【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 15:12:16.24

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508164536/

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:45:53.12

>>722
>軍縮条約

いや戦艦を売り買いするといったのは、当然の前提として軍縮条約なんか無いとしての話しなので。
いずれにしても公共事業としての戦艦建造は、WW1直後の世界不況をいくらかでも軽減していたはず

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:49:20.06

売る、といえば
太平洋戦争敗戦直前の日本には
「ソ連に、長門とかの残存艦艇売って、代わりに資源とか航空機貰おう」
って案があったらしいね
まぁ、なんというか…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:46:00.10

WW1では二等駆逐艦を相当数、フランスに売ってた訳だから
WW2でもスペインやフィンランド、南米にも兵器を売れるんでないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:02:05.39

>>736
戦艦はキャッシュを産まないから

投資に対するリターンとしてキャッシュフローを産むインフラなら、公共投資する意味はある

コストのみかかってリターンのない戦艦を作っても、その購入代金に税金なり国債を投入するのはキャッシュフローとしては払い切りの経費
投資ではない

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:07:05.43

自国の必要数も賄えないのに他国に売る余裕なんてある訳無いでしょ？

中南米諸国にしてもわざわざアメリカを敵に回す危険冒して枢軸国から地球半周して艦艇購入、回航する必要無いし、スペインは内戦の打撃大きいし、北欧諸国も軍拡の余力ありませんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:16:43.36

>>739
安全保障という公共サービスへの投資ではある。
付加価値を生み出さないけど、使わない公道や警官の拳銃も、それは同じ。
大問題なのは投資規模が尋常でないところ…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:18:21.29

>>735
現代日本は異常な規模で借金してる。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:32:13.71

戦前と現代の日本では、経済構造が違うので（金本位制とかね）

＞駆逐艦

日本の駆逐艦はばかばか沈められてたからなぁ…
対潜対空の軽視が致命的になって。潜水艦狩りに送り出した駆逐艦が返り討ちにあいまくったり
睦月型みたいな旧式駆逐艦すら、第一線に投入せざるを得ないほど
新造の夕雲型は、スペックはともかく兵員の訓練時間がとれず、だし…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:39:00.89

>>741
安全保障になれば良いんだけど、他国の軍拡を招いたり危機感を生んだりして逆に戦争の火種になりそう

戦前日本みたいに富の再分配が不十分で階級格差大きいと失業対策としての戦艦建造に意味があるけど、その財源として結局庶民に重税課されるから貧困の再生産になりかねない

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:11:53.90

兵器は作っただけじゃ済まず、それを操作する人員への訓練費とか給与費とか
整備費、修理費、維持費とどんどん嵩んでいくからね…
大和作った時なんて、ただでさえ実質戦時の日本は増税や公債発行、植民地からの吸い上げ
さらに違法上等で阿片売りまでして、軍費を稼ぐ有様だったわけで
その上、軍事公債の日銀引き受けという禁じ手にまで
もう国家財政的には、自爆ロード

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:14:47.76

ヘリ空母買いあさり旧式兵器を言い値で買い放題
自衛隊員の命や日本国民の命なんかゴミクズ位にしか
思ってない首相がいると国が滅びるようなもんすね

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:16:07.60

>>735
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508164536/187
貧乏な英国から多額の借金している日本

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:24:18.70

ないと列強としての威信に関わるから、なしってわけにはいかないけど
でも経済力がイタリアより下のお情けで列強の尻尾に入った国が、
アメリカの6割なんて負担大きすぎるよな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:26:19.21

そんな事言ったら、人民軍兵士数万人クビ切って、
浮いた金でロシアから空母を買った某皇帝はどうなる？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:29:09.71

>>746
他国の原発事故対策チームの援助断り、精鋭パイロットにメルトダウン寸前の原子炉に危険ばかり大きい気休め放水飛行させ
見かねたアメリカが救援作戦展開してくれたのに基地返還しろと喚きながら中国韓国に謝罪旅行する政権が国滅ぼす様なもんですね(^^)/

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:29:44.24

中国のこというなら、あの国今は金あるよ。伊達に何十年も世界の工場やってない

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:36:49.17

>>744
実際に日本人に金剛級超弩級戦艦の実物とレシピを
渡したら、あんな事になったじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:37:45.12

そもそも国力的にも地政学的にも覇権外交など絶対不可能な立ち位置なのに、英米の真似をしようとしている時点でおかしい。
八八艦隊計画が狂ってたのは言うまでもないが、そのずっと前の六六艦隊の時点で既におかしい。
戦艦調達は富士・八島で打ち止めにして、対露戦争などという百害あって一利も無いような方針自体を取りやめるべきだったのだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:58:34.24

>>730
結果を知ってる人は好き勝手に妄想し、当時の人間を批判する。

ではあなたはこの人を褒め称える覚悟があるか？

我々が自力で石油を探査すれば、いくらでも石油を産出することができます。
外国でも自力で石油を探査し産出しているのに、我が国だからといってそれができない理由はありません。
幹部は自信をもって、自力で石油を探査するため大いに努力すべきです。
http://kcyosaku.web.fc2.com/ki1993120800.html

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:58:55.70

山本五十六「まぁ、戦艦は金持ちの家にある、床の間の置物みたいなもんだから。あれでもまだ世界に影響はあるんで、全廃とかあんまりいわないように」

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:09:57.11

まあ昔から軍人が政治に関わるとろくなことがないと言われる。ましてや軍オタが政治を得意になって政治語るのはいかがなモノかｗ

軍人は軍事、戦艦オタは戦艦を語ろう。もちろん政治を語ってもいいけど少しは遠慮しよう

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:14:35.54

石破は屑だし考え方も安倍と同じくらいに俺とは真逆なんだけどさ
それでもまだうんこ味のカレーとカレー味のうんこ程度の差でしかないけど
安倍よりマシだと思うわ、一応日本語自体を理解できなくは無いし、会話も成立しなくも無い？

そのくらいのレベル、自民に投票してる人間は国賊そのものみたいな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:21:24.58

>>745
>大和作った時なんて

戦艦大和を作ってた頃の軍事費は大半が陸軍。残りの3割程度が海軍。
乏しい予算で大和武蔵や翔鶴瑞鶴他を建造してたわけ。

費用負担を抑えたいなら、陸軍を抑えること

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:26:54.48

日本は、それこそ史実のようなボケやって、敵ばっか作る真似しなければ
日本近海あたりの迎撃ラインに全兵力をほぼ突っ込める
これに対して、英米は守るべき地域が広すぎるので、戦力集中は普通は難しい
対米五割でも、外交がきちんとしてて軍部が馬鹿やらなければ、日本防衛の抑止としては十分じゃなかったのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:33:30.88

５割でも７割でもとにかくいくらでもさ、アメリカから買った鉄で船つくって
でアメリカから買った石油で船動かして、其の船の重要部品はアメリカから購入して
で購入代金はアメリカから借金するんで、アメリカ抜きでは維持できない艦隊で
アメリカと闘うというのは悪い冗談みたいな本当の話

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:35:17.44

>>760
だってそうしないと海軍の面子と利権と予算が削られるんだもん
軍人っつったって、基本はお役人よ
戦えません→じゃあ軍縮だ、で元軍人の失業者が続出。こうなっても問題

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:38:12.57

WW1後のイギリスは艦隊大リストラをやり遂げてるけどなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:40:39.65

突然ですけど、戦艦の舵取機について詳しく知っていたら教えてください（とくに大和）

榛名は４８人掛りなら、人力でもどうにか舵取が可能だったといいます。

大改装以後の戦艦は電動水圧式になっているという記事がありました（比叡は電動油圧？）

比叡は９０馬力のＫ三〇型電動機を４基使っていたといいますから、操舵時には結構大きな
電力を消費するようです。

大和の場合、非常用のディーゼル発電機があったようですが、その発電能力も舵取用のポンプ
やモーターの馬力数もわかりません。

詳しい方がいたら教えてください。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:56:05.67

イギリス海軍のリストラって、第一次大戦前じゃなかったっけ？
大戦後は、ひーこらいいつつも日米の建艦競争に対抗して
N3型戦艦という18インチ砲戦艦作ろうとしてたはずだが（軍縮条約によりキャンセル）

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:57:24.74

大和は曳行式の応急舵を艦尾舷側に吊るしていた
多分人力

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:15:28.53

WW1開戦時のイギリス戦艦は50隻以上
ワシントン条約直前の時点で既にほぼ半減
条約でさらに半減して、条約締結後の戦艦はわずか14隻
数年後にネルソン・ロドネーが加わったが

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:05:08.43

>>766
「戦艦」に類別されているだけの準弩級以前の艦なんて第一次大戦前の時点でリストラ対象なんだから良かったんじゃない？
帝政ドイツ無き後イギリスの脅威はほぼゼロになったんだし

日本に関しては清国→帝政ロシア→アメリカにソビエトロシアと実際の脅威が常に存在してた訳で
結局の所体制問わずロシアの不凍港獲得願望ある限り日本は極端な軍リストラは出来ない相談さ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:26:53.19

日本も一時期は15隻も戦艦持ってたからな・・
頑張って修理したのに…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:45:14.77

>>762
日本でやろうものなら、統帥権の干犯だと大反対
にあい、内閣総辞職が関の山。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:58:46.74

>>769
日本は15+10隻作ったところで15隻リストラする羽目になったんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:30:30.97

一気にスレがニワカくさくなったな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:34:31.80

第二次ロンドン海軍軍縮条約を粛々と進めて
さっさと金剛代艦を建造しておけば良かったのになぁ
とは思うぞ
米国の基地外みたいな建造能力を条約一つで日本の5割り増しに
縛れるなんて、夢のような条件なのにねぇ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:39:55.63

>>767
世界一の陸軍国と海軍国の両方に対抗できる軍備ってそりゃ不可能な妄想だ
やるとすればどっちかの手下になるしかない。ロシア敵対路線というなら、アメリカの
言いなりになるしかないだろうし、そうなりゃ海軍なんて戦後海自ぐらいしかいらんね

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:47:25.00

>>772
主砲14インチで合意ってところか。
ノースカロライナが14インチ12門艦になるとして、
日本は新型の14インチ砲作る流れになるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 01:55:44.80

英海軍のSHS14インチ砲弾の情報は日本に届いてたのかな
英国750キロ、日本650キロくらいだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 02:26:42.79

金剛代艦の40ｃｍ砲がじつは52口径の極端な高初速、低弾道砲の計画だった事を考えると、
当時14インチ砲を新規に造るなら、やっぱ公表値50口径、実質52～55口径とかになりそう。
砲塔、装填機構は長門までと同じ、みたいな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 07:17:17.33

平賀譲さんの、「発想は奇抜、技術的には保守」が炸裂して
トンデモ艦になっちゃう可能性も…？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 07:40:43.46

>774
そんな縛りは耐えがたい。
総トン数のみ制限にしてくれれば我慢する

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 08:26:49.06

14インチ砲弾は英国は720キロ、日本は635キロだな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:10:16.27

いっそのこと12インチの45000トン制限で

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 16:53:29.85

航空主兵論者「戦艦なんていくらでも制限していいよ。ただし、空母は緩和してくれよな」

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 17:48:55.07

戦艦の枠を9隻から8隻に減らして
3万5千トンを空母枠に回して
公称1万1650トン、計画1万5千トン、
竣工時1万6500トン、友鶴事件や第四艦隊事件であれしてこれして
2万トン空母を3隻作るんだ！

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 17:50:59.32

>>777
そもそもフィッシャーのドレッドノート自体が机上空論的なトンデモ艦だったんじゃないかという気がする。
日清日露の実戦では基本的に中小口径砲が戦果を上げていて、12インチ砲はたいして役に立ってない。
日本海海戦で沈んだロシア艦は、バイタルパートは破られなくても非装甲部からの浸水で沈んだ。
沈まなかった船も上部構造物を破壊されることで水雷艇への反撃能力を激減させたから夜戦でやられた。
よって、実戦から導かれる戦艦の理想像は

〇巨砲全廃、中小口径砲を増設
〇厚い集中防御ではなく薄くとも全体防御
〇敵艦隊を確実に捕捉できる優速

であるはずで、速度への認識以外は、基本的にドレッドノート以後の流れとは真逆であるはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:05:20.34

フィッシャーは、ミスター英国面
あいつほど優秀な軍人は稀だが、同時にトンデモに走っちゃうのも…
巡洋戦艦インコンパラブルなんて、トンチキすぎる

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:04:54.10

>>783
それを巡洋艦というのでは？
巡洋艦同士のスペック争いのなかで、砲力強化版としての巡洋戦艦が登場し、やがて高速戦艦と一本化していくから同じだよ
なかには巡洋艦に撃たれて戦闘不能になる戦艦もいたが

日露戦争時代にはなかったものとして方位盤
弩級艦に方位盤が載ったのは後付けだが、これで主砲の統一射撃ができたので、弩級艦の大口径砲多数による公算射撃が始まった

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:06:06.72

>>783
あまり触れたくないが、その設定は火葬の雄、横山ノビーが使っているのだった。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:12:48.07

>巡洋艦同士のスペック争いのなかで、砲力強化版としての巡洋戦艦が登場し、
そうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:17:04.04

魚雷の登場で、安価な兵器でも戦艦を撃沈できる可能性が出てきた
戦艦には護衛艦が必須になった
これで運用にかかるコストはさらに嵩んで…

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:20:46.82

>>786
>>783にそれなんてノビーワールドって思ったら
既に言われてて草

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:20:46.93

おれいいこと考えたんだけど長１０センチでハリネズミにした防空戦艦と
酸素魚雷でハリネズミにした重雷装戦艦を作ればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:21:34.48

それが戦艦である意味は？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:22:08.51

巡洋戦艦って、例のフィッシャーが「速度こそ防御」って考えから建造させ
それに世界各国が倣ったものじゃなかったっけ
実際には、防御を削ったことが致命的になったけど。特に英巡洋戦艦
防御力をさほど落とさなかった独巡洋戦艦はしぶとかったが

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:40:22.49

速度は戦場のイニシアチブを取るための必須条件だから譲れない

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:41:00.99

金剛とか更に装甲削ってるけど
喪失の直接の原因にはなってないけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:45:12.29

金剛型は、ＷＷ1の戦訓を受けて改装で強化されたからね

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:49:32.93

触れもしないスピードには何者もかなわない

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:50:11.69

>>787
巡洋戦艦は、装甲巡洋艦まで進化した巡洋艦の、さらなる砲力強化盤
戦艦と戦うものではない

バトルクルーザーだから戦闘巡洋艦だし、金剛級も国名ではなく山の名前

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:54:55.41

>>792
ユトランドで装甲の薄い英巡洋戦艦でも被弾多数で出血死してはおらず、
砲塔の構造と防火対策の不備から砲塔被弾が爆沈につながっただけだよな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:56:00.02

>>796
しかし、航空機から見れば速力35ノットクラスの高速艦ですら、ドン亀である

小沢冶三郎が「米軍輪形陣の防御が強力なのは、戦艦が護衛についてるからだ」
といってたから、防御力と火力も重要である

でも、全部が高性能な戦艦を作ると、国家のお財布が…

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:56:32.54

八八艦隊でも日本戦艦の砲塔構造が英戦艦と同じだから爆沈しやすいリスクがあるらしい。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:00:39.91

>>798
いや、クイーン・メリーは二発の被弾で吹っ飛んでる
甲板装甲（水平防御）の不足が原因、と認識された

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:21:42.57

>>799
海上防空砲台としては役立たずの日本駆逐と違って、多数いて艦隊の外周を防衛する
フレッチャー級だと思うけどな。一隻一隻は当然アイオワ級に及ばんがとにかく数がいる

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:29:33.82

>>786
>>789
それ、なんて本？
本屋で見つけたら立ち読みしてくるわ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:12:28.56

>>800
改装後の長門型ぐらいに主砲周りをガチガチに固めれば大抵何とかなりそう

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:17:41.22

陸奥「戦艦にとって、敵より怖いのは主砲事故…」

日向は幸運艦だな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:27:30.15

>>803
５、６年前くらいからのノビーの得意技だよな
中口径砲無双www

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:38:12.15

>>803
横山信義って作家が書いてる戦記
よく中・小口径砲の巡洋艦が変に無双する

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:40:22.63

>>807
特定の小説タイトルの設定ってわけじゃないのか
まあ、今度見てみるわ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:42:23.94

>>803
擾乱の海シリーズ。新刊５巻、文庫なら３巻。
真珠湾攻撃に成功した日本艦隊、米軽巡に加賀も比叡もボコられる。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:54:31.33

横山って、かすかに覚えがあるな、と思ったら
ＷＷ2時の地球各国ＶＳ宇宙人、というトンデモ（いや、ＳＦ古典にもあるからむしろ仮想戦記よりは王道か？）を書いた人かいｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:57:40.23

>>800
実はエゲレス花火の原因は、とにかく速射優先で
装薬を上に溜めたり防火扉解放してたりなんて
安全規定の無視が現場で横行してたってのもあるそうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 22:03:10.04

>>809
お、ありがとう
でも軽巡にボコられる比叡って、架空戦記というより史実まんまだよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 22:15:44.42

ぶっちゃけ比叡が置かれた状況なら
例え新鋭戦艦でも大して変わらないでしょう
乱戦な上に相手と近過ぎ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 22:23:23.12

副砲積んでないアメリカ戦艦ならともかく
ちゃんと積んでる日本戦艦に軽巡洋艦で戦ったら
砲門の数に雲泥の差でもない限りプラットホームの安定性の差で打ち負けるよな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:26:58.08

>>814
正直、太平洋戦争時レベルの大型軽巡相手だと
戦艦副砲の有効性には微妙に疑問があるんだけど、
戦艦様には主砲があるし。

尋常の昼戦状況なら、自殺志願でもない限り寄ってこれないだろね。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:34:49.32

比島沖海戦で伊勢日向が夜戦で南下し続けていれば
ガチンコの戦艦戦闘が見れたのだろうか、、、

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:35:24.63

どちらも戦艦同士ではないが、
でもウースター級軽巡洋艦対アラスカ級大型巡洋艦ならば、
結構いい勝負になるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:50:54.69

http://ibanezbacchus.blogspot.jp/2015/08/blog-post_15.html?spref=tw

たまにはこんな副砲の人の話を読んでみたらどうかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:53:10.97

>>816
正直勝負にならんレベルの戦力差だけどね
まあ呉空襲で動けぬまま大破着底よりは戦艦の本分の最期だろうけど

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 00:33:24.77

>>817
デ・モイン級ならばアラスカ級に勝つる、とでも？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 01:03:26.51

>>815
戦艦主砲は観測から算出した敵艦の未来位置に砲弾を放り込む。
つまり、小型艦のような舵の効きが早い艦艇が戦艦主砲の発砲煙観測と同時に転舵回避するなら、まず当たらない。
戦艦主砲が当たるのは、砲戦中の戦艦のように等速直線運動を続ける船だけ。
よって、転舵を繰り返しながら接近してくる中小型艦に主砲を当てるのはまず無理。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 02:31:50.61

航空戦艦伊勢型は
副砲残して４番砲塔撤去したほうが現実的

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 03:02:39.67

>>821
距離と体勢と旋回半径、速度による。
35ノットでも進む距離は18ｍ/ｓ
距離15000ｍなら40ｃｍ砲で弾着まで20秒プラスくらいだ。
距離10000ｍなら15秒くらい。

舵がすぐ効き始めるとして旋回半径はいくつなのか？
最大戦速だと駆逐艦でも350ｍ以上あり酷い船は900ｍもある。

とりあえず旋回半径350ｍとして、転舵後20秒後の位置はどこか？
35ノットでそのまま旋回できたとした場合、
転舵開始位置から300ｍ前進して左右どちらかに170ｍの位置になる。
現実には舵を切れば速度も落ちるのでもう少し前進して左右の距離も小さいだろう。

そして射撃する砲の散布界を遠近300ｍ以上、左右80ｍ以上とすると、
弾着まで20秒以下の距離では同航戦、反航戦なら逃げられたとはいえないだろう。
接近、逃走、という体勢なら有効といえる。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 08:02:37.41

発砲確認と同時じゃアカンやろ……
時雨は適当なタイミングでランダムに転舵して諸元を出せないように試みたとかあったが

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 09:04:10.09

>>824
射撃盤での計算時間を考慮して転舵のタイミングを計ったと
「艦長たちの太平洋戦争」で証言されてたと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 13:53:57.65

>>775　>>779
英国はSHS(超重量弾)の研究はしてませんし採用も計画も全くしておりません
それ以前にSHSを実用化可能な技術が英国にはありません
戦艦砲弾に関しては英国は保守的で一般的な改良と進化はしていますが米日独のような創意工夫はしてませんし、大重量化の面ではロシア・イタリア・ソビエトにも後塵を拝してます

ちなみに14インチ砲弾の場合米国基準計算で820kg以上ないとSHSにはなりません
KGVのAPC Mk.Ia 719kgとかAPC Mk.IIIa 723kgは単なるHS(重量弾)
日本の14インチ91式徹甲弾673.5kgは中量弾で、それ以前の5号徹甲弾635kgと88式徹甲弾635.03kgは軽量弾となります

単に重くすりゃいいんだろうな発想では使えない砲弾にしかならないのでSHSは思いつきだけで造れる物ではありません

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 16:24:32.58

>>825
現実、どの艦がどんなタイミングで自艦を測的して撃って来るかなんて撃たれる側には正確に分かるわけがないんだから
山カンでランダムに転舵して逃げ回るしかないかと。
それでも十分だし。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:29:19.02

肉薄必中、差し違え上等が海軍の精神ではなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:40:48.15

戦艦の砲弾威力増大は大口径化と弾丸の重量を増やす方、どちらが合理的なのやら。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:40:52.00

ホローベースやベースブリードの技術を戦艦の大口径砲に適用するメリットはありますか？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:44:36.77

デューク・オブ・ヨーク「射撃装置やレーダーが優れていれば、砲がアレでもいけるぜ」

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:13:20.07

>>829
大口径化だって砲弾の重量を増やす方法の一つだと思うが？しかも手っ取り早い方法じゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:30:33.06

SHSは初速が遅いので落角がおおきくなり、傾斜装甲に対しては分が悪い。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:52:37.45

大落角弾の場合、舷側装甲より水平装甲に当たる確率の方が圧倒的に高いので、そこは問題無い。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:00:44.66

つまり、水平装甲が厚く、傾斜装甲の艦には普通の砲弾の方が良い。ビスマルクみたいに
舷側防御重視で甲板が薄い相手ならＳＨＳが良いということか。