【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/12(日) 14:06:03.19

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　44射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506363145/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/20(土) 16:55:57.03

>>685
B747をベースにしている弾道ミサイルブーストフェーズ迎撃用空中レーザー砲台機のAL-1が搭載しているフッ化沃素レーザーは射程200キロほどだそうだ
もちろんB747は１万メートル以上つまり可能な限り大気が薄く水蒸気の少ない高度を巡航しているという大前提だがね
まあB747のあの巨体を１基のレーザーとそのための反応剤の搭載（＋照準追尾用の固体レーザー）に使うのだから桁違いに大きい出力と長射程で当たり前だが

それと、アメリカ海軍などで対艦ミサイル迎撃用にテストしている艦載用レーザーやロッキードなどが開発している陸上部隊防御用の車載レーザーの射程が短い理由としては、
AL-1よりも小さいから出力も弱くて射程も短いということもあるが、それ以上にそれらはどちらも海上や地上という大気が濃くてレーザー光を散乱・吸収する水蒸気が多い
場所で使用される（特に艦載レーザーは海上での使用だから最悪）ので否応なく射程が短くなるということが大きい

いずれにしても空中レーザー砲台機AL-1が当初計画の高高度巡航で使用される限り、搭載しているフッ化沃素レーザーの有効射程は200キロ程度であって数キロではない

レーザーは光（可視光または赤外線）なので大気で散乱されるし、水蒸気があれば極めて効果的に吸収・散乱されてしまう（特に赤外レーザーの場合はその度合いが酷い）
だから使用する高度によって射程が大きく違ってくることに注意する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d13-XKUo) · 2018/01/20(土) 16:56:55.95

>>685
それはドローンやUAVに対処するための数kW～数十kWレベルのレーザー
弾道ミサイルをブースト段階で迎撃する場合はもっと大出力で長射程のものが求められる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/20(土) 17:02:54.79

>>686に補足しておくと

水蒸気ならまだ良いが水蒸気が凝集して微細な水滴（つまり霧や靄）になるとレーザーの射程は極めて制限されてしまう
艦載レーザーの有効射程が短いのは恐らくはそれ（使用される海上では単に水蒸気が多いだけでなく微細な水滴になっているケースが多い）からだと考えられる

車載の場合は車両の搭載重量からレーザー装置の規模や給電装置の出力に対する制限が大きいが艦載ならば車載よりはだいぶ大きなレーザー装置を
より大電力で使えるはずなのに、それでも射程が短いということは、その理由としては海上というレーザー光線にとっては最悪の環境での使用があると推測される

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ugtv) · 2018/01/20(土) 17:08:50.81

>>684
割りと熱意は非対称なんだよね。
４セット導入だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d13-XKUo) · 2018/01/20(土) 17:13:59.96

エンゲージオンリモートができなきゃいくらミサイル本体が長射程でも意味ないけど
S-400はそういった能力を持ってんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-x16F) · 2018/01/20(土) 18:02:19.83

もうあと３年でS-500が配備されるのに、いまさらS-400か…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-BuBX) · 2018/01/20(土) 18:08:23.53

その3年が長いんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-16v+) · 2018/01/20(土) 19:56:04.61

>>690
大陸国家のSAMだからEORが前提じゃないのかな。
>>691
3年でS-500が配備される状況だから、S-400を撃ってもらえたんじゃなかったっけ。
そして、朴って、地発艦発版を作ると。
日本にとっては結構脅威。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 00:45:02.33

>>659
警備部隊を増強することで重砲弾のエネルギーが減じられる理由がわからない

>>657
クソバカすぎる
領海内にそういった舟艇が進入できるのは監視が厳戒態勢じゃないとか湾港内でリアクションが取りづらいからだろ
完全にオープンな海上で接近が制限される警戒監視機能のあるプラットフォームにそんなチープキルが通用するわけねえだろガイジが
死ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 00:46:34.19

航行中の軍用艦船が常に臨戦態勢にあるとか思ってるならホンモノのカス
軍板から出ていけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/21(日) 02:02:49.48

>>694
連隊規模の警備部隊が展開する陸上自衛隊の庭に重火器を持ち込み、限られた方位の限られたポイントから、数千もの素子を持つレーダーを無力化できるほど十全に攻撃できると考えてしまう理由が分からん

まあ、それが不可能だという前提を捨てきれないのならそれでいいよ、みんなの迷惑にならない範囲でメガフロートが必要だと声高に主張し続ければいい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-fU3b) · 2018/01/21(日) 02:59:32.11

現代の重砲弾つーと十五榴とか二十榴あたりやろ
そんなんが飛んでくるってガチの着上陸やんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 03:13:45.34

銃砲弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 03:15:31.78

>>696
１．攻撃されても警備を増やせば大丈夫
２．そもそも攻撃されないから大丈夫
お前この2点を交互に持ち出して延々とエンドレスの罵り合いに持ち込んでるの気付いてるか？
場当たりなんだよお前は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 03:28:27.60

この暴言と執着っぷりがまったく理解できんな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 03:33:40.82

論点コロコロ変えてまで執着してんのはどっちだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 03:35:08.46

言葉の汚さは他人が自分をどう値踏みしているかの指標
敵意の指標ではない
その程度の価値しかない人間未満のカスだということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 03:38:31.50

>>702
んんん、自分を値踏みされる際、少しでも上等に見られたいのなら、その指標としての言葉は丁寧にしたほうがいい
わざわざ自分から「ぼくはすぐ言葉を荒げる、教養と自制心の無い人間です」と自己紹介、推奨はしない

自分のなかで他人をどう位置づけようが好きにすればいいが、他人からの判断は落ちるって気づいてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 03:43:32.56

結局、単語しか目に入ってないんだな
こういう外から神の視点で物を語るような奴は
そいつが何をしゃべっているか、何を訴えているかというところまで理解できない
ある単語が目に付くと、そのセンチメントに全てを押し流されて思考停止してしまう
感傷の赴くまま、煽情的な言葉に知性を眠らされて本質を見失い、上っ面のどうしようもない部分に固執する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/21(日) 03:43:32.72

あ、>>699さんは>>659に書いた

＞陸自普通科連隊が展開し警戒・防護にあたっていようとも威力を減殺されることのない……

の部分の「威力」を「弾丸の威力」だと勘違いしてたんだね、だから重砲弾のエネルギーとか的外れなこと言ってたわけだ

ごめんね、君が勘違いするようなことを書き、またその勘違いを察してあげられなくて
>>659をもう一度やさしく書き直してあげよう

陸自普通科連隊が警備にあたる中で戦力(すなわち威力)を減殺されることなく発揮し、アショアを無力化できるような「(部隊運用等まで含めた)安価な手段」なんて存在しないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/21(日) 03:44:43.56

単語しか入ってこないのはどっちかとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 03:48:37.38

>>705
その普通科連隊が山林や住居や移動体に潜む敵を全て把握し排除または制御できるのかと言ってるんだよ
この糞マヌケが
海にあったものを陸に据えるってのはそういう環境の変化を意味するんだよ
そしてアショアというシステムの持つ性質を理解しろ
通常の半固定SAMやレーダーサイトとは求められるものが全く異なる
たった2基の固定サイトは、敵が攻撃を決断したその瞬間に絶対に確実に稼動していなければならない
それこそ地中に埋めでもしなきゃ、退役の時まで一瞬の切れ目なく完璧に防護し続けられる手段なんてあるわけねえだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/21(日) 03:58:55.30

自身の頭の悪さ、理解力の乏しさ、知性と品性の欠如をそんなに必死になって自白しなくても良いと思うがなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 04:03:18.39

>>704
聞く気一切無しか、自分の内側からの主張で手一杯で、外からの他人の目線を理解できないんだな

>>707
完璧ってものは存在しない、レーダーサイトだってメンテナンスのときは別にレーダー立てる
アショアならそれを何が補うか、もう言うまでも無いよな
潜む敵の担当は基本的に警察、防諜、情報の管轄だ、気にしなくていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/21(日) 04:11:10.39

>>708
そう言ってやりなさんな、と言いたいところだが
ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+Bさんは、あろうことか他スレで俺とﾜｯﾁｮｲが似てる赤の他人に対して唐突に「BMDスレのキチガイ」「○ね」とか言っちゃう人だからね

>>707
＞その普通科連隊が山林や住居や移動体に潜む敵を全て把握し排除または制御できるのかと言ってるんだよ

無理だよ

だが日本海・東シナ海側のレーダーアンテナを狙うことができる演習場内外の一定地域を、重火器を携行したゲリラなぞ侵入できない程度に封鎖することは簡単さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:12:11.45

完璧はありえないのだから違いはない、というのが間違い
敵の攻撃を防ぐには、その直接的手段を取らせないこと
つまり予想される敵火点との物理的な距離を稼ぐのが最も確実
さらに接近し辛いという条件から理想的な環境を模索するのなら、そもそも陸上に置くという選択肢自体が愚か
日本は世界有数の海岸線の長さを有する島国であり、内陸国ではない
従って海や湖の無い国にイージスシステムを設置しようという欲求に対して妥協せざるを得なかった要因については、妥協せずとも良い
「イージスアショアは陸上に設置可能なイージスシステムである」という基本を忘れ、「イージスアショアは陸上になくてはならない」と思い込んでいるのは、単に知能が足りないバカだから
理想的な環境を模索するならば、なにも陸上に拘る必要はない
敵の水面下の動向を探ればそれで満足するなど、机上の空論であって詭弁も甚だしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 04:13:22.05

>>710
ずーーーーっとあいつこの話繰返してるよな
気になってしょうがなくて、執着しちゃってるんだろうけど迷惑極まりない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 04:13:57.32

>>711
わかったわかった、でもキミの望みどおりの形にはならないから、諦めてくれ
キミはただの何も出来ないオタだ
同じ話を繰返さないで、寝てくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:14:07.22

しまいには敷地外の民有地を封鎖するなどと言い出す始末
本当に狂っている
結局、防衛省の妄信的フォロワーとして海上設置案に反対し続けることが行動原理で、すべてその為に場当たり的にそれらしい理屈を繰り出しているだけなんだ、こいつらは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:14:59.01

税金の使い道に異論を差し挟むなとか、全体主義者かな？
北朝鮮か中国がお似合い
日本から出ていくべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 04:15:54.99

>>714
フォロワーでも自衛官でもなんでもいいから、何も出来ない立場で願望だけわめくのやめような
無意味だし同意もしない、不毛なんだよ
低く見られるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 04:17:30.93

>>715
異論だろうと願望だろうと述べるのは自由だが、立場でもないことを延々と繰返す、のは不毛って言うんだよ
不毛なのはやめようや、ハゲるぞ？
自分しか見えない･･･どういう家庭環境で育ったかは知らんが、自分以外がいる場だからな、ここ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-1zoB) · 2018/01/21(日) 04:17:49.64

ミサイル防衛スレでスレチの論争いつまで続けるつもり？
そろそろいい加減にしてほしいんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:18:47.59

自分らの存在全否定じゃん
まずはお前等がその主張どおりここから消えてくれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:20:14.19

結局、論破できないと最後には人格批判しかやることが無くなる
ネトウヨやパヨクと同レベルってことだ
合理性のあるものはあると認めれば終わるのに、教祖様と言ってる事が違うといって宗教裁判をやっている
呆れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 04:20:24.30

>>718
永遠に続けるんじゃないか？
わがままに他人の目なく育ったオタの執着は、幼児の母親に対するそれと同一だ
いつまでも彼は繰返しつづけるんだよ
ハァ…自衛官の知り合いでも作って、適当な風俗にでも言ってスッキリすりゃ乳離れできるんだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:21:04.46

自衛官を謎の神聖視
やばすぎだろこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 04:21:53.93

>>720
合理性ないだろｗ
誰にも認められず、思い込みでしかないものを延々と述べるのは非合理だよ、労力の無駄だから辞めとけ
キミのその努力全部無駄だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 04:22:38.69

>>722
知り合いでも作って乳離れしろ、が神聖視に見えるのか
蔑視のつもりで言ったのに理解できないんだなあ
まあまずはピンサロいってこいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:26:19.20

自衛官の知り合いが居たらなんだってんだよ
防衛省が教祖様なら、自衛官はさしずめ神官か？
笑わせる
ただの公務員だし、知り合いに居ようがいまいが関係ない
自衛官と親交（信仰？）があれば説得力が増すのか？
馬鹿じゃねえのかこいつ
自分で自分がカルトだと気付いてねえのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 04:28:58.85

>>725
はあ、教祖？お前なぁに言ってんだ、意味不明だな

友達作れば外に出る原動力になるだろ、お前にはそれが必要だｗ
で、そんなにじえーたいに執着するなら自衛官でも友達にすりゃいいじゃん、紹介してやってもいいんだぞ？
ヒキコモリ指摘したらカルト扱いか、こりゃ頭の中身ぐちゃぐちゃだな

頭が逝くまえに性的にイってこい、自衛隊をズリネタにするよりマシｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:32:15.35

頭おかしすぎだろコイツ
俺が納税者で日本国民である以上に理由が必要かよ
口出すことすら許さないとか本物の全体主義者じゃねえか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 04:33:48.70

>>727
1回や2回願望述べるなら構わんが、全否定されてる話を延々と執着して述べ続ける理由は存在しないな
全体主義どころか、スレに甘えたおっぱい主義だろお前ぇｗ
俺らは母親じゃないんだぞ

すこし他人の目を考えろ、程度が過ぎる、それを調整するためにも友人作って外と触れ合って加減を学べ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/21(日) 04:34:26.73

>>709
＞レーダーサイトだってメンテナンスのときは別にレーダー立てる
＞アショアならそれを何が補うか、もう言うまでも無いよな

言わずもがな米軍のTPY-2とは連接されるだろうし、欧州BMDの例に習えばEoRも可能かもしれんな

あと魔法鳩さんによれば下のような話もあるんで、アショアは空自レーダーサイトとの情報共有によってミサイルの発射(LOR)、もしくは迎撃(EOR)までもが可能となるだろう
https://twitter.com/VVspyVV/status/952915316585127936

てか少なくともEORを可能とした方が、アショアをメガフロートなんかで運用するより断然効果的よ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-1zoB) · 2018/01/21(日) 04:34:28.64

どっちでもいいけどミサイル防衛の話する気がないなら
他所のスレ行ってやってくれよ
スレチな上にただの罵詈雑言でスレ埋め立てるつもりか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:36:32.28

全否定って言葉の意味わかってんのか？
むしろお前がマンモーニだろ
お前が全否定したらそれを受け入れなきゃならんのか？
相手をやっつけたかったら相手の論理の合理性を突き崩さなきゃダメだろｗ
お前のワッチョイで抽出したら見事に「全否定」だけで何の議論にもなってない、ただまわりで囃し立ててるだけのザコじゃねえか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:37:03.20

>>729
なぜ両立できるものを二者択一で考えようとする？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-1zoB) · 2018/01/21(日) 04:37:18.92

>>729
流石に空自レーダーサイトとの連接だとローンチオンリモート止まりじゃない？
空自の地上レーダーでSM-3の中間誘導ができるとは思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/21(日) 04:37:55.77

自演で荒らして、アホなメガフロート論が否定されたのをうやむやにしようとしてるだけだったりして、なんつって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:39:07.77

否定したら相手が受け入れてくれる、受け入れるべきっていう発想がグロすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:40:00.59

実際問題、アショアサイトを海上に設置する以上に合理的にサイトを保全する手段って無いだろ
無いのに否定しかしないからいつまでたっても終わらねえんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 04:40:19.17

>>731
そりゃそうだよ、ずっと同じこと繰り返し照るのに議論もクソもないだろアホかｗ
受け入れられない話なら1回だけにしとけ、執着しても意味無いぞ
マンモーニとか懐かしいな、ジョジョかよ漫画脳ｗ
まんが～ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 04:41:39.23

>>735
鏡見ようか漫画くん、受け入れられてないのはキミなんだよ
繰返せば受け入れるって発想が甘えすぎる

アショアサイト海上にとか完全にただのイージスじゃねえかｗ　そこまでしなくて大丈夫大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:42:41.04

洋上設置は否定するけど具体的に同程度の安全性を担保しうる策も無し
出てくるものは洋上設置案と両立可能なものばかり
なのに全否定
これはもう否定ありきの馬鹿げた態度で臨んでる方が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:44:08.66

艦船と洋上陣地の違いも判らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 04:44:14.50

>>739
だからぁ、もうそういうの何度も言って来てんだって
いい加減繰返す気もないし、キミは受け入れられてないからやめときなってだけの話
懲りないねえ、甘えてるねえ

いい年した男が、オッサンの集まりに甘えるのマジで気色悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/21(日) 04:52:55.40

メガフロートは根の無い島であって艦船とは違う
島であるから橋で繋げば陸上にあるのと変わらない運用が可能だし、船ではないから補給のために港に戻る必要も無い
島であるから接近が難しいし、埋め立て地ではないから沿岸から距離をとって配置する事になんら困難さが無い
仮に500m程度の滑走路を備えた鋼構造の陸地を作るとして、3000億もあれば余裕でお釣りが戻ってくる
30年運用するとすれば年間100億
年間100億で、低強度脅威による危害可能性の極小化が図れる上、港に戻る必要のないイージスシステムが出現する

メガフロートを用いた洋上根拠地の発想は、既に米軍も手を付けている
尤も、米軍の場合は更に進んで「展開可能」で「大規模」だというところが違うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-nc4F) · 2018/01/21(日) 05:39:34.02

>>742
3000億円あればアショアを４基か５基は作れるなwww

アショアを４基破壊できるぐらいの能力を有した勢力なら、メガフロートぐらい
工作員を派遣して爆破できるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/21(日) 05:42:22.02

>>733 たしかに

>>739
＞具体的に同程度の安全性を担保しうる策

普通科やヘリ部隊がアショア西方を封鎖・警戒してくれるから大丈夫
Googleでマップ見てみな、強力な電磁波を撒き散らすアショアが設置されるであろう新屋演習場やむつみ演習場の西方数km内外に市街地なんてないから

＞なのに全否定

無駄だもの
3000億円もの莫大なカネを使うくらいなら、第17,21連隊を増強することもできるし、あるいはJADGEの目標情報をSM-3にアップリンクする手段を講じることもできるだろう
てか、予備のアショアをもう2基ずつ建設することだってできてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/21(日) 05:57:30.68

>>744
同じ費用で北海道と石川に2基追加配備した上に、アショアサイトの半要塞化と警備隊を増強する方が、
抗堪性と運用の柔軟性の向上の両面からメリットが大きいからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b8-qA+n) · 2018/01/21(日) 06:55:08.39

場所の問題がもちろんあるが
金があるなら、雨後の竹の子週刊アショアだよなぁ
沢山あるアショアを一度に全部壊すの大変だぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-1rhm) · 2018/01/21(日) 07:31:10.17

６カ所もあったら、日本国内に正規装備の6個大隊が潜入する必要になりそう。
そんなに潜入できるなら、そのまま東京攻撃だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-HT4T) · 2018/01/21(日) 07:40:27.32

>>694
>領海内にそういった舟艇が進入できるのは監視が厳戒態勢じゃないとか湾港内でリアクションが取りづらいからだろ

今、この瞬間も日本の領海内は漁船を筆頭に無数の船舶が航行しているし、日本籍船の場合は例え非協力的な意思を持っていたとしても領海から排除することはできない
https://i.imgur.com/ww3fWsI.jpg

>監視が厳戒態勢じゃないとか湾港内でリアクションが取りづらいからだろ
完全にオープンな海上で接近が制限される警戒監視機能のあるプラットフォームにそんなチープキルが通用するわけねえだろガイジが

船舶密度が高い日本近海にあって、監視が厳戒態勢でなければならないはずの航行中の艦が湾港内でないにも関わらず事故を起こしているぞ
https://i.imgur.com/DGa6Z5J.jpg
https://i.imgur.com/OQH9Dp4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-HT4T) · 2018/01/21(日) 07:49:23.90

>>747
仮に日本国内にある6ヶ所の永久築城陣地すら攻撃可能な能力があるなら
岩国、横田、三沢、嘉手納、佐世保、横須賀と主要な在日米軍基地を直接狙った方が自国への攻撃を減らせるわなw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-NcAl) · 2018/01/21(日) 08:40:32.90

風化させてはならない

日航123便の自衛隊による撃墜の噂を検証
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1452679666/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
自衛隊or米軍は、太平洋とか米本土の過疎空域で無人標的でもすむことを、
わざわざ空の銀座と呼ばれる過密空域でやらかした。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-x16F) · 2018/01/21(日) 09:35:49.31

５チャンニートのメガフロート好きは今に始まった話ではない、、、同じヤツかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-16v+) · 2018/01/21(日) 16:53:38.42

メガフロート作るよりも、こんごう型を専用にする方が現実的なんじゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/22(月) 03:44:54.39

アショア増やすのが理想だけど実際問題そんな土地が都合よくいくつも空いてるのか？
そして>>748には>>695

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/22(月) 03:53:49.95

土地もそうだけど人手のほうが問題かもな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-HT4T) · 2018/01/22(月) 12:53:29.86

>>753
「臨戦態勢」にあったとして民間船舶等に対して平時にどう対応するつもりなのか？
https://i.imgur.com/KuQjcZy.jpg
https://i.imgur.com/gAP4fgV.jpg

そしてあたごの衝突事件に関しては特定海域である東京湾の浦賀水道へ入ろうとしており、ブリッジの態勢は通常より強化されていたにも関わらず衝突事故となっている
(CICとブリッジの連携不足も防衛省自身が認めている)
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/tokyowan/others/tokyo_guide/baylaw.htm
https://i.imgur.com/DGa6Z5J.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-HT4T) · 2018/01/22(月) 13:10:46.96

>>753
日本最大のレーダーサイトである佐渡島分屯基地もあるし足りなければ
用地はいざとなったら土地収用法が適用できる

田舎で地目が山林なら単価もかなり安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-FN++) · 2018/01/22(月) 14:39:56.65

土地は潰れかかったゴルフ場やスキー場をお買い上げかなあ。
鉱山でも良いのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/22(月) 18:29:54.49

鉱山は地中だｗ
採石場とかは有望かもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-nc4F) · 2018/01/22(月) 18:43:50.57

>>758
鉱山の上に民家や畑があるケースはそれほど多くないはずだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/22(月) 19:24:16.26

>>759
それはただの山だって同じ事、ただ鉱山だと近郊に精製のための工場街ありそうで嫌だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FSsp) · 2018/01/22(月) 20:11:55.79

坑道陣地は確かに強靭だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-FN++) · 2018/01/22(月) 20:16:01.38

>>758
ゴメンゴメン
採石場だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG) · 2018/01/22(月) 20:38:30.64

>>744
普通科連隊強化するより常設の警備隊新設、あるいはそれの強化でいいのでは？という気も
普通科連隊を警備に回せるなら連隊戦闘団を形成する特機施等の職種も警備に回せるから警備増強できるし、原発防護訓練みたいに警察の協力も得ればいいし

そもそも普通科連隊が警備に出るような状況なら警察も共同で警備にあたるだろうから、
演習場周辺の町でのパトロール・職質、更に演習場に繋がる道路での検問、演習場周辺道路での自衛隊・警察による検問、
そして普通科連隊と各職種の警備によって数キロ圏内への接近拒否も行われたらまず近づくの無理じゃねと思う
工作員が迫撃砲使おうとしても結局はFOが必要になってくるし、見通し線外だと狙撃もできない
最近じゃ手投げ式UAVや地上レーダーもReCSに連結出来るようになって情報共有が楽になってるし、MCVや赤外線監視装置とかのセンサによる監視も行われると考えたらなぁ…
逆に考えてこれらの警備してる他国施設に特戦送って任務達成出来るか？と考えたら俺は不可能だと思うわ
正直可能だと言ってる人の工作員の人数や装備や潜入方法とかの具体的な想定聞いてみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/23(火) 00:05:07.80

>>756
いや田舎いきゃいくらでも土地空いてるってのはその通りなんだけど、今は用地買収の時間を考えないとしても環境アセスとかあって、
大規模用地収用＆転用がどんなにつつがなく進んでも最低2年度くらいかかってしまう
土地は買うまでよりもそこから事業認可を得るまでが長い
このへんは特区制度を利用したメガソーラー事業でも1年は待たないといけないし、特区ですら10年くらい揉めてる案件もある
まして防衛省マターということになればお察し

>>755
要点を得ない上滑りの話しかできないのな
厳戒態勢の軍艦に警告無視して近づいたら公海上でも撃破されて終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-EP4t) · 2018/01/23(火) 01:18:16.04

>>753
基地化できる離島なんかいっぱいあるんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd5-GP+B) · 2018/01/23(火) 01:28:41.29

米軍事誌、米国にはない露対空システムを語る
https://jp.sputniknews.com/science/201801224494798/

ロシアの対空ミサイル砲複合体「パーンツィリーＳ」は無人攻撃機（ドローン）を用いた大規模攻撃を撃退する理想的な兵器であるが、米国に同様の兵器はない。米誌『ナショナル・インタレスト』が伝えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/23(火) 03:18:39.20

>>764
そして既存演習場に立てると言う話になり、それを認めず発狂するところまでいくのもいつものパターン
飽きてるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/23(火) 04:10:40.56

>>765
先島諸島のどっかの島にアショアを設置して滑走路と港湾を整備したら有効だと思う
日米軍艦隊と連接すれば、実用上無限の弾薬を備えた遠隔火力投射基地になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+B) · 2018/01/23(火) 04:14:34.64

>>767
浅い
浅すぎる
俺の言わんとしてることを一つも理解していない
最初のレスを読めば全て書いてあるのに
アショアはその重要性や性質に対して攻めやすさが比較的易しいから洋上設置とかいう議論になるんであって、仮に同時多発的な攻撃に対して
システム総体（あるいはBMD戦闘システム総体）としてのダメージコントロールが充分可能なだけの数があるなら、洋上設置案なんぞ必要ない
レスを抽出しても定見すら持たず罵ることが目的になっているクソガイジ
以降NG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/23(火) 04:16:52.66

>>769
最初のレスが既に否定しか返せないもんだし、お前の願望ばかり書かれても飽きるつってんだよ
こんなところで誰にも認められず、嘲笑され続けて何になるんだお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c51a-3Ttg) · 2018/01/23(火) 05:16:49.35

沖縄先島諸島防衛は、本土のアショアとどくんだっけ？
沖縄防衛を多重化するなら本当と先島諸島と二カ所にアショアいるんじゃね。
やったらいいとおもうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c51a-3Ttg) · 2018/01/23(火) 05:31:21.31

>>742
メガロフロートより、陸自基地をそのまま
アショアにした方がいいよ。
そうすると、陸自の人員を守るシェルターを
堂々と作りまくれるし、
イージスアショアに守られた陸自の人員が
核攻撃後にも残るとしたら、
敵の選択肢もかなり限定される。とくに、
対支那で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c51a-3Ttg) · 2018/01/23(火) 05:33:54.42

>>769
洋上のメガロフロートなんて最も攻撃しやすいじゃん。
アホなのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-1rhm) · 2018/01/23(火) 06:07:33.65

>>773
釣り船からいきなりATM撃たれるとかは考えてない「お方」なので

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-nGSb) · 2018/01/23(火) 07:26:00.55

メガフロートより、退役したイージス艦を沖に係留させてミサイル防衛に使えんのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FSsp) · 2018/01/23(火) 07:29:25.52

今後しばらく退役する予定がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd5-GP+B) · 2018/01/23(火) 08:11:14.17

東京都内で初の“北”ミサイル想定訓練　東京ドームシティの遊具も使い　住民「具体的な避難の指針示して」と苦言も
http://www.sankei.com/life/news/180122/lif1801220033-n1.html

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-HT4T) · 2018/01/23(火) 08:25:52.07

>>764
まず環境アセスメントは拡張する設備規模次第では不要の場合もある。既存施設の拡張を行った経ヶ岬は環境アセスメントの対象となっていない
https://i.imgur.com/p1Yr47i.jpg

その上で公有水面を使用する海上案は環境アセスメントはほぼ必須。
加えて漁協の同意が必要になる。
中断や混乱を挟んだとはいえ、名護漁協が辺野古の漁業権放棄に同意形成まで何年もかかっていることを見ても簡単な話ではないことは明らか

>>755
>厳戒態勢の軍艦に警告無視して近づいたら公海上でも撃破されて終わり

旗国を示した船舶に対してそんなことはできない。国際慣習法と海洋法条約違反
国連海洋法条約第90条「いずれの国も、沿岸国であるか内陸国であるかを問わず、自国を旗国とする船舶を公海において航行させる権利を有する。」

航空機についても公海上では同様

米空母を撮影するイラン軍無人機
https://www.youtube.com/watch?v=-xvadmhFsfU

海自護衛艦に接近する中共ヘリ
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-05/10/content_20008679.htm
https://i.imgur.com/Ob6k7YH.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-VZYS) · 2018/01/23(火) 08:26:39.91

こんごう型を改修してEOR能力獲得させればいい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FSsp) · 2018/01/23(火) 12:22:30.07

>>779
まぁ同世代のバーク級フライト1が逐次かいしゅうちだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-x16F) · 2018/01/23(火) 13:17:55.45

自ら移動できる駆逐艦ならともかく離島とかメガフロートとか戦時には補給すら危険とコストが掛かるってことを全く考えてないなー

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-yiMO) · 2018/01/23(火) 13:31:18.83

メガフロートにエンジンつけりゃいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068b-gHyY) · 2018/01/23(火) 14:40:22.32

えっ！まさかメガフロート信者って外海で運用するつもりだったの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-FN++) · 2018/01/23(火) 17:45:02.70

>>783
流石に、海自の基地内で運用でしょう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-HT4T) · 2018/01/23(火) 18:37:35.23

>>784
海自基地は丘に囲まれたレーダー視野的には好ましくない立地だらけだし、
大型艦用のバース拡張が何ヵ所か行われているとはいえ、艦艇数の増強が決まっている海自から港湾スペースを奪うとか正気の沙汰ではないぞ

【SM-3】ミサイル防衛 45射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】