艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド69cm砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508164536/
探検
【軍事】 - 新・戦艦スレッド70cm砲目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/11/13(月) 15:12:16.24ID:wgJSAiB0
2017/11/13(月) 15:12:30.08ID:wgJSAiB0
新スレが無かったので立てました
3名無し三等兵
2017/11/13(月) 19:04:54.37ID:0zUpBETQ4名無し三等兵
2017/11/13(月) 19:16:09.18ID:fKMAkNZG >>1
乙であります。
乙であります。
2017/11/13(月) 22:41:48.70ID:vSbSXXn6
本当に被害担当艦スレと化したな
以前に比べて更に
根拠もクソも無いゲーム脳の諸君はまとめや知恵遅れの方に行ってね
多分そこならば、支離滅裂な言葉でも無知な人間を騙せるだろう(笑)
以前に比べて更に
根拠もクソも無いゲーム脳の諸君はまとめや知恵遅れの方に行ってね
多分そこならば、支離滅裂な言葉でも無知な人間を騙せるだろう(笑)
2017/11/13(月) 22:44:22.49ID:bI/kEU5A
屈曲煙突時代長門の内装式スタンウォークの扉の配置を知ってる人いる?
写真を見ると右舷側に扉の裏側らしき白い物が見えるので、右舷側に扉があるのは確かだと思うんだが、左舷側がわかりにくい。
外装式スタンウォークの場合、左右両舷に扉が付いてることは三笠を見ればわかるんだが、内装式で左右両舷に扉を配置してたとなると、同じ部屋に通じる2枚の扉がたった2〜3m程度の距離で同じ壁面に並んでいたことになるよなあ。
いかにも無駄に思えるんだけど、そんな構造だったんだろうか?
写真を見ると右舷側に扉の裏側らしき白い物が見えるので、右舷側に扉があるのは確かだと思うんだが、左舷側がわかりにくい。
外装式スタンウォークの場合、左右両舷に扉が付いてることは三笠を見ればわかるんだが、内装式で左右両舷に扉を配置してたとなると、同じ部屋に通じる2枚の扉がたった2〜3m程度の距離で同じ壁面に並んでいたことになるよなあ。
いかにも無駄に思えるんだけど、そんな構造だったんだろうか?
7名無し三等兵
2017/11/14(火) 01:10:15.31ID:QB2InJDn >>1
乙です。
乙です。
2017/11/14(火) 01:34:11.75ID:QB2InJDn
前スレ>1000に対し一言指摘。
牧野茂氏は比較論で、液層は重油で9割満たしておく必要があると書いてるよね。
ビスマルクが単層の舷側部重油タンク内燃料を消費して9割を下回っていけば、
それにつれて同記事に書いてある液層のメリットの数々は無くなっていくわけだ。
つまり空層と同じになるんじゃね?
普通、軍艦は状況が許す限り、3割から半分ほど燃料を消費した時点で補給するが、
日本やドイツのような劣勢海軍はそうもいかない。
牧野茂氏は比較論で、液層は重油で9割満たしておく必要があると書いてるよね。
ビスマルクが単層の舷側部重油タンク内燃料を消費して9割を下回っていけば、
それにつれて同記事に書いてある液層のメリットの数々は無くなっていくわけだ。
つまり空層と同じになるんじゃね?
普通、軍艦は状況が許す限り、3割から半分ほど燃料を消費した時点で補給するが、
日本やドイツのような劣勢海軍はそうもいかない。
2017/11/14(火) 06:29:21.80ID:zHvnMX7a
液層防御艦は全て燃料タンクを防御に使う
アメリカも英仏も同じ
そういえば、液層防御艦は空層防御艦に比べて余計な重量がかかるとかいう書き込みを過去スレでしばしば見かける
まさかと思うが、アイオワだの大鳳は、防御専用の液体を積んでると思ってる?
ビスマルクの液層は燃料タンクだから液層防御ではないとしきりに強調するから、どうやらそうかもしれないという気になってきたけど大丈夫か?
液層防御の液体は燃料
だから燃料を消費すれば防御効果は落ちるのは当然
燃料を消費したときにはタンクに海水を入れる
日本語のソースが見当たらないので、navweapsから貼っとく
石炭庫を防御に使うと衝撃緩和に役立つが、石炭消費時に手立てがないことの比較で液層防御の利点を説明したもの
An obvious advantage of using liquid-loading--rapidly exploited--was the ability to store fuel in the liquid protective layer and then replace it with sea-water of similar density,
thus retaining the system’s protective qualities as fuel was expended.
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-047.htm
アメリカも英仏も同じ
そういえば、液層防御艦は空層防御艦に比べて余計な重量がかかるとかいう書き込みを過去スレでしばしば見かける
まさかと思うが、アイオワだの大鳳は、防御専用の液体を積んでると思ってる?
ビスマルクの液層は燃料タンクだから液層防御ではないとしきりに強調するから、どうやらそうかもしれないという気になってきたけど大丈夫か?
液層防御の液体は燃料
だから燃料を消費すれば防御効果は落ちるのは当然
燃料を消費したときにはタンクに海水を入れる
日本語のソースが見当たらないので、navweapsから貼っとく
石炭庫を防御に使うと衝撃緩和に役立つが、石炭消費時に手立てがないことの比較で液層防御の利点を説明したもの
An obvious advantage of using liquid-loading--rapidly exploited--was the ability to store fuel in the liquid protective layer and then replace it with sea-water of similar density,
thus retaining the system’s protective qualities as fuel was expended.
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-047.htm
10名無し三等兵
2017/11/14(火) 07:23:23.16ID:QB2InJDn >>9
論点ずらし?誰も防御専用の重油を積んでるなんて言ってないだろ。比較論からもう一度引用。
>>この方式は、液層を重油タンクとするのを常とするから、重油を消費した場合の考慮が重要だが、
内側の液層のみを残せば、防御力はほとんど低下しないし
アイオワなど米戦艦のように液層が複数ある艦はこれに当てはまる。だがビスマルクは違う。
それと空になった重油タンクに海水を入れる事は、普通やらない。
再び重油を補給する前にタンク内清掃しなきゃいけなくなるからね。
つまり海水入れちゃうと基地に帰ってタンク清掃するまで再給油できなくなる。
それをやれば作戦行動能力を犠牲にする事になるんだよ。
たとえば海自の補給艦は「さがみ」までは他艦への給油後、空タンク内に海水を入れて
復元性を保つ事にしていたが、上記の手間が大変なので、「とわだ」以後はバラスト
海水専用タンクを設けた。
論点ずらし?誰も防御専用の重油を積んでるなんて言ってないだろ。比較論からもう一度引用。
>>この方式は、液層を重油タンクとするのを常とするから、重油を消費した場合の考慮が重要だが、
内側の液層のみを残せば、防御力はほとんど低下しないし
アイオワなど米戦艦のように液層が複数ある艦はこれに当てはまる。だがビスマルクは違う。
それと空になった重油タンクに海水を入れる事は、普通やらない。
再び重油を補給する前にタンク内清掃しなきゃいけなくなるからね。
つまり海水入れちゃうと基地に帰ってタンク清掃するまで再給油できなくなる。
それをやれば作戦行動能力を犠牲にする事になるんだよ。
たとえば海自の補給艦は「さがみ」までは他艦への給油後、空タンク内に海水を入れて
復元性を保つ事にしていたが、上記の手間が大変なので、「とわだ」以後はバラスト
海水専用タンクを設けた。
11名無し三等兵
2017/11/14(火) 07:48:22.64ID:r/sBjtj0 前スレでこんなレスがあったからね
液層は重油タンクじゃない、複数の専用層が積み重なったものだと思ってる初心者はいる
942 名前:名無し三等兵 :2017/11/11(土) 01:40:48.19 ID:PYsPBXWR
>>935
あれは液層じゃない。ただ重油たんくがあそこにあるだけ。
図を見ればわかるけど、「層」じゃないだろ?
「とわだ」以前はタンクに海水を入れてた訳か
勉強になったよありがとう
液層は重油タンクじゃない、複数の専用層が積み重なったものだと思ってる初心者はいる
942 名前:名無し三等兵 :2017/11/11(土) 01:40:48.19 ID:PYsPBXWR
>>935
あれは液層じゃない。ただ重油たんくがあそこにあるだけ。
図を見ればわかるけど、「層」じゃないだろ?
「とわだ」以前はタンクに海水を入れてた訳か
勉強になったよありがとう
12名無し三等兵
2017/11/14(火) 07:48:53.76ID:TjGmsb94 舷側に燃料タンクあればすべて液層防御。
後からバルジ付け足した金剛やら扶桑も液層防御。
いいなぁバカっぽい理解でw
後からバルジ付け足した金剛やら扶桑も液層防御。
いいなぁバカっぽい理解でw
13名無し三等兵
2017/11/14(火) 08:26:05.55ID:QB2InJDn >>11
念のために言っておくけど、
補給艦が自分で使う用のタンクにバラスト海水入れるって話じゃないからね。
他艦への給油用タンクの話。
レイテ海戦時の大和戦闘詳報でも、浸水で海水と重油が混じって結構な量の燃料が
使えなくなったとか書いてるだろ。
念のために言っておくけど、
補給艦が自分で使う用のタンクにバラスト海水入れるって話じゃないからね。
他艦への給油用タンクの話。
レイテ海戦時の大和戦闘詳報でも、浸水で海水と重油が混じって結構な量の燃料が
使えなくなったとか書いてるだろ。
14名無し三等兵
2017/11/14(火) 08:36:17.74ID:V6gvz33b 大和を貶す為に液層凄い、採用してない大和ゴミと言いたいだけだからさ
15名無し三等兵
2017/11/14(火) 08:54:41.61ID:O02WOySi ある程度消費してるが空になってないときはどうしてたの?
16名無し三等兵
2017/11/14(火) 10:33:18.48ID:vfhc1MDc 液層不採用については、失敗だったとはっきり大和型の造船関係者が証言してること
現場の艦長からだと、応急対応案はでてるんだけどね
空層部分に、浮力と対衝撃性のある物資を詰め込んでみてはどうか、とか
でも、当時の日本海軍上層部はそれらの提案をことごとく却下しちゃった
物資が不足してたせいかなぁ…
現場の艦長からだと、応急対応案はでてるんだけどね
空層部分に、浮力と対衝撃性のある物資を詰め込んでみてはどうか、とか
でも、当時の日本海軍上層部はそれらの提案をことごとく却下しちゃった
物資が不足してたせいかなぁ…
17名無し三等兵
2017/11/14(火) 10:45:53.59ID:sUaXa+m6 >>6
左右両舷にあるよ。
現在発売中の海人社「傑作軍艦アーカイブB長門型戦艦」の23pに左舷側のがバッチリ鮮明に
写ってる。
この写真では艦尾先端の外板に半分隠れてるけど右舷のも写ってて、両方とも表側が白っぽく
塗装されてて同じサイズ。丸窓の大きさや位置も同一と判断できるよ。
ちなみに右舷側のがハッキリ写ってるのは「潮書房光人社 軍艦メカ 日本の戦艦 新装版」
同書では頑丈な水密扉だと解説されてる。
陸奥に関しては上記の長門の写真ほど鮮明なものは見つける事ができなかったけど、丸スペシャル114
にある昭和5年の神戸沖写真などでは、長門と同じように見える。
これは個人的推測だけど、長官室(執務室)と長官寝室、それぞれに扉を設けたのではないかと思う。
左右両舷にあるよ。
現在発売中の海人社「傑作軍艦アーカイブB長門型戦艦」の23pに左舷側のがバッチリ鮮明に
写ってる。
この写真では艦尾先端の外板に半分隠れてるけど右舷のも写ってて、両方とも表側が白っぽく
塗装されてて同じサイズ。丸窓の大きさや位置も同一と判断できるよ。
ちなみに右舷側のがハッキリ写ってるのは「潮書房光人社 軍艦メカ 日本の戦艦 新装版」
同書では頑丈な水密扉だと解説されてる。
陸奥に関しては上記の長門の写真ほど鮮明なものは見つける事ができなかったけど、丸スペシャル114
にある昭和5年の神戸沖写真などでは、長門と同じように見える。
これは個人的推測だけど、長官室(執務室)と長官寝室、それぞれに扉を設けたのではないかと思う。
18名無し三等兵
2017/11/14(火) 10:58:57.64ID:sUaXa+m619名無し三等兵
2017/11/14(火) 11:10:02.31ID:D/1szfO/ そもそも要求された以上の防御能力を持っていた以上(細かい欠点はあったにせよ)
それを持って欠陥呼ばわりはおかしい
「こっちの方がより強くできた」とは言えるけど想定された威力以上の魚雷を
「ここまでは耐える様に」とされた本数以上喰らってもまだ動いてはいたんだから
黛さんの話って艦首の浮力についてじゃなかったっけ?
非防御部分の艦首が沈没すると艦の行動がえらく制限されるからそこの浮力を確保しようって事で・・
却下されちゃったけど
それを持って欠陥呼ばわりはおかしい
「こっちの方がより強くできた」とは言えるけど想定された威力以上の魚雷を
「ここまでは耐える様に」とされた本数以上喰らってもまだ動いてはいたんだから
黛さんの話って艦首の浮力についてじゃなかったっけ?
非防御部分の艦首が沈没すると艦の行動がえらく制限されるからそこの浮力を確保しようって事で・・
却下されちゃったけど
21名無し三等兵
2017/11/14(火) 11:26:20.53ID:gCgIyHNK なんだろうなぁ
ビスマルクが液層防御なら大和も液層防御だろw
否定する根拠がないわw
ビスマルクが液層防御なら大和も液層防御だろw
否定する根拠がないわw
22名無し三等兵
2017/11/14(火) 11:56:38.06ID:r/sBjtj0 >>13
>10
>それと空になった重油タンクに海水を入れる事は、普通やらない。
だから海水を入れるんだよ
>9(これ自分ね)に書いた通り
あとはwikiのKGV
wikiじゃダメですか笑?
http://www.wow.com/wiki/King_George_V-class_battleship_(1939)
The centre compartment was filled with
oil or seawater
and this spread the pressure pulse over a larger area while the liquid contained any metal splinters that were created from the torpedo explosion.
防衛省技研技術顧問の山本さんという人が、大鳳の重油タンクを利用した液層防御は、燃料消費したら海水を補って満タンにしてると明言してるPDFが見つかる
これで決まりかな
あと>14みたく、進退窮まると大和ディスりけしからんの人がいつも出てくるけど勘弁
今回、大和のことは一言も言ってない
液層ディスるのは結構だが、帝国海軍の大鳳をディスることになるよ
>10
>それと空になった重油タンクに海水を入れる事は、普通やらない。
だから海水を入れるんだよ
>9(これ自分ね)に書いた通り
あとはwikiのKGV
wikiじゃダメですか笑?
http://www.wow.com/wiki/King_George_V-class_battleship_(1939)
The centre compartment was filled with
oil or seawater
and this spread the pressure pulse over a larger area while the liquid contained any metal splinters that were created from the torpedo explosion.
防衛省技研技術顧問の山本さんという人が、大鳳の重油タンクを利用した液層防御は、燃料消費したら海水を補って満タンにしてると明言してるPDFが見つかる
これで決まりかな
あと>14みたく、進退窮まると大和ディスりけしからんの人がいつも出てくるけど勘弁
今回、大和のことは一言も言ってない
液層ディスるのは結構だが、帝国海軍の大鳳をディスることになるよ
23名無し三等兵
2017/11/14(火) 12:15:45.62ID:BqN/IWHu 大和は集中防御方式だからね。
ビスマルクのようなリスク分散型
とは少し様相が違うんだよ。ダコタと
比べるべきだね。
ビスマルクのようなリスク分散型
とは少し様相が違うんだよ。ダコタと
比べるべきだね。
24名無し三等兵
2017/11/14(火) 12:18:09.19ID:HWzE+kfL >>22
海軍休日明けに空前の規模の戦艦造るって事で失敗しないよう枯れた技術中心にした大和と新世代型空母として新機軸盛り込んだ大鳳では事情が異なるわ
液層防御は大和sageのテンプレだし、このスレでわざわざ話題にする奴は大抵そいつだからな
海軍休日明けに空前の規模の戦艦造るって事で失敗しないよう枯れた技術中心にした大和と新世代型空母として新機軸盛り込んだ大鳳では事情が異なるわ
液層防御は大和sageのテンプレだし、このスレでわざわざ話題にする奴は大抵そいつだからな
25名無し三等兵
2017/11/14(火) 12:52:07.77ID:gCgIyHNK >>22
重油タンクの重油が減った分海水をそのタンクに入れちゃうの?
それともカラになってから?
海水混じりの重油焚くとカロリー弱くてボイラー痛めるし、
出力下がって規定馬力なんぞ出ない。
そして送液ポンプは重油の粘性に合わせてあるから、
そのままじゃ過回転で焼けるし、海水用ポンプじゃ過負荷で焼ける。
加熱式水分除去装置でも付けてたのか?
それにしたって時間あたりの処理量は知れてるし、
結構場所取るんだけど?
重油タンクの重油が減った分海水をそのタンクに入れちゃうの?
それともカラになってから?
海水混じりの重油焚くとカロリー弱くてボイラー痛めるし、
出力下がって規定馬力なんぞ出ない。
そして送液ポンプは重油の粘性に合わせてあるから、
そのままじゃ過回転で焼けるし、海水用ポンプじゃ過負荷で焼ける。
加熱式水分除去装置でも付けてたのか?
それにしたって時間あたりの処理量は知れてるし、
結構場所取るんだけど?
26名無し三等兵
2017/11/14(火) 13:05:13.02ID:r/sBjtj0 >>25
こっちは日本語英語の情報を調べてみんなに提供してるんだから、今度は自分で調べてみたら?
どっちにしても、防衛省技研技術顧問の人をはじめ、各種ソースが断言してるから液層防御の燃料消費後は海水で満タンにするのが結論
そうしないとせっかく液層が空層になっちゃうからね
米空母のガソリンタンクは気化防止のために消費したガソリンを海水置換してたというから、何かやり方はあるんだろう
こっちは日本語英語の情報を調べてみんなに提供してるんだから、今度は自分で調べてみたら?
どっちにしても、防衛省技研技術顧問の人をはじめ、各種ソースが断言してるから液層防御の燃料消費後は海水で満タンにするのが結論
そうしないとせっかく液層が空層になっちゃうからね
米空母のガソリンタンクは気化防止のために消費したガソリンを海水置換してたというから、何かやり方はあるんだろう
27名無し三等兵
2017/11/14(火) 13:07:22.75ID:gCgIyHNK 別の話だが、捷号作戦 金剛戦闘詳報の戦訓所見には、
艦内タンクから使用し、それからバルジ内燃料タンクと規定されていたとある。
これを今回のように会敵が近い場合はバルジ内から使用して、
本来の注排水区画として使用できるようにするべきとある。
金剛の沈没原因の一つにはサマールでの爆弾至近弾で
右舷バルジタンク全損状態というのもあるからな。
艦内タンクから使用し、それからバルジ内燃料タンクと規定されていたとある。
これを今回のように会敵が近い場合はバルジ内から使用して、
本来の注排水区画として使用できるようにするべきとある。
金剛の沈没原因の一つにはサマールでの爆弾至近弾で
右舷バルジタンク全損状態というのもあるからな。
28名無し三等兵
2017/11/14(火) 13:30:40.43ID:BqN/IWHu 水と油だから混ざらない。
29名無し三等兵
2017/11/14(火) 13:54:12.17ID:8sB2GGYw 重油タンクに海水入れると残っていた重油が固まってベトベトになり、ガムみたいに
そこいらへんに、ベタベタひっつくんだぜ。
別に海水入れてもいいけど、あとが大変なのはデメリットとして理解しとこうぜ。
そこいらへんに、ベタベタひっつくんだぜ。
別に海水入れてもいいけど、あとが大変なのはデメリットとして理解しとこうぜ。
30名無し三等兵
2017/11/14(火) 15:04:52.91ID:CrmQR7Uy 敵探知能力と、対空対潜能力を高め
魚雷を撃ち込まれる可能性を低下させるのが、一番良い
が、そこも弱かったんだよな日本海軍…
魚雷を撃ち込まれる可能性を低下させるのが、一番良い
が、そこも弱かったんだよな日本海軍…
31名無し三等兵
2017/11/14(火) 18:01:03.88ID:NTl0ynUq 乳化現象だね、ぺペロンチーノおいしいお
32名無し三等兵
2017/11/14(火) 18:25:19.88ID:dsqDx6s8 http://www.nmri.go.jp/institutes/environment_power_system/environment_engine/img/c02.jpg
c重油は元々粘度か高くて常温だと上の写真の通り。
艦船ではボイラーからの蒸気配管をタンクまわりに引いて加温して流動性を上げて使用する。
c重油は元々粘度か高くて常温だと上の写真の通り。
艦船ではボイラーからの蒸気配管をタンクまわりに引いて加温して流動性を上げて使用する。
33名無し三等兵
2017/11/14(火) 18:38:26.82ID:HBhKs8TY >>17
おお、やっぱり両舷に扉が付いてるのか。
サンクス!
白い扉に見えるのは開けてる扉の裏側が写ってるからだと思ってたんだが、あれは表側だったのかな?
しかし、そうなるとなんでスタンウォーク扉の外側だけわざわざ塗り分けてたのかが気になるな。
外装式スタンウォークの扉の外側は普通に軍艦色みたいだしなあ。
おお、やっぱり両舷に扉が付いてるのか。
サンクス!
白い扉に見えるのは開けてる扉の裏側が写ってるからだと思ってたんだが、あれは表側だったのかな?
しかし、そうなるとなんでスタンウォーク扉の外側だけわざわざ塗り分けてたのかが気になるな。
外装式スタンウォークの扉の外側は普通に軍艦色みたいだしなあ。
34名無し三等兵
2017/11/14(火) 19:24:35.38ID:dsqDx6s8 https://www.jasnaoe.or.jp/old_sites/jasnaoe02/publish/others/yamamoto/13.pdf
22の人が言うのはこれなんだろうけど、
図はいいとして他の部分読むと結構怪しいんだが?
22の人が言うのはこれなんだろうけど、
図はいいとして他の部分読むと結構怪しいんだが?
35名無し三等兵
2017/11/14(火) 19:37:10.08ID:gCgIyHNK そうだね大和上部舷側装甲の取り付け部図面だけで
下部省略とか桜花かフリッツXでも喰らったんだろうかw
下部省略とか桜花かフリッツXでも喰らったんだろうかw
36名無し三等兵
2017/11/14(火) 19:39:45.79ID:plY5zNT2 連合艦隊司令長官って、毎食ごちそうで
軍楽隊の演奏つきだったんだってね
贅沢は敵だ! って標語は海軍将校には当てはまらないの?
つか、食費は自腹?
軍楽隊の演奏つきだったんだってね
贅沢は敵だ! って標語は海軍将校には当てはまらないの?
つか、食費は自腹?
38名無し三等兵
2017/11/14(火) 20:30:14.61ID:X0NeCg4p VT信管は大戦中実用化されたのは5インチ砲弾までで40mmどころか3インチ砲弾さえもまだ無理だったはず
39名無し三等兵
2017/11/14(火) 21:03:32.42ID:yA1fxNx+ 英文翻訳はいいんだけど本人が理解した上でその理解と同じ資料として提示してないと意味ないよ
ここにこう書いてあると単にあった資料を翻訳だけしてるならそれはちょっとね
ここにこう書いてあると単にあった資料を翻訳だけしてるならそれはちょっとね
40名無し三等兵
2017/11/14(火) 21:07:03.03ID:mUyfbgvf どうみても対空戦には使えない、鈍重で装填速度も遅い対水上艦用の大型砲用に
対空砲弾をわざわざ用意して、実際に使った国があるらしい
対空砲弾をわざわざ用意して、実際に使った国があるらしい
41名無し三等兵
2017/11/14(火) 21:21:18.75ID:HWzE+kfL 毎日毎日日本sageようやるわ
そんなに竹島海老を世界に馬鹿にされたのが悔しいのかね?
そんなに竹島海老を世界に馬鹿にされたのが悔しいのかね?
42名無し三等兵
2017/11/14(火) 21:36:17.34ID:FAR5BiNV 米新戦艦の簡単な図面など見ると液層部分も細分化されているようですね。
液層による水中防御を目的とした場合はそうなるんじゃないでしょうか?
これなら注水や浸水しても燃料の損失やメンテの手間を局限できます。
一方舷側に単に燃料タンクを配置した場合はそこまで細分化されていないのではないかと。
この場合でも液層として水中防御に寄与できる場合もあるが燃料の残量によるし、注水すればメンテに手間がかかると見ます。
液層による水中防御を目的とした場合はそうなるんじゃないでしょうか?
これなら注水や浸水しても燃料の損失やメンテの手間を局限できます。
一方舷側に単に燃料タンクを配置した場合はそこまで細分化されていないのではないかと。
この場合でも液層として水中防御に寄与できる場合もあるが燃料の残量によるし、注水すればメンテに手間がかかると見ます。
43名無し三等兵
2017/11/14(火) 21:40:59.80ID:xL6Ha4Cf >>27
丁度関係有りそうな書き込みがあったのでかねてよりの疑問をカキコしますが、
液層防御を採用すると、どうしても注排水区画が内側に寄る事になり、
いざ浸水した時、復元の為の反対舷への注水の効果が弱くなったりしそうに思うんですが。
テコの原理での力点が短くなりますので。
燃料を反対舷へ移送すると、今度はただの空層防御よりも
専門的で無い空層なので、かえって弱そうですし。
丁度関係有りそうな書き込みがあったのでかねてよりの疑問をカキコしますが、
液層防御を採用すると、どうしても注排水区画が内側に寄る事になり、
いざ浸水した時、復元の為の反対舷への注水の効果が弱くなったりしそうに思うんですが。
テコの原理での力点が短くなりますので。
燃料を反対舷へ移送すると、今度はただの空層防御よりも
専門的で無い空層なので、かえって弱そうですし。
44名無し三等兵
2017/11/14(火) 21:43:19.24ID:qZS6m1j0 三式弾って、日本側には高評価した者もいるようだけど。実際の戦果はほとんどないっぽいね
近接信管積んでてもあたりそうにないから仕方ないが
榴弾を対空砲としてぶっぱなす、という発想自体はアメリカにもあったが
実戦で使われることはなく、もっぱら対地攻撃
なお、核砲弾というそれこそ「何考えてるんだ」な兵器も実在したんだ、あの国には
近接信管積んでてもあたりそうにないから仕方ないが
榴弾を対空砲としてぶっぱなす、という発想自体はアメリカにもあったが
実戦で使われることはなく、もっぱら対地攻撃
なお、核砲弾というそれこそ「何考えてるんだ」な兵器も実在したんだ、あの国には
45名無し三等兵
2017/11/14(火) 21:55:49.60ID:r/sBjtj0 >>41
くだらない
液層防御艦が燃料を消費して、その後に海水を入れているのかどうなのか、ソースを提示して議論してるだけ
wikiでも手記でとそうだが、全否定も全肯定もできるものではない
液層部分に海水を入れているはずがないと主張するなら、そういうソースを自分が出せば良いだけ
戦艦の話をするだけで、すぐに大和ageだのsageだのくだらないスレになったな
くだらない
液層防御艦が燃料を消費して、その後に海水を入れているのかどうなのか、ソースを提示して議論してるだけ
wikiでも手記でとそうだが、全否定も全肯定もできるものではない
液層部分に海水を入れているはずがないと主張するなら、そういうソースを自分が出せば良いだけ
戦艦の話をするだけで、すぐに大和ageだのsageだのくだらないスレになったな
46名無し三等兵
2017/11/14(火) 21:56:58.71ID:D/1szfO/ 三式弾は別に大口径砲だけでなく12.7cm砲用のもある
それにアメリカは大口径主砲で対空射撃をする気がなかっただけで
打ち上げる高角砲弾は榴弾だ
それにアメリカは大口径主砲で対空射撃をする気がなかっただけで
打ち上げる高角砲弾は榴弾だ
47名無し三等兵
2017/11/14(火) 22:07:57.76ID:TjGmsb94 >>43
注排水区画は舷側部空層だけじゃなく艦底部にもあるので、そちらでもバランスを取ることができます。
すでにバラストタンクで使用済みで使えない区画もあるけど、重心点からの距離でいえばこちらも有効に使えます。
それとどこの国も無敵戦艦作ろうじゃなくて、仮想敵と対等か有利に戦える艦を作る事なので、
防御は限定的で魚雷2本喰らっても自力航行できて帰港できるなら十分というのがほとんどでしょう。
注排水区画は舷側部空層だけじゃなく艦底部にもあるので、そちらでもバランスを取ることができます。
すでにバラストタンクで使用済みで使えない区画もあるけど、重心点からの距離でいえばこちらも有効に使えます。
それとどこの国も無敵戦艦作ろうじゃなくて、仮想敵と対等か有利に戦える艦を作る事なので、
防御は限定的で魚雷2本喰らっても自力航行できて帰港できるなら十分というのがほとんどでしょう。
48名無し三等兵
2017/11/14(火) 22:13:46.72ID:8sB2GGYw いっその事、海水だけで液層防御をやったらいいんじゃないの?
傾斜が生じたら、破口周辺で、まだ被害の無い液層の海水を圧搾空気で緊急排水して回復する。
燃料は艦底の三重底にでも入れとけば?
無理かな?
傾斜が生じたら、破口周辺で、まだ被害の無い液層の海水を圧搾空気で緊急排水して回復する。
燃料は艦底の三重底にでも入れとけば?
無理かな?
49名無し三等兵
2017/11/14(火) 22:33:03.84ID:WXnzcnhd50名無し三等兵
2017/11/14(火) 22:34:35.19ID:Ez4Bfps+ そもそも魚雷で空いた大穴塞がなきゃ
幾ら凄い排水ポンプが合っても意味無い訳で……
幾ら凄い排水ポンプが合っても意味無い訳で……
51名無し三等兵
2017/11/14(火) 22:39:01.72ID:I6gEsenU52名無し三等兵
2017/11/14(火) 23:17:17.65ID:TjGmsb9453名無し三等兵
2017/11/14(火) 23:45:32.62ID:xL6Ha4Cf >>47
他に代わりとなれる所が有るのですね。ありがとうございます。
他に代わりとなれる所が有るのですね。ありがとうございます。
54名無し三等兵
2017/11/15(水) 00:25:38.40ID:Oenl2+j7 >>43
ノースカロライナがイ19に雷撃された時でいうと、左舷前部の一番砲塔左舷に被雷して、反対舷注水は右舷中部から後部にしている
戦艦の重心は艦橋あたりらしいので、艦橋を挟んだ対角線反対方向という訳
注水側が重心からより遠く、燃料移送もしたので、注水量は浸水量より少ない
この艦の液層防御は4層で外側から空層、液層、液層、空層
この時は一番外側の空層に注水
下記リンクの一番下に図が出てる
http://ibiblio.org/hyperwar/NHC/WarDamageReports/WarDamageReportBB55/BB-55PlateV.JPG
ノースカロライナがイ19に雷撃された時でいうと、左舷前部の一番砲塔左舷に被雷して、反対舷注水は右舷中部から後部にしている
戦艦の重心は艦橋あたりらしいので、艦橋を挟んだ対角線反対方向という訳
注水側が重心からより遠く、燃料移送もしたので、注水量は浸水量より少ない
この艦の液層防御は4層で外側から空層、液層、液層、空層
この時は一番外側の空層に注水
下記リンクの一番下に図が出てる
http://ibiblio.org/hyperwar/NHC/WarDamageReports/WarDamageReportBB55/BB-55PlateV.JPG
55名無し三等兵
2017/11/15(水) 00:34:42.58ID:Oenl2+j7 リンクがうまく貼れないのでもう一度
注水箇所を示した図は一番下
http://ibiblio.org/hyperwar/NHC/WarDamageReports/WarDamageReportBB55/WarDamageReportBB55.html
注水箇所を示した図は一番下
http://ibiblio.org/hyperwar/NHC/WarDamageReports/WarDamageReportBB55/WarDamageReportBB55.html
56名無し三等兵
2017/11/15(水) 01:09:47.83ID:hH+r7GTK 2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama 3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama 3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo
57名無し三等兵
2017/11/15(水) 01:54:53.45ID:rnIx9xm+58名無し三等兵
2017/11/15(水) 02:31:36.40ID:rnIx9xm+ >>22
ソースはwiki?笑わすなよ。「ソースは2ちゃん!ドヤァ!」って言うのと何が違うの?
前スレの最後のほうでもwikiの記述を裏も取らずに妄信して恥かいた人が現れたばかりだろ。
かつてアイオワが30ノット超える速力を出すと猛烈に振動したというデマが書かれたのも
wikiだという事実を忘れたかい?
防衛省技研技術顧問の論文だけど、示される参考文献見てもわかるとおり、古いうえに
現代の視点から論じると信憑性に欠く。たとえばサマールでの大和の命中率2%とかさw
印象としては牧野氏と内藤初穂の受け売りって感じだね。
大鳳に関しては、当時設計に携わった人が何人かが今まで丸誌に大鳳 の記事を書いてる。
戦後に米海軍技術調査団も構造や沈没時の状況について調べ、報告書を書いてる。
それらは手軽なところでは原勝洋氏が「猛き艨艟」の中でまとめて書いてるけど、それだと
燃料消費したら海水を補って満タンにするなんて書いてない。
肩書きに釣られてで妄信するんじゃくて、自分の目でこれらを確認して裏を取ったらどうだい?
繰り返すが大鳳の設計関係者の記事や米海軍調査団の報告書にはそんな事書いてない。
防衛省技研技術顧問の人は何らかの理由で誤解したんだろう。
ソースはwiki?笑わすなよ。「ソースは2ちゃん!ドヤァ!」って言うのと何が違うの?
前スレの最後のほうでもwikiの記述を裏も取らずに妄信して恥かいた人が現れたばかりだろ。
かつてアイオワが30ノット超える速力を出すと猛烈に振動したというデマが書かれたのも
wikiだという事実を忘れたかい?
防衛省技研技術顧問の論文だけど、示される参考文献見てもわかるとおり、古いうえに
現代の視点から論じると信憑性に欠く。たとえばサマールでの大和の命中率2%とかさw
印象としては牧野氏と内藤初穂の受け売りって感じだね。
大鳳に関しては、当時設計に携わった人が何人かが今まで丸誌に大鳳 の記事を書いてる。
戦後に米海軍技術調査団も構造や沈没時の状況について調べ、報告書を書いてる。
それらは手軽なところでは原勝洋氏が「猛き艨艟」の中でまとめて書いてるけど、それだと
燃料消費したら海水を補って満タンにするなんて書いてない。
肩書きに釣られてで妄信するんじゃくて、自分の目でこれらを確認して裏を取ったらどうだい?
繰り返すが大鳳の設計関係者の記事や米海軍調査団の報告書にはそんな事書いてない。
防衛省技研技術顧問の人は何らかの理由で誤解したんだろう。
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