【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 15:12:16.24

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508164536/

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 11:27:27.77

>>340
出た灰を機関室から上に運び上げて、海に捨てる方式だったらしい

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 13:08:31.19

昔はエコなんて思想さえなかったからね。

艦で発生した糞尿、廃棄物は舷側の筒から海にそのまま投棄。
缶から出た石炭灰も海に廃棄。燃料タンクの廃油や使用済潤滑油
も排出管で投棄。艦隊が集まる軍港の海水は汚かった。
まあ、当時は水兵も戦死すれば水葬と言う名の海洋廃棄だった
からな。海戦場跡の魚は太ったろう。

ＳＬも昔は糞尿なんて線路に垂れ流し。線路の沿線は黄色かった
もんだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 15:21:32.33

機関兵って、過労でぶっ倒れないか？
それとも昔のたたら場みたいに、水飲んで塩舐めながら、必死に石炭放り込んでたりしたんだろうか…

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 15:54:01.52

戦闘ごとに機関兵が何人も熱射病で亡くなってんねん

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 15:56:20.92

亡くなっちゃ駄目だろｗ

こういうのって重油みたいにボタン1つで
ポチット石炭供給とかできんもんかね
ベルトコンベアーとか美味く設置すればいけそうなんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 16:02:38.92

石炭もただ入れればいいだけじゃなく均等に入れないといけないらしいから人員減ったらただ加えればいいとはならんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 19:16:19.84

技量が必要なのに3K労働な上に他の兵科からは差別されまくり
他の兵科の上官全滅な上に先任でも指揮権無いってそりゃあやってられないし反乱もしたくなるわな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 19:46:48.55

兵機一元問題、という各国海軍を悩ませた命題

まぁ、兵科に差別されてるのは機関科ばっかじゃないが
技術部門もだいたいそうじゃなかったっけ
昇進の上限が低かったり

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 20:05:09.67

軍医や技術士官は中将までしかならない
自衛隊では軍医は最速で昇進するので
女医が最年少将官になったりしてる

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 20:33:36.68

軍医大将や造船大将がないからね。どっちも中将までしかない
でもなんでないのかは誰もわからなかったそうだ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 20:36:01.95

でも先任の軍医は部隊の指揮権あるぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 20:48:16.89

実際のところ人を指揮するのも技術だからな…
技術屋はそういう技術に疎いとかそういう風に見做されていたのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 21:57:08.57

軍医は格下でも一目置かれる
自分の命が掛かってるし

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 22:09:48.47

Uボートだと時々「艦長戦死後、軍医が指揮を執って帰港」なんて記事に出くわすが。

各国の軍医士官は士官学校教育を受けていたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 00:06:30.25

兵科によらず階級が上なだけで指揮権押し付けられることもある。
明確な指揮連絡系統を維持するのが目的なので、緊急時のため判断能力は問題ではない。

海軍乙事件のときは高須四郎中将が連合艦隊司令長官を代行。
代行就任後すぐに航空部隊をニューギニアに移動させて損耗させてしまい、マリアナ敗戦の一因を作ってたりする。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 01:31:28.64

>>342
戦後も70年代始めぐらいまではそう。
たとえばグアムの透きとおった綺麗な海が、豪華客船寄港で一気に汚れたとかね。

海自の護衛艦でも70年ぐらいから汚物処理装置が装備されるようなって、「ちくご」型
ＤＥなんかも途中から追加されて排水量が30トン増えた。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 07:00:58.61

>>355
安倍晋三が総理大臣だからとあちこちに口出しして日本を崩壊させてるようなもんすな

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 10:49:34.09

反安倍って基地外ですねw

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 12:18:12.71

>>342
今でも劣化ウラン弾なんかも、後で回収
とかしないからな。
陸自は薬莢を虫採り編みで回収するんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 14:22:11.74

太平洋戦争末期、イ号潜水艦で艦長が錯乱して副長や航海長、甲板長が抑えるのに必死で
軍医が一時的に艦の
指揮をとった、という記事をどこかで見た

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 15:16:25.96

逆のが良くねw 鎮静剤打って拘束衣着せて

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 16:23:19.83

「廃士官の捨てどころ」といわれた海上護衛隊の士官なんか
出来が悪かったり、あるいは予備役だったのを召集されて知識も体力も近代戦についていけない老人ばっかで
凄い苦労した、という事は大井篤らが記録に残してたな

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 18:29:43.52

アメリカ海軍「戦争はストレスが凄いから…特に潜水艦はな。ってことで、みんなの楽しみアイスクリーム製造機が故障した艦は、出撃不可！」

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 19:29:23.34

アメリカ海軍サブマリナーのＮY黒人街
でのスラング(隠語)は"ホモ野郎"。
ある意味、職業病だったらしい。
今は潜水艦内でも市民権を得たんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 21:11:42.01

今じゃ女性水兵もいるし。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 21:19:37.10

ＭＰ「仕事増やすなよお前ら…」

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 03:51:52.39

魚雷挿入完了！

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 08:55:56.15

タイフーンみたいに温水プールやジムを潜水艦に設置すべきです
例のプールを再現した女性乗組の潜水艦

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 09:01:58.46

二十年五月、回天特攻隊「振武隊」を搭載した伊367は回天発射後、
心労から艦長が十二指腸潰瘍で倒れ、他の乗組員も精神的緊張から感情を高ぶらせ艦内にパニックが発生、
暴動状態となりましたが、乗艦していた軍医の必死の説得と献身的な努力によって平静と秩序を取り戻し、
時には発熱した操舵員に代わり自ら舵輪を握って舵を取り、艦を母港に帰投させています。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 09:05:28.12

ドイツでは軍医は貴重な人材だから潜水艦には乗せないで
高度教育を受けさせた衛生兵を潜水艦に配置した
とあるぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 09:48:05.96

Uボート内で出来る処置なんか限られているだろうからそれでも良かったのだろう
もっとも人数を確保出来なかった面もあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 09:52:44.06

秋田県医者虐め村も裸足で逃げ出すブラック職場

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 10:07:30.65

町医者は志願すると最低でも少尉だが
徴兵されると衛生二等兵

祖父は国立病院の産婦人科部長していたが
後者で苦労したとか

まあ、産婦人科医が軍医になるとかありえなさそうで志願せんかったかららしい

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 10:11:44.45

人を救うために医者になったのに何の因果か人殺しの手先

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 10:52:09.07

軍隊は人殺しの手先とは言わない

大戦中の全ての中国軍と戦後の人民解放軍とか朝鮮戦争で橋を爆破して国民を置き去りにした韓国軍なんかは人殺しと言って良い

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 12:11:05.48

>>370
戦争

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 12:13:12.78

>>370
戦争終わった後、アルゼンチンまで行ったUボートの話あるけどそれには軍医が乗っていた
赤道祭ではひどい目にあわされて、本の途中で心労からか死んじゃうけど乗っているUボートはあった

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 12:20:26.06

先日のアルゼンチン潜水艦見てると事故=死ってやっぱやだねぇ、その点戦艦なら安心

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 14:21:38.42

>>378
有事の際には戦艦は敵軍からの攻撃対象として最優先で狙われるから、
かえって危険だろうがｗ
ろくに装甲が無い巡洋艦や駆逐艦とは違って、
被弾＝いきなり沈没は無くても少し被弾しただけでも多くの乗員が死傷する。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 14:24:48.62

スケ番デカの

鉄仮面に顔を奪われ十と七つ生まれの証さえたたん
このあていがなんの因果かマッポの手先

みたいな

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:15:56.70

>>367
ドイツでは、Uボート乗りもそうだが、仮装巡洋艦乗り
が特に酷かった。一年以上も港に寄港しないで作戦する
ので、実に乗員の1/3が性的倒錯、いわゆるホモになって
しまった例も報告されている。
イギリスのチャ～チルも英国海軍の悪習として、鞭打ち
と共にホモを挙げているので、海軍共通の話だったのだ
ろう。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:19:27.22

俺いいこと考えたんだけど10人くらいおにゃのこのせときゃよくね？
おにゃのこも思い切り稼ぎ放題で本望だろう

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:52:25.34

日本軍軍医の記録に、「どうして我が軍の兵士は性欲を抑えられないんだろうか…上も酷い」ってのがマジであるんだけど
戦争のストレスが原因だろ、どう考えても
つまり、戦争をしなければよかった

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:53:56.32

当時に艦これとかアズレンとかあったら大人気だったかも知れんね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 19:25:46.12

戦艦陸奥の爆沈の前日に少年兵による"戦艦見学実習"で百数十名
が乗艦してたらしいが、日本でも将校の衆道の対象になってたと
か小説で読んだが。
陸奥轟沈が劣情のせいだとしたらなあ…日本は錨地での戦艦爆沈
事故多いんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:05:09.08

当時は今みたいにおかずがある訳もなくプライバシーも無い状態では個人で性欲の処理は無理だろ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:14:02.67

>>386
絵心ある奴が春画描いたりしてオカズ用に流通させてたそうな
プライバシー？そんなもん便所で早撃ちして知らん顔さ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:28:32.50

>>383
ぶっちゃけソ連兵の軍公認レ◯プやノルマンディー後の米兵の方が手に負えんから
日本なんて可愛いもんよ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:45:00.42

陥落後のベルリンや関東軍が逃亡
した後の満州は絶語に尽くすからな。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:09:48.02

略奪強姦なんぞ太古の昔から世界共通の戦勝行事、
負けたらすべてを失う、殺し合いなんだから当たり前だよね～

コンスタンチノーブルは十字軍からも、オスマンコ帝国からも占領略奪されてる

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:28:08.60

>>388
別に可愛くはないぞ。日本陸軍の報告に、略奪と強姦がはびこって軍規が
地に落ちてる。取り締まる憲兵の数が足りないが現地部隊は全く協力しない。
至急憲兵の増援を送ってくれとある。しょせん末端の兵隊のやることなんざ
どこの国でもた変わらねえよ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:36:05.91

日本だけじゃない定期
一国だけやってたみたいな主張は馬鹿に見えるので
軍板ではやめましょう

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 04:37:14.70

広島の実家でずっとまっちょるけんね！

死んだらいかん！死んだらいかんよ！

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 06:17:42.87

>>393 すみちゃん…（泣

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 08:47:58.41

巡洋戦艦筑波の爆沈も謎だなあ。
しかし、連合艦隊の象徴、三笠でさえもやってるし。

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 11:27:41.41

弾薬の管理が杜撰なんだよ

それでも航空隊のそれよりはマシなのが日本海軍
マリアナ沖海戦の時、七面鳥撃ちを辛うじて逃れた零戦パイロットが
「なんか変だぞ」
と思って、機体の機関砲を試射してみたら
半数以上の砲弾が、不発弾
東南アジアに長く滞在したため、弾薬が劣化し
しかも、総司令部からパイロット、整備兵まで誰も気づかなかったという…

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 12:26:23.25

朝鮮戦争の時、米軍の0.5キャリバーM2が暴発して薬室破壊で銃手が負傷する事故が多発
原因は朝鮮の冬季の激寒で発射薬が脆くなり装填や撃発時に粉砕されて爆轟が起きたから

航空用発射薬は低温での使用を考慮して開発せんといかんのだろね

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 12:34:33.04

機関砲自体もグリスを塗りすぎると凍結するし、足りないと焼き付くのでなんとかしろというのに
解決法は凍りつかないよう、時々撃ってくれと現場の工夫でなんとかするのが日本の伝統です

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 14:12:15.08

>>381
艦これなんかも狭い鎮守府で男が提督1匹みたいな状況だとほとんどの艦むすがレズに走ってしまってるからな

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 14:58:40.40

流石に艦これの妄想話はやめましょうよ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:15:31.35

原子力空母に女性将兵が乗り込むと
航海ごとに妊娠が発覚して下船するとか、話があるな

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:17:31.04

潜水艦のフィクション映画で
香椎由宇が潜水艦の航海に乗組む話があったが
現実には耐えられないだろうなあ
匂い、湿気、寝床、プライバシー、トイレ、入浴、食事、どれも無理

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:22:25.20

まーん

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:31:59.53

幼女戦記ではターニャは潜水艦にのってたが、、！、

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:49:19.69

弾薬庫に、温度湿度を一定に保つ設備ってつけないものなの？
大和型の冷房がそれ？

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:53:00.35

>>398
日本サッカー連盟がなぜか日本にはあわない秋春制をごり押ししてるんだが

「学校や会社とシーズンが合わない？観客がこれない？そんなもの現場で何とかしろ｣
「寒いのが1番の問題というならドラム缶で火を炊けば全部解決だろ馬鹿」

とかいってるのを思い出した、まさに中世ジャップランド

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:54:06.48

実は潜水艦や魚雷の蓄電池も温度管理は重要

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 16:10:25.74

罐室の直上の兵員室とか、士官室とか
罰ゲームなのか

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 16:37:30.22

三段甲板加賀の煙突脇の兵員室とかなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 16:48:20.69

大和は冷房完備だよ諸君。どうだ、いいだらふ。>>大和ホテル

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 18:45:59.35

後で建造された武蔵のほうが、住み心地は良かったのかも＞武蔵御殿

信濃も計画通り完成していれば、信濃皇宮とか言われたかも

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 20:42:39.79

>>404
オッサンが潜水艦に乗り込むののなにが問題なんだ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 22:39:39.40

加齢臭

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:23:35.89

>>405
大和の冷房は火薬庫冷却のおまけ。火薬庫に冷房かけてない時に居住区へ回す。
火薬庫の温度点検は1日3度行われたという。

火薬庫に関しては、大和はもちろん、長門以下の旧式艦でもやってるよ。
日本戦艦の場合、気温は21度を標準とし、27度以下に保たれる事になってた。
これ以上温度が上がるとランプ点灯やブザーなどの警報装置が作動する。

火薬庫の管理と日本海軍の爆沈事件の数々については吉村昭「陸奥爆沈」に
詳しく書いてある

弾庫は少なくとも旧式戦艦では通風のみで冷房なし。レイテの時の弾庫員の
回想では、弾庫は暑く汗で作業服がバケツの水をかぶったように濡れ、戦闘配食
を受け取るとるために甲板に出たら風に吹かれて涼しくなり、生き返ったというのがあるよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:01:22.35

扶桑級なんか、中部砲塔火薬庫が機関の産熱で温度上がりそうな

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:45:45.55

いくらでも海水による換気冷却できそうなんだけど
防水的に無理なんかしら

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:17:12.19

>>416
海水を直接艦内で循環させると配管の腐食劣化速度が馬鹿にならないので、原発同様に艦内を循環させる真水の一次冷却系と一次冷却水の熱を吸収させる海水の二次冷却系で間接冷却システムを組むことになると思う。
そうなると、複雑なシステムのメンテコストが馬鹿にならないんじゃないかいな。
まあ、膨大な廃熱が発生する原子力空母や原潜はそれをやってるんだが、弾薬庫の空調程度なら、普通のエアコンシステムでやった方が圧倒的に安くつくんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 07:14:19.34

>>415
そういう事はない。ありそうではあるけどね。アメリカのド級艦でそういうのが報告されてるが、
やっぱり散布界が目に見えて広がるらしく、以後改善されてる。

仮にあったとしても散布界縮小に異様に執着してた日本海軍がそれを放置するわけもない。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 07:51:56.16

松島、三笠、河内、陸奥

停泊中の爆沈事故は日本海軍で多い
なぜかな

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 08:12:43.55

「陸奥爆沈」読めばいいよ。
一時期ネット上で頻繁に印象操作されてたようだが、イジメや私的制裁の怨嗟が原因だと
調査委員会で結論された例は、実はひとつもないと分かるから。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 08:17:58.88

1930年代には駆逐艦でさえ電気冷蔵庫や冷凍庫導入されてて
冷凍食品のや解凍方法の研究も進んでるのに。
ここのゲーム坊は調べる事すらしないようだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 08:19:09.16

てことは、日本海軍の装薬または炸薬の質、もしくは弾火薬庫の構造か、温度や湿度の管理に問題があったのかな

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 08:35:36.43

>>422
そこに問題はなかったよ。
「陸奥爆沈」に書いてあるけど、ＷＷⅡ期に日本が使ってた装薬は、ある程度高温に晒されても
コールタール状になって溶けるだけだし。

火薬庫の出入りの管理や警備に隙があったとか、そういう事は言えるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 08:41:51.43

ちなみにミューガント著「戦艦ワシントン」だと、同艦では火薬庫の鍵は艦長が持ってて、
訓練や戦闘の時はわざわざ艦長室まで取りに行かねばならなかったそうな。

しかしこれだと戦闘配置につくまでに時間と手間がかかるので、作戦行動中は規定が緩和
されて、砲台長管理になったとか。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 09:16:30.42

メインの爆発沈没はスペイン関係ないやん
濡れ衣や

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 09:22:37.21

本日のメインイベント

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 10:17:09.61

アラモの砦を忘れるな
メイン号を忘れるな
真珠湾を忘れるな

アメリカが国民鼓舞する為のいつものパターン

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 10:21:13.93

火薬庫への出入りは、鍵の掛かった扉以外からもできたりする。
火薬庫内から冷却配管等を点検するためのハッチがあり、
本来は火薬庫内からしか開け閉めできないのだか、
搬入作業の時などに、こっそり開けておいて、あとは出入り口に鍵かけて終わりましたと鍵を返す。
そして古参兵は電路や配管路などの迷路を通り、火薬庫で涼むなんてことをやっている。
昔からの軍艦ファンなら手記でよく見た話だと思うけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 10:25:54.80

消毒用エタノールを銀蠅して火薬庫で宴会するんですね？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 12:00:04.25

>>427
そして戦争終結してから十年経ってから当時の軍の高官が出て来て
「あの戦争はやるべきでは無かった」とか言い出すまでがアメリカのテンプレ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 12:08:58.67

日本酒やビールを銀蠅できるのに艦艇じゃアルコールはやんないんじゃない？
薄める水自体が不味いし。
陸だとメタノール飲んでどうこうは見覚えあるけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 12:33:10.65

ダシブームの今日本酒にダシ割がはやってることだし
海水割でええやろ、海水も醤油水も大差ないやろ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 12:41:05.20

>>428
だから日本艦は爆沈しやすいのか

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 17:03:26.50

自分達が起こした戦争について無反省…どころか美化正当化するアホさえいる日本に比べれば
反省するヤツが定期で出る、アメリカのほうがまだマシだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 19:43:41.58

何を言ってるんだ?
アメリカの戦争は正義の戦争だというのが当たり前の世界で日本とは話が違うのだが。
大体正当化も何も、正当じゃない戦争など存在しない。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 20:00:00.29

美化正当化どころか
陰謀論で、日本の戦争は○×のせいだ！
なんてほざく超アホが実在するんやで
しかも、そこらの三文作家とかならともかく
現役自衛官幹部だったヤツが、それにハマったりするレベルなんやでｗ

彼らの中では、日本人は簡単に他国の陰謀に踊らされる最低能集団っていってるんだから
本音では、凄い日本ディスりかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 20:30:24.08

>>428
火薬庫の構造や火薬の取り扱いの問題じゃなく、完全に組織の問題やん。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 21:09:13.23

>>437
そうだよ。
通常ならそのハッチはボルトで止めてあって、
配管の液漏れなんか起きた時に点検で開けるところ
そこのボルトを工具で外して開けとくんだから悪質この上ない。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 22:17:26.84

>>438
「バケツでウラン」の臨界事故とか典型だけど、現場の便法がまかり通っちゃって
管理-指揮レベルからの制御が利かない事が往々にして起こるのは、
いつもの日本的風土感だなあw

まぁ、「現場はマニュアル墨守が良し」って外国風の管理にしちゃうと
下からの生産性向上の芽を生かせないんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 22:51:07.04

神戸製鋼しかり、日産自動車しかりだな。東芝も地に堕ちて
もの作り日本が滅亡に瀕してる。