ視界が効かないのが海戦の常識だ
これは世界各国の共通認識だったが、日本だけは電波を出せば敵に見つかると、電探への忌避感が強く、戦場は常に快晴であると現実逃避し、電探の研究を怠ってきた
ちなみに、現実逃避の一つが命中率三倍説である

その結果、電探で捜索することはおろか、電探射撃は極めて正確な射撃が出来ることを理解出来ず、盲目状態でもアメリカ艦艇が初弾から正確な射撃を行ってくる理由が終戦まで判らなかった

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:27:13.68

>>450
天候晴朗な海戦もけっこう有るよｗ　艦隊決戦のときは双方とも煙幕を張らないので正確に撃てるし

電探のない戦前の日米戦艦の命中率を調査したら、日本が三倍も高かったのも事実だが
その実力を発揮できなかったのは不運だったな～米軍にとっては幸運だったが

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 12:35:53.94

三倍説はアメリカの欺瞞工作に引っ掛かった結果である

わざと、不良海兵に資料を持ち出させ、偽電を打って日本に傍受させた
そもそも、アメリカは高性能な無線電話を実用化しており、わざわざモールス信号を使用する必要は無かった

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 12:43:41.14

それも嘘くさいですけど

そもそも日本海軍引っかかってませんよ
黛大佐がひとり騒いでるだけで周囲は眉に唾つけて相手にしてなかったでしょ

兵棋演習にも取り入れなかったし実害全くありませんでした
欺瞞工作お疲れさまでした

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 13:04:16.42

西村・志摩合同で、昼間突入していたらどうだろう。
ハルゼーは小澤に吊り上げられ、
スプレイグの護衛空母部隊は特攻機と栗リンに追っかけられてる
非常に都合の良い想定下でw

米駆逐艦の雷撃がやや成功し難いかもしれないが、あまりに多勢に無勢過ぎるかな。
米戦艦とは有視界で応酬できたなら。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 13:28:30.27

昼間だったら米側も砲戦主体（戦艦、巡洋艦中心）で迎撃するだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:12:22.14

戦前の日本の技術だとどの程度のマイクロ波水上目標用電探を開発出来たんだろうか？
メートル波なら敷居は低いだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:12:35.93

闇夜の行灯とか逝ってた連中なら
行灯に対して逆探射撃位はしてみせろと思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:25:07.46

そもそもモールスと無線電話を同列に捉えてるのがどうもね
モールスは雑音に強く暗号を乗せて使えるから当時のレベルで無線電話が発達したってモールス使用はなくならない

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:27:44.15

夜間、濃霧なさいの衝突防止などの
航行補助機材として運輸省が開発とか無いのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:28:35.70

おまえらさあ、北朝鮮舐めてるけど、
国境にズラリと並べられた大砲とロケット砲。
ロケット砲は当然だけど、大砲ひとつひとつが大和の主砲の射程をはるかに凌駕する性能だからな。
大和の主砲（最大射程40km）ではソウルに届かないけど、ｗｗ２以降の技術の進歩で、
北朝鮮大砲は射程60kmで、余裕であの自慢の大和主砲を凌駕してるんだわ。舐めないほうがいい。

1万台設置されているともいわれる砲台は、戦艦大和（主砲数9個）が、１０００隻並んでる以上の射程と破壊力なのだからな。
開戦と同時に戦艦大和１０００隻が火を噴く。しかも射程は大和を大きく凌ぐ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:54:18.35

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