【軍事】マクロス第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 22:58:52.36

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾参船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499945754/

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 17:17:19.42

椎名………

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:46:10.92

>>399
自分も同じこと思ってた

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 19:02:21.34

よく考えてみたら惑星１つ丸ごと領土なんだから大抵の作物は作れるよね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:01:42.21

>>402
いや分からんぞ
気候が同じ程度の大陸が一つしかない星なのかも知れない
林檎以外とれないかも知れない

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:09:57.78

原住民がいる星って今の地球みたいに惑星統一政府とかなくて民族で群雄割拠してる状態だと思うんだけど
どうやってまとめたんだろうな
星の代表権巡って統合戦争とか起きてそう

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:12:34.91

新統合政府が肩入れした勢力が統一するんじゃね
たしかウィンダミアがそんな感じだったよな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:46:46.74

外部勢力の力を背景にした支配って反発食らいそうな気がするけどウィンダミアにはそんな様子が全然なかったのは何でだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:51:28.89

無数の国家が群雄割拠してる地球が異常とか？
理詰めで考えてちょっとありえないとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:12:34.38

ウィンダミア内部にも反地球派が居たみたいに現体制に反発する勢力が
地球における国家単位であるかもしれない（適当）

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:19:09.57

ウィンダミアは遅れてるとは言うけど、地球と接触してから既に世代交代は完了してるから、ウィンダミア人にとってはOTMは当たり前の技術なんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:48:14.74

作中に出てきたのは統一以前から今の王家の統治下にあったいわば天領の住人で
画面の外では軍拡のための重税を課せられて塗炭の苦しみに喘いでるウィンダミア人がいるのかも

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:14:57.68

異星種族で多政府+民族描写されている作品ってまず無いよな
SF全般に言える設定スカスカ感に繋がる案件だと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:43:12.77

出典忘れたけど、ウィンダミア産リンゴの白い模様は、中の糖分が皮の外で結晶化したもの、だそうで

ちょっと、生食するには味が大変なことになっていそうな
ウィンダミア人の短命って糖尿病なんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:33:30.47

代謝の関係であのリンゴ食ってないと生きていけないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:43:18.18

>>411
ウィンダミアとラグナとヴォルドールは一つの惑星でもよかったと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:59:46.40

>>411
ベルデセルバ戦記とか…

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:04:57.43

あんな事件の後に別の惑星であのりんご買う人いるのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:47:37.52

>>416
劇中劇で過剰演出だとしても、流石に買いたいとは思わんわな
ウィンダミア又はモデルになった惑星からクレーム付かなかったのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:55:56.50

そんなことが問題にならないぐらい未来に制作されたのか、クレームを付ける勢力がいなくなってたりして。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:17:46.34

ウィンダミア王国（ロケ地：青森県）

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:27:43.30

VFシーン撮影協力：三沢基地

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 02:23:23.67

>>417-418
結局短命を克服できなくて滅びるんじゃね＞ウィンダミア

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 18:33:32.13

全銀河に意図的にヴァール汚染を広めたウィンダミアはそのツケを自分等の命をもって償えばいい
根治できなくて歌の対症療法しかないんだから、ヴァール鎮静様の歌を全ウィンダミア人が遺跡を使って全銀河に中継
遺跡にごりごり寿命を削られて、歌いながら多くが風に召されるだろうけど、全銀河からヴァール症候群の危険が去るまで歌い続けて、自分たちのやらかした不始末にケジメをつけろ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:01:38.19

大気圏内外用のスーパーパックってなんで廃れたんだろう
トルネードパックも一般的なものじゃないし

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:35:02.34

廃れてなくね？Δでもスーパーパック使われてるし
大気圏外戦闘があまりないのと、そもそもスーパーパックつけるような高性能機が出てきてないだけでは

トルネードはコストが高すぎる

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:35:34.72

>>423
単純に高かったからじゃない？
宇宙用スパパクは必需品だけど、アーマードやトルネードはそうじゃないから、導入の優先順位は高くないと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 01:04:55.66

>>423
＞大気圏内外用のスーパーパックってなんで廃れたんだろう

大気圏「外」のためにスーパーパックがあります、であれば、大気圏内と宇宙とで必要な装備が「異なる」わけで、
別誂えの装備の意味もあるけど、そこで大気圏「内外」であれば、じゃあなんで「スーパーパックなし」の状態で
その性能が出せないの？となるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 01:31:07.02

一応、AVF時代のファストパックは急に「内でも使える」仕様になってたけど
それ単発で後が続いてないんだよね
まあ既存スーパーとは毛色が違う小規模タイプだからだろうけど、それぐらい本体に内蔵しとけば？
っていうかただHPに武器増槽バンバンぶら下げてんのと何が違うん？(いやRCSは違うけど)
というツッコミで廃れたのかもしれん

強いていえば、劇場版の29や27はバジュラ母星内でも付けっ放しだった(被弾や分離攻撃で捨てる前)
と思ったが、俺の記憶違いだろうか
orあってても特注機同然のコイツらじゃ例外過ぎて話にならんか
リルドラケンとかも、もはや「パック」じゃないしなあ
(本来なら内パックの代替品になれるはずなのに
大して使われなかった31コンテナを見つめながら)

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 01:35:56.31

27も29も大気圏内で使用してた
29はフォールドウェーブプロジェクターの展開ができないだけ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 13:45:20.23

27一般機もパック付けてる機体が劇中に出てくれてたらなあ
例えば一般機用はゴブリン無しになります(でもDX超合金のオプションには入れとくねv)みたいな感じだと妄想捗るのに

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 04:35:24.86

>>423
基本的にスパパクって装備すると機動性(特に推重比)はむしろ低下するシロモノだからねぇ。必要だから装備するだけであって、積極的に装備するブツでもなかろー。
大気圏内で飛ぶだけならあんな馬鹿デカい増槽いらん(ABみたく急加速に使うくらい内装分でなんとかせい、だろうし)、つか宇宙でも19,25以降は、直衞くらいならスパパク無しか脚部増槽だけでこなせる(TV版F最終話参照)

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 05:18:12.47

というか大気圏内では航続距離無限だからパックをつける必要がない
つける理由としたらあとは火力増強くらいだが、トルネードのようなパックははコストが高いから使われてないし、結局はドラケンのように追加でミサイルポッドつけるくらいに収まったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:36:23.52

大気圏内における火力強化はVFの永遠のテーマじゃあるまいか。推力は余裕があるしアクティブステルスのおかげで外装は気にしなく良いが、いかんせん重量バランスと空気抵抗ががががが

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 10:00:07.99

惑星ウロボロスじゃ、どこぞの支社長が魔改造して
大気圏内用にカスタマイズしたスパパク付きバルキリーが
フツーに空飛んどるわｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 11:06:40.25

>>433
ゲームだとその辺りゆるくなるのかね
昔の愛おぼのシューティングゲームでも大気圏内でスーパーバルキリー飛んでたような

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 14:52:39.01

まあ悪化するとはいえまだそこそこある推重比&気合CCVで何とか飛べるだろうから
選択肢としてなくはないんだろうけど
あってもそれ選ぶかぁ？デメリット大き過ぎないかあ？という所だよな>宇宙スパパクを大気圏内

とはいえ、ゴーストブースター～リルドラケンの流れを見てると
何が何でも(内蔵やAVFファストでは間に合わないレベルの)
大気圏内厨火力が欲しいっていう需要は切実にあるんだろうな…

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:14:49.00

人類は結構異星種族に技術供与してる感じだけど
他種族による設計製造バルキリーもどきはまだ出てこないのだろうか

ウィンダミアとか身体特性が特異だから自種族での開発で身体特性に
あったものつくり始めたらヤバそう

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:33:58.44

ウィンダミア仕様の超速いヌージャデルガー

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:51:40.35

メカデザイン的なマンネリ打破にもなりそうだし是非やってほしい
ただ中途半端に統合圏と接触のある地域だと、
自分達の経済＆技術的プレゼンスを維持しようとするイプシロン～一部統合上層部の陰謀で
独自発達前にささっと地球技術ブッ込みそうでちょい不安(軍需産業悪玉陰謀論並感)
見える…見えるぞ…他惑星版F-2騒動が…

あるいはそれを逆手に取って、
純他惑星版VFもどきvs地球汚染版本家VFの開発競争とか
アヘン戦争的な文脈での反イプシロン技術・経済圏抗争とか
そういうのも手ではあるよな
(まあ一歩間違えるとデルタ焼き直しマンネリになるけど)

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:53:03.41

>>436
パクった11ベースのフェイオスバルキリーが既にあるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:08:25.51

ヴァリアブルグラージも反政府ゼントラ制VFやろな

2017/10/22(日) 07:47:33.57

ゼントラ製バルキリーなら

2017/10/22(日) 15:00:38.98

27一般機はゼントラっぽいよなあ

2017/10/22(日) 15:52:45.93

仮に地球人由来以外の国家がVFを開発するとしても
エンジンやISC、レーダー関係みたいな高度なアビオニクスは
地球からの輸入で賄われそうな予感

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:27:17.75

魚人専用VFなんてどうだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:53:35.21

鰓で呼吸可能なジェル状の水で満たしてパイロットは超G耐性獲得
ドーピングも簡易に
ウィンダミアはあらゆる防護措置を取り払い機動性と攻撃力UPに特化
UFOのような機動を全機体が所持…か

猫耳星人は猫耳尻尾付バルキリーで萌えによるデカルチャーを追求

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:58:14.75

いいな
マユゲも悦ぶ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 10:34:14.50

よく考えたらこの流れって本来24系列バリエーションが担うはずだったんだが
(中央から各地方への開発主体移譲=24の基礎設計やISCを軸に各地方が好きなVF作れる的な)
いつのまにか「いやあ、どこの地方でも25でいいじゃん(反分化並感)」
vs「25とか19advやべぇ、31作るぞ！(反地方並感)」
&「262はどんなVFでも迎撃してブチのめします(Slayer-Vf並感)」
と、結構違う流れになっちゃったんだよな
まあ元通りの流れだとみんな24系列でマンネリ化しそうだし
実際31(30系列)も24系列ではあるけれど

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 15:34:52.19

非地球人国家の技術力って自力でのVF開発ができるくらいあるのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 20:15:29.46

自力でVF開発できるほど発達した文明とはまだ出会ってないみたいだから
出会ったときのエピソードは見たいよね
マルドゥークはギガメッシュ開発してるけどファーストコンタクトは酷いものだったし
やっぱり拳で語り合うしかないのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 20:31:26.51

ドラケンですら装備を見たら新星、GG、LAIで埋め尽くされてる現状だし
一線級の機体の開発には後30年は掛かりそう

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:43:50.23

制空権をとりつつゼントラーディ艦内部に入る予定でもない限りＶＦ開発なんてしないだろう。
戦闘機とデストロイドを個別開発でいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:08:57.96

1から作るより買った方が安いような気が･･･

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:26:49.20

>>452
常に最新鋭機が買える保障は無いんだが

と、言いつつ何故か最新鋭機を保有する民間企業や民間人は見なかった事にしよう

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:46:26.14

・金さえあれば何でも買える
・金があっても政治的事情というか嫌がらせで買えない
・嫌がらせを潜り抜けてこっそり買ってきちゃったてへぺろ
・自国で独自開発しようとしたら「おい待てや」って
　いきなり他国機や共同開発を押しつけられる
・のを逆手に取って非実戦機な研究機開発を真面目にやり、
　共同開発やライセンス料の足下を見れるようしとく

どのパターンもありえるから、
(作れる技術がある場合に)買えるか・作るかはケースバイケースなんじゃないか
あと話としてはズレるけど、買った民間企業を雇うって手もなくはない
パイロットや整備員を育成する手間も省けるしな

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:00:58.56

そういえばなんでVFなんだろうな？
当初は自分で空輸してロボで船内制圧だからわかるんだけど
以降は宇宙がメインなんだしわざわざ空力にこだわらなくても
大気圏内で戦う状況そのものが非常に珍しいはず
バトルスーツにマイクローンのコクピットつけるだけでいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:16:34.90

まかり間違って売ってもらえるとしてもモンキーモデルでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:21:31.59

VF-4で大気圏内も変形もいらん宇宙戦闘機でええってやったら現場からやっぱいるとなったからいるんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 00:34:41.47

次回作では純粋に空力性能を追い求めた（非変形）戦闘機がでてきてもいいな。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 00:57:49.03

戦闘機の限界はもうゴーストでできてるっちゃできてるんだよな
てかVFをAIに使わせたら人間では思いもよらない起動とかしてくれるんだろうか

VFはやっぱガウォークあったほうが空戦でも強い、運用がしやすいという利点があるから使ってるんじゃね
敵地制圧もVFでできるしな

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 01:06:21.95

三段変形によるトリッキーな空間機動や殴り合いができるから、
というのも可変機推しが続いてるだったっけ

完全変形VFの無人化は未だに実用機では見かけないし
(いや一応ゴーストバルキリーっていたけど…)
素人考えでいえば、動作パターンが3倍＆どんな状況でどれを選ぶかという
フレーム問題的なキツさでAIはまだまだ…と思ってたんだが
最近のAI発達を見てるとイケそうな気がしてくるよな
やっぱシャロン恐怖症というか暴走対策がネックか

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 01:41:28.22

> 三段変形によるトリッキー
それができるのはマックスやイサムくらいですよ！

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 12:14:56.92

宇宙戦闘機はゴーストで十分。VFは人間乗せてゴーストにできない任務をやるからVF必要。的な運用だと思っとく

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 12:58:45.35

>>461
フォッカー「せやな…
イワノフ「せやな…

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 16:34:45.48

>>455
おまいはボトムズでも観てむせてろ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 16:48:49.27

美少女を特訓して優秀なデストロイド乗りに育てる熱血スポ根オヤジを主人公としたマクロスハヨ！

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 17:30:04.13

>>465
それなんてトップをねらえ？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 19:37:55.22

ガンバスターなデストロイドはよ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:16:27.56

VF道に励む女子高生たちのドラマをぜひ
何も戦争や大事件ばかりでなくていい

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:17:55.54

200m程度しか高度を上げられない設定にすれば、エンジンごと推力偏向して変態機動する戦闘機やマニュピレーター持った戦闘機が登場するはず

こいつらをニコイチにすれば手と足が備わって最強に見える

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:43:16.41

アニメとか漫画とかラノベとかすぐ世界の危機ガーとかにしちゃうからつまんねえんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:46:09.13

>>465
ある意味ジャミングバーズとバートン大佐だな
デストロイド乗りではないけど

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:11:17.51

眉毛「閃いた。48人のバルキリー乗り歌姫の話作ればバカ売れや」

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:15:08.85

0048っていうアニメがあってだな

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:28:26.12

0048の敗因は版権を握れなかったこと。
⇒自前で５人くらいの女子ボーカルユニット結成して荒稼すればよくね？

>>469
200mなんてとんでもない。相剋界は150mからですよ！

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:41:34.10

0048のAKB声優はデレマスに行ったりしているしなあ。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:42:25.76

まあワルなんとかにもデレマス声優いるけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:53:31.85

ICSのないVF11で戦闘機動中に歌えっていうバートン大佐ってマジ鬼畜

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:56:44.98

ここは意表をついて海中用と地中用のVFで…

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 22:22:42.15

>>477
バサラのVF-19Fって慣性制御システム付いてたっけ？

長谷有洋「うわ～～～～～～！！！！！」
これ聞くまでまさか煇の中の人とは思わなかった。ミレーヌを車の中で押し倒したまでは良かったんだがw偽物を作るのにわざわざ本物を起用するとは。例えるなら、最高級タラバガニをすりつぶしてカニカマを作るようなもんかwww

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:09:25.74

パトロイドの軍用っぽい可変ヘリコプターとか可変装甲車とかありそうなもんだよね

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:27:54.98

＞例えるなら、最高級タラバガニをすりつぶしてカニカマを作るようなもんかwww

吉田戦車だな…。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:47:00.40

>>480
眉毛によるドルバックのリメイクか。胸熱…なのか？
http://www.ms-plus.com/images_item/24000/24900_1.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 00:35:24.81

>>479
バサラは特別だろ存在自体がw

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 02:04:06.14

>>478
VA-3にドリル付けたら完成だな

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 05:27:59.93

>>481
きららの仕事だと本物のイクラを潰して人造イクラ作ってたな

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 07:50:53.35

Fの1話で迎撃にでた装輪戦車がデストロイドに変形する
そう夢見ていたあの頃

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 08:11:36.35

デストロイドは変形じゃなく合体
ダイアクロンのビッグパワードみたいに5台合体で人型に

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 08:12:47.88

>>482
トランスフォーマーでもうやったしなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 09:58:15.38

そういやデストロイドって陸軍主導で開発されたのになんで爆撃機なんかに姿を変えたの？
まだタンクから変形の方がそれっぽいのに

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 10:11:54.97

マクロスのデストロイドは海兵隊ですのでそりゃ空ぐらい飛びます。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 11:17:16.24

戦闘

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 12:18:19.22

>>486
>>489
ガンヘッド「死ぬときはスタンディングモードで」
モンスーノ「戦車でも飛べば飛べる！！」

モンスターがケニモンに進化して飛ぶようになっちゃったのは
まあ宇宙戦や惑星突入戦がメジャーになって、飛べなきゃ話にならなくなったってことだろう
普通の陸上機甲戦～防空が仕事の他デストロイドと違って、
ケニモンは「敵が見える所まで行って」反応弾砲撃しなきゃいかんからな

…むしろ元祖モンスターが何に使うのかよう分からん
地上で使える戦略原潜≒メタルギア構想
(敵が察知しにくい地点まで単独隠密自走して反応弾で不意打ちポンッ)かとも思ったが
それ統合戦争終結後～対宇宙人戦だと全く無意味無価値無関係だし
強襲揚陸艦に積んで殴り込ませるのも大変そうだし(床修理的に)
本当は拠点防衛・防空番長(反応弾で空を強引にお掃除する冷戦並感)だったのか…？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 12:42:22.04

「異星人が超巨大陸戦兵器を繰り出してきたときに撃破しうる機動兵器」
まぁ作ってみたかったんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 13:58:55.25

初代のミンメイアタックでマクロスの甲板突き破りながら前進するモンスターの描写に妙な男のロマンを感じた

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 16:55:35.05

>>494
モンスターに馬乗りに騎乗こそ漢のロマンだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 19:39:08.49

無印24話以降にモンスターが山程出てきたけど、あれは増産されたのでは無く役に立たないので倉庫の奥でホコリかぶってたが、そのおかげでボドルザー艦隊の攻撃から逃れたのではないかと妄想したw

あの時期の新統合軍の当面の仕事は帰化ゼントランの暴動鎮圧が大半だろうから、長砲身で威圧するモンスターはうってつけだったのでは。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 08:35:15.31

>>496
確かに、戦後のあの物資不足の極みの時期にモンスター増産する
くらいなら、VFとか他のデストロイド（特にスパルタン）の方が
都合がよさそうだしな。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 18:04:31.41

ボドル艦隊による軌道砲撃中は地球のデストロイド隊はどうしてたんだろうな？
アームド級の砲台として宇宙へ上がってたのかな？
出番なしとしてシェルターで待機なんかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 18:16:02.10

そらまぁ空見上げながら消し飛んでてんじゃない

【軍事】マクロス 第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

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