C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機

2017/10/09(月) 01:06:37.95

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1501516613/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/04(土) 17:26:10.48

>>765
まあ、君ならそう来るよなっておもったｗ
気にしないで流してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-nwbL) · 2017/11/04(土) 23:22:02.63

調達見直しで防衛費抑制＝予算編成で要請へ―財務省

防衛省は装備品の調達などで、開発や運用、管理といった費用を一括して算出する方法を用いている。
財務省は最新鋭のP1哨戒機やC2輸送機では1機当たりのコストが当初見積もりよりも最大で1．5倍に増加しており、
それぞれ価格や経費を精査することが不可欠だと指摘する考えだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171030-00000005-jij-pol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-v6zb) · 2017/11/05(日) 09:09:11.43

>>767
同じ完成品でも原価が上がったら維持コストも上がるのが工業製品の宿命じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/05(日) 09:15:14.61

政府がリフレ政策をとっているのだから、調達品の価格が上昇しなかったら逆にそっちの方が問題、という見方もできるな。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8d-mE1M) · 2017/11/05(日) 10:03:06.55

>>769
貨幣の価値が1.5倍にもなるインフレが今の日本で起きたら大事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-i1dx) · 2017/11/05(日) 10:58:51.68

>>770
>貨幣の価値が1.5倍にもなるインフレ

聞いたこともないスゴイインフレだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2eb-lboT) · 2017/11/05(日) 11:13:39.09

>>770
送信前に気付けよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-TPQa) · 2017/11/05(日) 11:15:03.69

インフレなんだから貨幣の価値は下がってるわけだが…まあそれは置いといて
10年20年というスパンで見れば1.5倍のインフレは別におかしな数字ではない
実際日本が失われた20年と言っている間に他国のGDPは1.5倍以上成長している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 799c-gHf6) · 2017/11/05(日) 11:40:20.90

>>754
竹を編んだこおりみたいなお櫃みたいな物に白飯入れてるだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/05(日) 11:54:56.26

>>770
しむらー逆！！！！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/05(日) 12:06:02.00

大量生産の家電やデジタルガジェットなどとは違い、高価格少数生産の工業製品は原材料価格や
人件費の影響をモロに受け易い。
更に今は飛躍的円安傾向だから、海外製の素材や部品の調達価格も当然値上がりする。
なのでデフレで為替が80円/ドル台の時代と、辛うじてインフレ基調の114円/ドル台と比較して、
最大で1.5倍の差というのはそれほど突拍子も無い話ではない。

むしろ経済動向を無視して、単純に単価だけを見て高いとか削減とか言い出す財務省がアホ過ぎるだけなのよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/05(日) 12:08:06.01

おっと、
×飛躍的円安傾向
〇比較的円安傾向

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-g930) · 2017/11/05(日) 12:36:31.20

>>776
だから精査するんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/05(日) 15:22:56.15

>>770の人気に嫉妬

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM56-mE1M) · 2017/11/05(日) 17:19:39.61

もう虐めるのはやめてクレメンス…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-apvC) · 2017/11/05(日) 17:36:15.30

>>766
了解。
次回からは流して欲しいようなレスは書かないことだな。
しかも俺にアンカー付いてるしｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-DwwX) · 2017/11/05(日) 22:25:22.06

あちこちで輸送機の爆撃機運用の計画あるじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT) · 2017/11/06(月) 01:03:50.98

そもそも、民間ベースじゃありえない安価な見積もりを積み上げて予算折衝をしている、その部分をガチ無視してなんかいう何時もの財務省の物言いじゃねー…
GAOみたいな組織が日本にあったら、逆に「どうして発注先企業が自腹を切りまくってるんだ？」とクレームを入れそうな気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4553-43gl) · 2017/11/06(月) 07:04:10.70

国家に協力する事は企業の義務だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-Y+eP) · 2017/11/06(月) 09:59:46.35

>>784
企業に奉仕するのが国家の役目だよん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-43gl) · 2017/11/06(月) 12:22:15.00

>>785
黙れ売国奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2df-cAvh) · 2017/11/06(月) 13:31:46.88

インドがはじめて核実験をした時にB707を爆撃機に改造する
計画があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-DwwX) · 2017/11/06(月) 14:13:59.98

C-2のドアを改造したものを20機くらい調達したいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-P0ds) · 2017/11/06(月) 15:19:58.75

回転ドアにでもしたいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-9xvD) · 2017/11/06(月) 21:26:21.10

>>768
工業製品は値段が下がるのが普通だろ。原材料費なんて多寡が知れて居る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/06(月) 22:02:44.13

つまり原料費も労務費も工数も上がっている、ということだな
まとめ買いのコスト圧縮見積もりが大きすぎたって事もあるんだろう、これは適切な価格を出すべきだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e976-lboT) · 2017/11/06(月) 22:12:57.17

輸入部品とかは為替レートに影響されやすいからなぁ・・・
このところ首都圏とかでは人手不足もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e98-BKYV) · 2017/11/06(月) 22:39:53.88

>>790
デフレ思考にどっぷり染まっていて分からないかもしれないけど必ずしも下がるのが普通という訳でもないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-TPQa) · 2017/11/07(火) 01:06:43.60

>>790
工業製品の値段が下がるのは大量生産するようになるからだろ
防衛装備みたいな予め調達数が決まってる物は関係ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/07(火) 04:31:01.82

>>790
ところがそれは普通じゃない。
高額少量生産の工業製品の価格なんて現実的には時価に近い。
特にトン単位で素材を調達するようなものは、原材料の相場や為替の影響はバカにならん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/07(火) 09:57:35.10

ってことはC-2がP-1とある程度部品を共有できてるってのは
原料費や工数の観点からも望ましいってことでおｋ？（にわか並感）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-43gl) · 2017/11/07(火) 12:23:28.59

やはり日本の航空技術は欧米を完全に凌駕していたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929e-7T4N) · 2017/11/07(火) 12:58:18.38

11/8～11/17はジブチとＵＡＥで訓練と展示だぞい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 311a-7T4N) · 2017/11/07(火) 13:31:59.46

>>797
してねえよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-43gl) · 2017/11/07(火) 16:52:15.32

>>799
黙れ在日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/07(火) 16:57:24.73

要素で見れば世界一の領域もあるが、航空機開発技術が世界一とは言えない
その要素技術も、長らく続いた経済不振の影響によって相対的に陳腐化したり国外流出したりしている
兵器マニア的な軍オタは特に経済に興味の無い奴も多いが、経済が悪くなれば戦略的（マクロ）にも打撃になるし、ミクロでは人も死ぬわけで、軽視できない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-g930) · 2017/11/07(火) 17:02:25.97

>>800
黙れ在日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-9xvD) · 2017/11/07(火) 19:13:36.73

>>794
大量生産しなくても、同じ物を作れば安くできるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-05Dg) · 2017/11/07(火) 19:38:04.14

>>797
完全に凌駕とか草生えるわw
正直なところ、航空機先進国か？と問われたらかなり厳しいレベル

戦後アメは訳わからん試作機とか作り過ぎて、その分失敗経験の蓄積が半端ない
どうやったら成功するか？も大事だが、どうやったら確実に失敗するか？は、開発時間を節約するためにはそれ以上に大事な経験

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/07(火) 21:51:11.53

>>804
奴は褒め殺し脳内妄想押し付けキチガイだから
適当に煽ってやるだけにしとき

>>803
ところが、同じものを作っても高くなったりする
理由は君レベルでは理解できないが、そうなんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-tcAq) · 2017/11/07(火) 22:37:05.86

>>803
大量生産で安くなるのは、大量生産用のラインを構築するから。
ラインを構築できなければ安くはならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-g930) · 2017/11/07(火) 22:57:34.48

>>806
そんな事無いぞ。原料費、為替変動はモロに受ける。
毎月同じ物を同じ様に大量に作っても製造原価は値下がりも値上がりもする。
販売価格に転嫁するかどうかは別だが。
要するに値上がりした原因を精査しないと
分からないってこった。
その値上げ分が適正かどうかも含めて。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-tcAq) · 2017/11/07(火) 23:23:30.98

>>807
それは、「大量生産しても値下がりするとは限らない」ということに対する反論にはなってないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458b-4/LR) · 2017/11/08(水) 00:33:48.99

加工工程によっては単純に大量に作っても
原価低減が期待出来ない部品も多いよ
それなりのロットで廻すには割と地味な設計変更が必要
そこで必要になるのが経験豊富な生産技術者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-XCcV) · 2017/11/08(水) 00:41:55.46

少量生産から増やすとある程度までは逆に単価が上がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929e-7T4N) · 2017/11/08(水) 01:08:38.45

そら製品の原価構成を検証すれば良いだけで何議論してるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-pPwb) · 2017/11/08(水) 01:15:32.50

ドバイ・エア・ショーのHP見たら出展航空機のリストが更新してた
http://www.dubaiairshow.aero/aircraft-list

C-2, A400M は別にして An-70 もある　　まだ，売る気があったのか！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4553-zxBv) · 2017/11/08(水) 07:08:16.29

またC-2の圧勝か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-h9Qu) · 2017/11/08(水) 07:18:25.92

>>813
どんなに美人コンテストで1位でもねぇ。残った購入国候補はNZぐらい？
南極基地(米のマクマード基地の飛行場)まで3000kmちょいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/08(水) 07:35:26.22

南極の基地まで3000kmってすげえな…

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-2yBs) · 2017/11/08(水) 09:10:38.95

A400Mよりよほどいい機体なんだがなぁ…。国状に振り回されまくりorz＞An-70

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-tcAq) · 2017/11/08(水) 10:48:47.22

>>814
どこかの美人コンテストで一位でも獲ったのならばともかく、今のところ身内で「いやー世界一の美人だねー」と言われているだけだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-apvC) · 2017/11/08(水) 11:15:30.59

>>817
具体的に貶したら共感も得られるかも知れないよｗ
で、C-2、P-1より優れた機体って何？

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-7T4N) · 2017/11/08(水) 11:40:46.42

ロシアは大馬力ターボプロップエンジンではベアの時代から西側製を引き離してる

TU-95
エンジン：クズネツォーフ NK-12MV(:en:) ターボプロップエンジンx4
出力：11,033kW(14,795shp)x4

A-400M
エンジン : ユーロプロップ・インターナショナル TP400-D6 ターボプロップエンジン
出力： 8,203kW（=11,000shp） x 4基

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4250-pcN3) · 2017/11/08(水) 11:50:12.05

構造が似ているターボファンにターボプロップが勝てない理由は何だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-apvC) · 2017/11/08(水) 12:11:01.84

>>820
有利な速度が違うだけ。
ペラと機速の合成速度が音速を超えない範囲なら（約700k以下）TPが有利になる。
それ以上の速度はペラに、最適な翼型、後退角、小径化して面積は枚数で確保等の超音速衝撃波対策が必要になる。

TFは上記にダクト追加で生じた衝撃波も推力として回収できるようにした形式。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zxBv) · 2017/11/08(水) 12:28:44.68

>>818
存在しないよ
何故なら日本の航空技術は世界一だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4250-pcN3) · 2017/11/08(水) 13:04:26.28

>>821
いや仮にタービンが共通でも出力に大きな差が出るじゃん

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-7T4N) · 2017/11/08(水) 16:49:49.93

＞いや仮にタービンが共通でも出力に大きな差が出るじゃん
ソースつきで具体的にどうぞ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-tE36) · 2017/11/08(水) 16:57:56.06

>C-2はA400Mの20%の開発費というのをキヨタニが聞いたら、なんて言うんだろね。

アー聞こえない、エー見えません、結局はだんまりしてるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zxBv) · 2017/11/08(水) 18:20:20.77

つまりC-2の圧勝

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Z1sT) · 2017/11/08(水) 21:23:34.75

>>819
戦時賠償で引き抜いた元ナチス親衛隊大佐だったブランドナー博士が優秀で
スターリンおじさんが開発費を突っ込んだ結果ナチスのユモ004ジェットエンジンをコピーしたり
夢の14000馬力プロペラ機エンジン(単発あたり)NK12をつくったり
日本のF7と同性能のE300を半世紀前にエジプトでつくったりしたのだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee4-7T4N) · 2017/11/08(水) 21:37:30.55

C-2は、いいぞ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-pPwb) · 2017/11/08(水) 22:00:21.04

>>816
だよなぁ　スペア用に５機一組でもおつりがくる
オレンジ革命がなければ売れただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3109-py9L) · 2017/11/08(水) 22:52:35.26

>>828
売り込み文句を言ってみたまえ
航空ショー前の練習だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-euBz) · 2017/11/08(水) 22:56:42.13

はやい、うまい、やすい
(速度が)(機内食が)(機体価格が)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929e-7T4N) · 2017/11/08(水) 22:58:55.74

ランプドアー付きの輸送機で民間航空路を飛べる唯一の航空機だからユニークですね。
短距離での離着陸も可能だし、世界の軍隊と貨物航空会社は注目してるだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Z1sT) · 2017/11/08(水) 23:09:41.50

C-2は当初予定価格を超えて200億になってしまったのだが240億だせば最終型のC-17が買えたので高いな。C-17なら C-17なら戦車を空港のある離島に空輸できた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-dVlt) · 2017/11/08(水) 23:17:42.23

離島に戦車を空輸する需要ってあるんかいな……
侵攻が予想された時点で輸送しときゃいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929e-7T4N) · 2017/11/08(水) 23:20:30.10

>>833
Ａ400Ｍは幾らですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/08(水) 23:23:01.94

>>833
輸出入の手間、上乗せされるメーカーへの利益、維持管理、取り回しのしにくさ、滑走路への負担
全部跳ね上がるからやめておくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Z1sT) · 2017/11/08(水) 23:23:09.96

いまでも九州での有事に備えて徴用双胴船ナッチャンワールドで戦車を北海道から3日ほどかけて輸送しているのだが、C-17つかえば千歳基地から新田原基地まで２時間半程度で空輸できるし何より大量発生する民間避難民を帰り便で空輸可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3109-py9L) · 2017/11/08(水) 23:48:42.72

>>837
ナッチャンワールド

戸田恵梨香　このときは可愛らしかった・・・
https://www.youtube.com/watch?v=LrFt6sNXH0Q

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-9Rqp) · 2017/11/08(水) 23:51:57.00

ニュージー向け輸出はメンテナンスをどうするか
A400Mも事情は大して変わらないだろうが、
メンテナンス面倒ならまたチャーターするかみたいにならないだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/08(水) 23:52:17.50

>>837
1両だけじゃないですかー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e98-BKYV) · 2017/11/08(水) 23:52:57.08

>>833
また買えもしない米軍特別価格と比べてる
そんな比較意味ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-lB0v) · 2017/11/09(木) 00:00:38.63

>>837
いつから九州は離島になったのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-pC9/) · 2017/11/09(木) 00:01:40.33

>>837
それやるならC-17が10機（戦車隊２部隊＋整備部隊＆各種資材）は要るだろ。
新田原基地の滑走路が一発で使用不能になるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-UvXr) · 2017/11/09(木) 02:40:23.27

>>833
国内で購入する200億と海外に流れる240億
を同じレベルで比べるなんて狂ってる。

税収で回収出来るし経済効果だって期待できる。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-2Weg) · 2017/11/09(木) 06:51:39.27

ていうかC-17てFMSで買ったら500億ぐらいしてなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df53-4gwp) · 2017/11/09(木) 07:05:40.10

C-2改なら戦車を4両運べる件

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 064f-jmat) · 2017/11/09(木) 08:13:25.40

何の戦車か書いてないので、チハたんなら２両楽勝

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-t/jn) · 2017/11/09(木) 08:47:20.30

旧軍が占守島に戦車配備してたように敵に戦車揚陸能力なし条件なら戦車もって籠城されると手が出ないんだよ。
空挺戦車や水陸両用車程度ならMBTの正面装甲には歯が立たないのでMBTは脅威でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-UI8V) · 2017/11/09(木) 09:39:43.95

>>848
シムシュ島で戦車もって篭城して無いぞ。
因みにペリリュー島では日本軍の戦車は米軍歩兵部隊に壊滅させられたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-VY+y) · 2017/11/09(木) 10:02:53.89

>>849
あれMBTではないからな。９５式TKは場所によっては小銃で抜けるキャタピラ付き装甲車で
９７式改はシモノフ対戦車ライフル使えば正面の一部以外何処でも抜ける軽戦車だったうえに
どちらも制空権失った前提だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4n8i) · 2017/11/09(木) 11:20:53.41

>>849
ん？アメリカ歩兵部隊にもM4戦車配備されてたでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-VY+y) · 2017/11/09(木) 11:22:09.03

ん？　歩兵なぎ倒して米戦車と接敵する前に歩兵にぬっころされたでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-bNyO) · 2017/11/09(木) 11:53:59.99

>>823
出力が推力、タービンがコアエンジンの事として答えると、
それは全く別の問題で、同じコアでもバイパス比で推力は違う。

大雑把にいうと、
ペラにも揚抗比の概念が当てはまり、
回す抗力＝必要な出力に対して揚力≒推力の比が大きいので、
出力を軸出力に変換するロスがあったとしても、ファンなりペラを回す方が有利になる。
だから、バイパス比が大きい方がコア出力に対して推力は大きくなる。
仮にTPにバイパス比の概念を当てはめると極大となる。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-timn) · 2017/11/09(木) 11:54:11.57

昔と違って空からの対戦車能力も歩兵が携行できる対戦車能力も段違いだからな…
数台でかつ機動力を発揮できない小島じゃ戦車置いても無意味でしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-bNyO) · 2017/11/09(木) 12:03:23.14

>>833
今、日本で240億で買えたとしても、
LCCでみたら、4発だから差はもっと広がる。
そもそも日本の要求する速度が足らない。
戦車の搭載が必要なら主翼付け根の補強だけで可能だし、
現状でもその強度はあるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-OWtR) · 2017/11/09(木) 12:08:18.90

>>726
東富士のコンバットレンジに遊びに来ただけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Axa8) · 2017/11/09(木) 12:25:37.05

>>852
ペリリューの場合は内陸地での蛸壺運用なので米戦車はそもそも日本戦車の展開地域に近付けなかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-UI8V) · 2017/11/09(木) 12:41:27.76

>>850
95式は帝国陸軍の主力戦車だったでしょ。10式を主力戦車と称している様な物だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-TPjW) · 2017/11/09(木) 12:45:40.19

>>852
ペリリューの日本戦車は歩兵載せたデサントで橋頭堡に突撃して
M4およびアムトラックの砲火で10両ほど食われ
残6両が歩兵に突っ込むも白兵・バズーカで4両食われて壊滅な

仮にM4やアムトラックがなかったら多少は蹂躙できただろうけど
近接戦を挑む時点で歩兵側の各種対戦車火器に晒されるからどうにもならんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-UI8V) · 2017/11/09(木) 12:54:59.97

>>859
米軍はペリリュー島で最も役に立った兵器として火炎放射器を挙げて居るね。
沖縄戦にしてもペリリュー島でも最も有効な防御兵器は機関銃だったね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4n8i) · 2017/11/09(木) 15:02:33.72

>>859
歩兵だけだったら敵歩兵に突っ込めもしなかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-UI8V) · 2017/11/09(木) 15:10:14.15

>>859
日本軍歩兵が米軍歩兵部隊に突っ込まなかったと主張しているのか?
戦記を読め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-rV1j) · 2017/11/09(木) 15:22:04.21

>>860
沖縄戦の米軍の公式戦史でも第32軍の最大の脅威は南方に送るつもりで大量に備蓄されていた機関銃とその弾薬だったと言ってるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-cd7v) · 2017/11/09(木) 15:26:04.93

戦車が山のようにあったなら、そりゃ戦車使ったろう。
対戦車ミサイルがあったらその前に使ったろう。
対艦ミサイルがあったらその前に。
対地ミサイルがあったらその前に。

現代戦は、近接戦闘以前にほぼ片がつくものじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1a-cd7v) · 2017/11/09(木) 18:40:54.19

>>858
１０年後には１０式が主力戦車では。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-t/jn) · 2017/11/09(木) 19:10:28.96

日本もMBTイラネ論が台頭して装甲戦闘車が主力になってるかもな。
C-2で空輸するならこっちだろうし