C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機

2017/10/09(月) 01:06:37.95

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1501516613/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929e-7T4N) · 2017/11/07(火) 12:58:18.38

11/8～11/17はジブチとＵＡＥで訓練と展示だぞい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 311a-7T4N) · 2017/11/07(火) 13:31:59.46

>>797
してねえよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-43gl) · 2017/11/07(火) 16:52:15.32

>>799
黙れ在日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/07(火) 16:57:24.73

要素で見れば世界一の領域もあるが、航空機開発技術が世界一とは言えない
その要素技術も、長らく続いた経済不振の影響によって相対的に陳腐化したり国外流出したりしている
兵器マニア的な軍オタは特に経済に興味の無い奴も多いが、経済が悪くなれば戦略的（マクロ）にも打撃になるし、ミクロでは人も死ぬわけで、軽視できない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-g930) · 2017/11/07(火) 17:02:25.97

>>800
黙れ在日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-9xvD) · 2017/11/07(火) 19:13:36.73

>>794
大量生産しなくても、同じ物を作れば安くできるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-05Dg) · 2017/11/07(火) 19:38:04.14

>>797
完全に凌駕とか草生えるわw
正直なところ、航空機先進国か？と問われたらかなり厳しいレベル

戦後アメは訳わからん試作機とか作り過ぎて、その分失敗経験の蓄積が半端ない
どうやったら成功するか？も大事だが、どうやったら確実に失敗するか？は、開発時間を節約するためにはそれ以上に大事な経験

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/07(火) 21:51:11.53

>>804
奴は褒め殺し脳内妄想押し付けキチガイだから
適当に煽ってやるだけにしとき

>>803
ところが、同じものを作っても高くなったりする
理由は君レベルでは理解できないが、そうなんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-tcAq) · 2017/11/07(火) 22:37:05.86

>>803
大量生産で安くなるのは、大量生産用のラインを構築するから。
ラインを構築できなければ安くはならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-g930) · 2017/11/07(火) 22:57:34.48

>>806
そんな事無いぞ。原料費、為替変動はモロに受ける。
毎月同じ物を同じ様に大量に作っても製造原価は値下がりも値上がりもする。
販売価格に転嫁するかどうかは別だが。
要するに値上がりした原因を精査しないと
分からないってこった。
その値上げ分が適正かどうかも含めて。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-tcAq) · 2017/11/07(火) 23:23:30.98

>>807
それは、「大量生産しても値下がりするとは限らない」ということに対する反論にはなってないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458b-4/LR) · 2017/11/08(水) 00:33:48.99

加工工程によっては単純に大量に作っても
原価低減が期待出来ない部品も多いよ
それなりのロットで廻すには割と地味な設計変更が必要
そこで必要になるのが経験豊富な生産技術者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-XCcV) · 2017/11/08(水) 00:41:55.46

少量生産から増やすとある程度までは逆に単価が上がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929e-7T4N) · 2017/11/08(水) 01:08:38.45

そら製品の原価構成を検証すれば良いだけで何議論してるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-pPwb) · 2017/11/08(水) 01:15:32.50

ドバイ・エア・ショーのHP見たら出展航空機のリストが更新してた
http://www.dubaiairshow.aero/aircraft-list

C-2, A400M は別にして An-70 もある　　まだ，売る気があったのか！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4553-zxBv) · 2017/11/08(水) 07:08:16.29

またC-2の圧勝か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-h9Qu) · 2017/11/08(水) 07:18:25.92

>>813
どんなに美人コンテストで1位でもねぇ。残った購入国候補はNZぐらい？
南極基地(米のマクマード基地の飛行場)まで3000kmちょいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/08(水) 07:35:26.22

南極の基地まで3000kmってすげえな…

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-2yBs) · 2017/11/08(水) 09:10:38.95

A400Mよりよほどいい機体なんだがなぁ…。国状に振り回されまくりorz＞An-70

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-tcAq) · 2017/11/08(水) 10:48:47.22

>>814
どこかの美人コンテストで一位でも獲ったのならばともかく、今のところ身内で「いやー世界一の美人だねー」と言われているだけだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-apvC) · 2017/11/08(水) 11:15:30.59

>>817
具体的に貶したら共感も得られるかも知れないよｗ
で、C-2、P-1より優れた機体って何？

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-7T4N) · 2017/11/08(水) 11:40:46.42

ロシアは大馬力ターボプロップエンジンではベアの時代から西側製を引き離してる

TU-95
エンジン：クズネツォーフ NK-12MV(:en:) ターボプロップエンジンx4
出力：11,033kW(14,795shp)x4

A-400M
エンジン : ユーロプロップ・インターナショナル TP400-D6 ターボプロップエンジン
出力： 8,203kW（=11,000shp） x 4基

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4250-pcN3) · 2017/11/08(水) 11:50:12.05

構造が似ているターボファンにターボプロップが勝てない理由は何だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-apvC) · 2017/11/08(水) 12:11:01.84

>>820
有利な速度が違うだけ。
ペラと機速の合成速度が音速を超えない範囲なら（約700k以下）TPが有利になる。
それ以上の速度はペラに、最適な翼型、後退角、小径化して面積は枚数で確保等の超音速衝撃波対策が必要になる。

TFは上記にダクト追加で生じた衝撃波も推力として回収できるようにした形式。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zxBv) · 2017/11/08(水) 12:28:44.68

>>818
存在しないよ
何故なら日本の航空技術は世界一だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4250-pcN3) · 2017/11/08(水) 13:04:26.28

>>821
いや仮にタービンが共通でも出力に大きな差が出るじゃん

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-7T4N) · 2017/11/08(水) 16:49:49.93

＞いや仮にタービンが共通でも出力に大きな差が出るじゃん
ソースつきで具体的にどうぞ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-tE36) · 2017/11/08(水) 16:57:56.06

>C-2はA400Mの20%の開発費というのをキヨタニが聞いたら、なんて言うんだろね。

アー聞こえない、エー見えません、結局はだんまりしてるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zxBv) · 2017/11/08(水) 18:20:20.77

つまりC-2の圧勝

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Z1sT) · 2017/11/08(水) 21:23:34.75

>>819
戦時賠償で引き抜いた元ナチス親衛隊大佐だったブランドナー博士が優秀で
スターリンおじさんが開発費を突っ込んだ結果ナチスのユモ004ジェットエンジンをコピーしたり
夢の14000馬力プロペラ機エンジン(単発あたり)NK12をつくったり
日本のF7と同性能のE300を半世紀前にエジプトでつくったりしたのだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee4-7T4N) · 2017/11/08(水) 21:37:30.55

C-2は、いいぞ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-pPwb) · 2017/11/08(水) 22:00:21.04

>>816
だよなぁ　スペア用に５機一組でもおつりがくる
オレンジ革命がなければ売れただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3109-py9L) · 2017/11/08(水) 22:52:35.26

>>828
売り込み文句を言ってみたまえ
航空ショー前の練習だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-euBz) · 2017/11/08(水) 22:56:42.13

はやい、うまい、やすい
(速度が)(機内食が)(機体価格が)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929e-7T4N) · 2017/11/08(水) 22:58:55.74

ランプドアー付きの輸送機で民間航空路を飛べる唯一の航空機だからユニークですね。
短距離での離着陸も可能だし、世界の軍隊と貨物航空会社は注目してるだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Z1sT) · 2017/11/08(水) 23:09:41.50

C-2は当初予定価格を超えて200億になってしまったのだが240億だせば最終型のC-17が買えたので高いな。C-17なら C-17なら戦車を空港のある離島に空輸できた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-dVlt) · 2017/11/08(水) 23:17:42.23

離島に戦車を空輸する需要ってあるんかいな……
侵攻が予想された時点で輸送しときゃいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929e-7T4N) · 2017/11/08(水) 23:20:30.10

>>833
Ａ400Ｍは幾らですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/08(水) 23:23:01.94

>>833
輸出入の手間、上乗せされるメーカーへの利益、維持管理、取り回しのしにくさ、滑走路への負担
全部跳ね上がるからやめておくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Z1sT) · 2017/11/08(水) 23:23:09.96

いまでも九州での有事に備えて徴用双胴船ナッチャンワールドで戦車を北海道から3日ほどかけて輸送しているのだが、C-17つかえば千歳基地から新田原基地まで２時間半程度で空輸できるし何より大量発生する民間避難民を帰り便で空輸可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3109-py9L) · 2017/11/08(水) 23:48:42.72

>>837
ナッチャンワールド

戸田恵梨香　このときは可愛らしかった・・・
https://www.youtube.com/watch?v=LrFt6sNXH0Q

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-9Rqp) · 2017/11/08(水) 23:51:57.00

ニュージー向け輸出はメンテナンスをどうするか
A400Mも事情は大して変わらないだろうが、
メンテナンス面倒ならまたチャーターするかみたいにならないだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/08(水) 23:52:17.50

>>837
1両だけじゃないですかー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e98-BKYV) · 2017/11/08(水) 23:52:57.08

>>833
また買えもしない米軍特別価格と比べてる
そんな比較意味ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-lB0v) · 2017/11/09(木) 00:00:38.63

>>837
いつから九州は離島になったのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-pC9/) · 2017/11/09(木) 00:01:40.33

>>837
それやるならC-17が10機（戦車隊２部隊＋整備部隊＆各種資材）は要るだろ。
新田原基地の滑走路が一発で使用不能になるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-UvXr) · 2017/11/09(木) 02:40:23.27

>>833
国内で購入する200億と海外に流れる240億
を同じレベルで比べるなんて狂ってる。

税収で回収出来るし経済効果だって期待できる。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-2Weg) · 2017/11/09(木) 06:51:39.27

ていうかC-17てFMSで買ったら500億ぐらいしてなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df53-4gwp) · 2017/11/09(木) 07:05:40.10

C-2改なら戦車を4両運べる件

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 064f-jmat) · 2017/11/09(木) 08:13:25.40

何の戦車か書いてないので、チハたんなら２両楽勝

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-t/jn) · 2017/11/09(木) 08:47:20.30

旧軍が占守島に戦車配備してたように敵に戦車揚陸能力なし条件なら戦車もって籠城されると手が出ないんだよ。
空挺戦車や水陸両用車程度ならMBTの正面装甲には歯が立たないのでMBTは脅威でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-UI8V) · 2017/11/09(木) 09:39:43.95

>>848
シムシュ島で戦車もって篭城して無いぞ。
因みにペリリュー島では日本軍の戦車は米軍歩兵部隊に壊滅させられたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-VY+y) · 2017/11/09(木) 10:02:53.89

>>849
あれMBTではないからな。９５式TKは場所によっては小銃で抜けるキャタピラ付き装甲車で
９７式改はシモノフ対戦車ライフル使えば正面の一部以外何処でも抜ける軽戦車だったうえに
どちらも制空権失った前提だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4n8i) · 2017/11/09(木) 11:20:53.41

>>849
ん？アメリカ歩兵部隊にもM4戦車配備されてたでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-VY+y) · 2017/11/09(木) 11:22:09.03

ん？　歩兵なぎ倒して米戦車と接敵する前に歩兵にぬっころされたでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-bNyO) · 2017/11/09(木) 11:53:59.99

>>823
出力が推力、タービンがコアエンジンの事として答えると、
それは全く別の問題で、同じコアでもバイパス比で推力は違う。

大雑把にいうと、
ペラにも揚抗比の概念が当てはまり、
回す抗力＝必要な出力に対して揚力≒推力の比が大きいので、
出力を軸出力に変換するロスがあったとしても、ファンなりペラを回す方が有利になる。
だから、バイパス比が大きい方がコア出力に対して推力は大きくなる。
仮にTPにバイパス比の概念を当てはめると極大となる。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-timn) · 2017/11/09(木) 11:54:11.57

昔と違って空からの対戦車能力も歩兵が携行できる対戦車能力も段違いだからな…
数台でかつ機動力を発揮できない小島じゃ戦車置いても無意味でしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-bNyO) · 2017/11/09(木) 12:03:23.14

>>833
今、日本で240億で買えたとしても、
LCCでみたら、4発だから差はもっと広がる。
そもそも日本の要求する速度が足らない。
戦車の搭載が必要なら主翼付け根の補強だけで可能だし、
現状でもその強度はあるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-OWtR) · 2017/11/09(木) 12:08:18.90

>>726
東富士のコンバットレンジに遊びに来ただけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Axa8) · 2017/11/09(木) 12:25:37.05

>>852
ペリリューの場合は内陸地での蛸壺運用なので米戦車はそもそも日本戦車の展開地域に近付けなかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-UI8V) · 2017/11/09(木) 12:41:27.76

>>850
95式は帝国陸軍の主力戦車だったでしょ。10式を主力戦車と称している様な物だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-TPjW) · 2017/11/09(木) 12:45:40.19

>>852
ペリリューの日本戦車は歩兵載せたデサントで橋頭堡に突撃して
M4およびアムトラックの砲火で10両ほど食われ
残6両が歩兵に突っ込むも白兵・バズーカで4両食われて壊滅な

仮にM4やアムトラックがなかったら多少は蹂躙できただろうけど
近接戦を挑む時点で歩兵側の各種対戦車火器に晒されるからどうにもならんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-UI8V) · 2017/11/09(木) 12:54:59.97

>>859
米軍はペリリュー島で最も役に立った兵器として火炎放射器を挙げて居るね。
沖縄戦にしてもペリリュー島でも最も有効な防御兵器は機関銃だったね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4n8i) · 2017/11/09(木) 15:02:33.72

>>859
歩兵だけだったら敵歩兵に突っ込めもしなかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-UI8V) · 2017/11/09(木) 15:10:14.15

>>859
日本軍歩兵が米軍歩兵部隊に突っ込まなかったと主張しているのか?
戦記を読め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-rV1j) · 2017/11/09(木) 15:22:04.21

>>860
沖縄戦の米軍の公式戦史でも第32軍の最大の脅威は南方に送るつもりで大量に備蓄されていた機関銃とその弾薬だったと言ってるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-cd7v) · 2017/11/09(木) 15:26:04.93

戦車が山のようにあったなら、そりゃ戦車使ったろう。
対戦車ミサイルがあったらその前に使ったろう。
対艦ミサイルがあったらその前に。
対地ミサイルがあったらその前に。

現代戦は、近接戦闘以前にほぼ片がつくものじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1a-cd7v) · 2017/11/09(木) 18:40:54.19

>>858
１０年後には１０式が主力戦車では。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-t/jn) · 2017/11/09(木) 19:10:28.96

日本もMBTイラネ論が台頭して装甲戦闘車が主力になってるかもな。
C-2で空輸するならこっちだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-UvXr) · 2017/11/09(木) 20:04:21.68

>>866
16式MCVが海外派遣されて地雷やRPGに一発で破壊されたら考えが変わると思うよ。
不謹慎だけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-03Gl) · 2017/11/09(木) 20:26:50.88

>>867
M1もやられたりしてるんだが。
戦車だから良いというわけでは無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1a-cd7v) · 2017/11/09(木) 20:29:10.24

>>868
戦車だからあれくらいですんでる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df53-4gwp) · 2017/11/09(木) 22:52:21.26

>>869
日本の技術力を舐めるな
16式装輪装甲機動戦車は世界一の戦車だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-TPjW) · 2017/11/09(木) 22:56:35.19

そもそも日本国内で戦車不要論は別に広がっていないだろう
16式は74式･90式･10式ら戦車とは別軸の戦力だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-cd7v) · 2017/11/09(木) 23:02:12.65

戦車不要論というより空と海に予算獲られてるってのが現状だよね
今後さらにこの傾向は続くし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df53-4gwp) · 2017/11/09(木) 23:02:47.12

しかもそれらの世界最強の戦車はC-2改で大量輸送が可能
いずも級戦略攻撃空母でも前線展開できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-OWtR) · 2017/11/09(木) 23:42:20.70

ところどころ褒め殺し無理妄想はさまなくていいから

とりあえず、物資輸送が楽になるのは確かでいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-odkv) · 2017/11/09(木) 23:42:30.15

この無法地帯に　さらに10式スレの基地外も呼び込むのか？
ヤメテクレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-03Gl) · 2017/11/10(金) 00:44:01.83

清谷先生情報によるとC2の運営費は米のF35と同じ位
高いと市ヶ谷から漏れ聞こえたそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-vSkd) · 2017/11/10(金) 01:54:56.09

その市ヶ谷はどこの市ヶ谷なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-lB0v) · 2017/11/10(金) 05:34:51.45

脳内に市ヶ野って領域でもあるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df53-4gwp) · 2017/11/10(金) 07:02:39.45

C-2を4発化したC-3は間違い世界最強の超戦略戦闘輸送機になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/10(金) 10:22:54.37

>>876
平成25年度ライフサイクルコスト管理年次報告書に出てたじゃん
何をいまさら

輸送機の運用コストが戦闘機のコストと同じなのはけしからんとかまた訳の分からん事を言いそうだな
エンジン推力も機体の大きさも全然違うのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-4gwp) · 2017/11/10(金) 12:27:23.85

しかもC-2は戦闘機をマニューバキルできる機動力がある

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe3-SVtl) · 2017/11/10(金) 12:47:22.21

>>879
それって、P-1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-iU0k) · 2017/11/10(金) 13:56:53.49

>>879
３まわりくらいでかくないと駄目だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-IEzN) · 2017/11/10(金) 14:28:33.74

>>879
もし出来たらC-5やAn-124クラスの輸送機になるのか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/10(金) 14:43:13.10

そうなるとジブチ行きしか任務がない超戦略戦闘輸送機に対して
国内戦術輸送に海外機を導入する羽目になるんじゃないか

C-3は大型化ではなく不整地運用とか別の開発意義を探す事になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-iU0k) · 2017/11/10(金) 14:46:03.00

不整地運用もなぁ…
それはC-130の仕事じゃないの
自衛隊の戦場になりそうなところって大体山岳地か泥地だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-UtFP) · 2017/11/10(金) 15:51:42.60

>>867
派兵しなければいい
はい論破

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-8xqj) · 2017/11/10(金) 18:10:26.42

2発で50t載せられるエンジンが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-odkv) · 2017/11/10(金) 20:00:27.30

>>888
旅客機なら CF6-80C2 で MTOW 200tクラスだから離着陸距離を考えなきゃ対応する
も少しパワーが欲しいなら CF6-80E1 にすれば十分だろ

で，何に使うの？　　C-2のエンジン換えりゃ・・　とか言うなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-t/jn) · 2017/11/10(金) 20:12:56.68

>>871
10式の調達ペースだと90式の更新しかできない。本土運用サイズで74式のリタイアに合わせて16式を調達するだろうから目指しているのはイタリーみたいなMBTとタイヤ付き戦車の組み合わせだと思われる。クローラーよりも圧倒的に維持費が安くて展開能力が速いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-OFGs) · 2017/11/10(金) 20:25:27.14

逆に戦闘機レベルのコストしかかからないって凄いよな

深山のコストが月光レベル的な

富嶽だか連山だか（輸送機じゃないが大きさ的な意味で）が零戦10機の値段って言うけど同じ値段なら単純に10倍購入出来るもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-jna5) · 2017/11/10(金) 21:03:52.37

>>876
キヨやスミキンが推していたC-17だったら運営費はC-2の2倍だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-Ud84) · 2017/11/10(金) 21:48:21.11

P-1ヤバいらしいな。ほとんど稼働機が無いらしい。
設計がアホほど悪いらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-odkv) · 2017/11/10(金) 21:56:15.40

通過するたびに確認してるわけじゃないが
厚木周辺住人に　そんな寝言はつうじない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/10(金) 22:11:20.72

らしいらしいらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-ckd2) · 2017/11/10(金) 22:32:32.09

飛鳥造った頃はSTOL、STOL言ってたのに
どこで方向転換したん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df53-4gwp) · 2017/11/10(金) 22:40:21.30

やはり日本の航空技術は欧米を完全に凌駕したな