【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 15:12:16.24

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508164536/

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 17:31:38.74

数奇な運命を辿った弩級戦艦
リオネジャネイロ→スルタン・オスマン1世→エンジンコート
って
連装砲塔七基、計十四門の30.5cm砲装備っていう、頭おかしいほどの重火力だけどさ
どんな運用思想で設計したんだ？
まともに扱えるわけないだろ、そんな多数の砲を

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 17:45:24.56

摂津は砲塔6基を5基に減らして中心線配置とか
発想の転換はできなかったのかなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 17:57:13.26

>>909
東郷平八郎が、ちょっとズレた提言をしてしまったらしい…

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 17:58:11.37

扶桑山城伊勢摂津で砲撃演習したら
摂津の命中率が1番だったこともあるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 18:03:02.10

たしか距離17000あたりで
扶桑は何発か撃ったところで事故起こして結局命中判定ゼロ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 18:07:24.55

扶桑型や伊勢型は、六基連装砲十二門の主砲だったからな
一斉にぶっ放したら、震動等で砲弾が狙った所に飛んでいかないし
交互撃ち方だと、実質的に主砲数は半減したようなもんだし…

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 18:13:08.45

日本は交互撃ち方で持続的に撃ち続ける事を重視してるんですがね

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 18:18:28.58

オルデンドルフはT字で迎え打ったから
使用できたのは二基四門だけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 18:32:04.07

完全Ｔ字とかフッドみたく突撃しててもないから

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 18:39:24.33

>>886
効果自体はあるぞ。バブルジェットは装甲を貫通できないからな。
支持構造強度が十分なら問題ない。
なお継ぎ目。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 18:56:25.48

つか、装甲支持構造の欠陥って構造力学的な問題なんだから、1/100程度の簡易構造模型で耐爆試験やってみるだけでも簡単に発見できた筈だよな。
大和型はアクロバティックな予算の通し方したせいで、工期に無理があって設計検討に充分な時間が取れなかったとかそういう問題かいな？
無理な工期で、ろくにテストもせずにバグ満載のまま無理矢理リリースしたソフトウェアみたいな感じだったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:12:42.29

大和型はまだ抑えた方だよ
試案レベルだと、藤本とか平賀がはっちゃけまくって
20インチ砲四連装だ、とか速力30ノットだ、とか
装甲は「作ってみたら過剰だった」とされる大和型より1,5倍ぐらい厚くする、とか
それらをまとめて実現だ、とか
もうどこの火葬戦記のノリだよ、というレベルだもの

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:15:23.26

>>918
1/100どころか、実物大の舷側アーマー模型に19インチ砂填九一式徹甲弾を撃ち込んでテストしてる

この時、実戦で起きたのと同じく上下装甲の継手が壊れて受け材が10センチ押し込まれた

継手は破壊されたが、装甲は反動で元の位置に戻ったので浸水量は少量と判断され、継手の構造上の問題点は改善検討されなかった

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:19:29.71

扶桑山城が見つかったというのにお前ら興味なしかよ
これだから海軍好きは…

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:32:35.17

興味津々で昼のニュースは見ていたぞ。
でも、大事なのは見つかったかどうかでは無く、今後何が明らかになるかだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:37:29.37

8割ニワカが書き込んでるのは見ればわかること。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:38:58.65

>>921
興味はあるけど扶桑、山城は、艦にドラマ性が不足。
フルボッコされたのは同じでも、作戦行動中に撃沈された最後の戦艦が、排水量、主砲口径共に世界一だったのは象徴的。
金が余っても「男たちの扶桑」なんて映画は撮らないだろう？

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:44:34.96

扶桑型なんて、太平洋戦争中にもう練習戦艦になっててとても実戦には耐えられない艦だったのに
やけっぱちの作戦に投入され
しかも何の因果か、一番危険なルートとらされたはずが、スリガオ海峡に到着しちゃって
そのまま突撃したもので、袋叩きの最後という…
憐れみしか感じられないのが実際の所

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:48:26.07

>>908
ワザとか？色々残念なんだが…

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:54:39.49

>>924,925
…おいおい（汗

ゲーム坊か

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:54:48.91

戦艦武蔵みたいにそのうち海底調査から3DCG化されると思うね。
戦艦武蔵は熱々ボイラーに浸水して海中で水蒸気爆発おこして木っ端微塵だったから
船体が残っているか気になるところだな

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:59:13.53

扶桑の船体は、米軍の魚雷食らって真っ二つじゃなかったっけ

狭い海峡に過剰な戦力を投入した米軍の混乱っぷりも酷かったようだが
味方が邪魔で砲撃できないのならまだマシなほう
味方の誤射で沈められた艦さえ出たという…

戦場に慈悲はない

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:59:15.78

>>928
え…？後半、武蔵なのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 20:01:31.06

>>928
沈没以前の爆発で船体が折れたとか、前檣楼が崩れたとかいう目撃証言からしても、、武蔵以上にバラバラだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 20:06:24.92

空はあんなに青いのに・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 20:09:51.56

日本海軍の困り者参謀、神重徳にマリアナ突入させられたほうがよかったのかな、扶桑山城の二隻は
もっとも、乗り上げて砲台にする、と主張する神に
「お前馬鹿なの？　ホント海軍軍人なの？　乗り上げて機関が動かなくなったら、主砲も撃てないのが今の軍艦よ？」
とお怒りのツッコミが入って、成算もないからと立ち消えになったが

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 20:33:49.93

>>920
ああ、やばい問題があることはわかってたけど、工期延長、予算超過、責任追及とかいろいろ面倒な問題を避けるために「見なかった」ことにしてたのね。
日本じゃよくある話。
最近も、もんじゅ絡みで似たようなニュースを見たなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 20:43:38.61

934が予想通りのレスで笑ったｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 20:55:25.99

>>935
うむ、俺も我ながら常識的すぎてひねりの無いレスだと思った。
しかし、こんな常識的なカキコで笑えてしまうとは幸せな人だなあ。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 21:02:55.22

>>918
築地市場の移転先で手抜き工事した時と同じだな。
見えない部分の手抜き工事で業者を楽にしてやった分のリベートはどこに消えたのでしょうか？
のようなことが今でもあるなら政治業者優遇の戦前はもっと酷そうだ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 21:07:15.66

ジーメンス事件とかあったしね
海軍の汚職事件で、山本権兵衛内閣がぶっ倒れたり

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 21:09:26.48

KGVも実物大模型で防御構造を試験したけれどこちらは欠陥に全く気が付かないままマレー沖に至ってしまった
ライオンはKGVそのままだし、再度実物大模型作って試験したヴァンガードも微妙にしか手直ししてない

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 21:13:24.93

>>939
それは
政治家「軍縮条約体制を延長させたいので、制限しまくるぜ」
海軍「えー…」＞ＫＧＶ

とか

英軍首脳「戦艦の建造順位を下げるので、熟練工員とかは使わせないし。
溶接もダメ。時代逆戻りだけど、リベット打ちな。砲とかも旧式艦から引き上げたもので我慢しろ！」
英海軍「はぁ…」（ヴァンガード）

とかのせいだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 21:16:24.37

戦前の軍事費って、帝国議会を通さなくてもいいのがあり、その分は政府もチェックできなかったから
やりたい放題だったろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 21:28:53.78

つ　国家秘密保護法　←　他の法律はともかくこれだけはヤバイ、他国の似た法律ともヤバサが桁違い

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 21:37:05.04

>>934
少なくとも大和に関してはそれは穿ち過ぎ。
実験で問題点が明らかになった時点で、継手の取り付け強度の強化とか角度の調整とかしてる。
開戦後の被雷でそれでは不十分だったって分かったってこと。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 21:55:12.41

>>943
強度に改良を施すなら、普通は再試験で改良の効果を確認をする筈なんだけど、再試験では問題が出なかったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 22:17:02.28

>>944
疑問に思うなら調べたらどうかね？
工事記録にはちゃんと図入りで検討した案と不採用の理由が書いてある。
初期の試験結果を受けてと思われる物から始まって、いくつも検討されている。
戦艦大和建造秘録　ｐ118以降にある、銭出して買ってくれ。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 22:25:43.27

ま、>920以降の試験は艦砲実射、実際に生じた被害は被雷によるものだったってあたりにも、
想定に完全無欠は有り得ない、って教訓を見るね。

>>936
常駐日本sage許さんぞ厨の発狂を期待すんのﾔﾒﾛwww
あれウザいんだよw

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 22:37:25.53

1940年 8月31日の夜半　キャメル．レアード社で最終艤装中のＰＯＷが
係止岸壁と船体との間に低空からの投下爆弾(125 kg)を受け、これが船体からは1. 5mないし2. 0mの至近距離で炸裂。
船体左舷ほぼ中央　前部缶室付近水線下部　船底から2. 0m 未満のビルジ．キール部
（上構艤装末期の為　舷側装甲および船体外装は完成、ただし喫水は小さい為　水面から該当部まで恐らく　6. 0m前後）
で船体前後方向6. 0m～9. 0mに渡って外装が変形。

この箇所を内部から撮影した写真（右に外板内側　左に隔壁）では、外板内側に沿って
これをを支える肋材（肉厚10mm前後のＨ鋼）が逆に　< 　の方向に変形しており、外板内側も
本来なら　）　方向のものが｛　に変形しています。
破口こそ生じませんでしたがリベットが破損或いは脱落　一部は逆に船体外側へ露出し
ており　変形した外板の継ぎ目より浸水、艦が約10度傾斜しています。
（詳しい浸水量については不明）

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 22:37:50.92

戦艦「山城」「扶桑」などかフィリピン沖海底で発見
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171207/k10011249501000.html

発見されたのは、船体の形状などから昭和１９年１０月のレイテ沖の海戦でアメリカ軍に撃沈された戦艦「山城」や「扶桑」のほか駆逐艦の「満潮」と「朝雲」、それに「山雲」と見られるということです。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 22:41:08.54

>>945
なるほど、戦艦大和建造秘録か
ありがとう

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 22:43:47.91

戦艦山城など５隻か＝比沖で旧日本軍の艦艇発見－米チーム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017120701281

　チームに所属するポール・マイヤー氏は、船体は浅い海域で見つかり、状態はいずれも非常に悪いと説明。山城と扶桑は「上下逆さまになった状態で発見された」と述べた。山雲の船体は二つに割れていたという。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 22:47:08.48

戦艦「山城」「扶桑」発見の調査チームが戦艦の状況説明　駆逐艦「満潮」「山雲」「朝雲」も
http://www.sankei.com/life/news/171207/lif1712070036-n1.html

周辺海域には重巡洋艦最上も沈んでいるとみられるが、海流が強く今回は発見に至らなかった。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 22:52:55.36

船金庫から金塊を発見すれば第一発見者のものだぞー

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 23:02:19.22

戦艦「山城」「扶桑」発見か　米Microsoft創業者ポール・アレン氏の調査チーム
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/07/news073.html

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1712/07/kf_fuso_01.jpg
左上が山城、左下が扶桑とみられる

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 23:06:58.07

ちょうどタイムリーだね

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 23:35:53.01

>>947
興味あるエピソード感謝。
ツイてないフネは何時でもどこでもツイてないねえw

岸壁の爆圧反射効果ｺﾐで、外板変形なら別段異常でもないかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 23:41:50.20

>>955
これの見るべきところは肋材のＨ鋼が変形してること。
外板の変形は至近弾で結構見られるんだけど、距離と爆弾が特定できてる例は少ない。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 00:24:23.30

>>943
違うよ

継手構造の弱点は改善されなかった
継手の破壊は容認し、少量と見込まれる浸水に対処するため、防水板を追加しただけ
実は浸水は少量では済まなかったというのが誤算

ソースは日米戦艦比較論

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 00:44:26.25

>>956
船体外板・構造材の強度・材質・その対比って意味で面白いかも。

一般論としては、外板にダメージがある状況なら、
その裏の肋材・梁材等にも何がしかのダメージが有っても
不思議な出来事ではない、って理窟だけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 01:38:03.33

>>957
日米戦艦比較論だけではなく、せめて松本本も読もう。
継手の構造の弱点云々は牧野氏が戦後に得た知見を元に論じているもの。大和の実験当時の牧野氏だって、防水隔壁の増強しか対策として挙げていないのは比較論でも触れられている。
比較論は、当時どう判断していたのかという説明がしばしば抜けてしまう傾向がある。
当時の観点では、ある程度の継手の破壊と浸水の発生は元々見込まれており、その取り付け方法により、装甲板が一時的に押し込まれる距離を短くする事で浸水被害を抑える事があの実験での問題点に対する解決法と考えられていた。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 01:42:31.52

>>957
あのね、>>943氏の書き込み内容は松本喜太郎「～設計と建造」のなかで述べられている事なんだよ。
だから間違いではない。
ただ、その松本氏の言及部分は410ｍｍ舷側装甲の取り付け構造に関する事だ。

現在の視点からすると、実際に命中した米の魚雷がＴＮＴ400ｋｇ～540ｋｇ相当の威力だった事から、
結果的に、たいした事にならないという造船官たちの見込みが外れたって事だね。
比較論を書いた牧野茂氏にしても、当時提案したのは取り付け構造そのものの強化ではなく、
より堅牢な隔壁を設ける事だったんだよ。読めばわかるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 06:20:25.37

牧野氏の実射実験を受けた改善提案は拒否されたが、これは防水隔壁を設ける事で、継手の構造改善ではなかった
これは比較論に明記されてるから読めばわかる

>943で、継手の構造を改善したと言っているのを、違うと言ったまで

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 06:24:47.55

つまり大和の舷側は対戦艦艦砲戦には耐えたが、対魚雷戦
には設計上、実戦に耐えうるものではなかったという事だ。
設計上、漸減戦術が前提だったろうから、戦艦は巡洋艦、
駆逐艦に守られ、更に空母艦載機のエアカバー下にあるはず
だったから、最優先として敵戦艦との決戦に備えて設計して
いたが、水雷戦は想定順位が低かったのだろう。
航空雷撃の精度向上と魚雷の破壊力増大を設計者が予測でき
なかったということだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 06:34:50.54

でもWW2の新戦艦は軒並み当時の魚雷炸薬未満レベルが目標の水雷防御、もしくは英国みたいに失敗設計だけど

フランス前弩級辺りを嚆矢とする世界の軍艦の水雷防御は設計時点での実在弾頭防御が目標だから常に実戦時には過去の物になってしまってる
未成戦艦のモンタナでさえ水雷防御に関しては明らかに見落としがあるダメ設計だし大和だけ貶そうとしても無駄なのですよ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 07:03:39.01

日本海軍が、溶接を目の仇にしてしまったからな…
あれで装甲の継ぎ目がリベット打ちで止まって、弱点になってしまった
装甲自体は敵攻撃に耐えられても、継ぎ目がぶっ飛んでしまっては…
その点、ナチス＝ドイツは進んでいたな
大型艦船用の溶接が可能だった（最高機密なので、日本海軍がせめて見学させて、と要望してもそれすら断られた）

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 07:32:51.12

>>961
継手の構造が問題とは当時認識されておらず、
（あるいは仕様を満たす上での問題点とは認識されておらず）、
実験結果による問題点は別の手法で解決が図られたってことなんだけど。
>>943は実験結果に対処していたとは書いてあるが、
継手の構造が問題で、それに対処したとまでは書いていないよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 07:57:16.25

大和の建造が決まって呉工廠に該当の継手設計図が下りてきたときに、
製造する現場では、本案にてはあまりに弱いからと改良案が出され変更されている。
戦艦大和建造秘録の青写真を見ればわかるけど、問題とされたのは防弾効力
最初の改良案は十字型を張り合わせではない1つの金物にすることで製鋼部と協議したが
量産して作るのは難しいとの判断で次の案にと検討が進んでいっている。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 08:04:31.32

966はアメリカに戦後押収された資料の中にあった大和の建造記録に書いてある一次資料。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 08:14:45.85

キーを入れると強化できるって
具体的にどうすんのさ？

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 08:54:20.10

>>962
だったら、アメリカのもふくめ、実在した全ての戦艦は「実戦に耐えうるものではなかったという事だ。」
となるなｗ

そしてどこの国の設計者も弱点を見逃すか妥協したとｗ
アイオワでも実験で判明したサウスダコタ級の構造の弱点を根本的に改善できないまま
小改良するにとどまり、同じ弱点を残す結果になった。

時間がなかったのか、アイデアがなかったのかは定かでないが

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 09:43:10.36

軍縮条約（ドイツは軍備制限）っていう空白期間があったので
戦艦の建造そのものがストップしてて
結局、机上計算に頼るしかなかった時期だからな
一方で、航空機や潜水艦そして魚雷の性能は飛躍的に伸びていた
そのギャップについていけたかどうか、は結果論としてしかわからなかった面もある

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 09:54:46.76

イギリス軍の第二次大戦期戦艦は、時代遅れの旧式か
政治に縛られたＫＧＶ級しかなかった
が、レーダーや射撃装置を発達させたため、優れた働きをした
対潜水艦でも、早期に探知して対潜レーダーを積んだソードフィッシュを発進、撃沈とかやってる
食らう前に、相手を発見して叩く。それができれば、弱点はよほど運が悪いか状況に恵まれないか、でもないと実質ないも同然になる

日本海軍にはそれがなかったんだよなぁ…レーダーへの無理解が尾を引きまくった

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 10:17:43.54

避雷に耐え戦闘続行な艦艇がどこの世界にあるのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:04:57.60

>>964
ビス級なんて普通にリベット使いまくってるぞ
特に舵付近なんかの重要な場所には溶接不使用

あの時代に大型の戦闘艦で完璧な溶接が出来た国なんて無いよ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:22:14.76

まだ装甲が溶接止めしてないのは大和型だけ、と思ってるヤツがいるのか

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 13:11:51.94

大和型だけちゃうで
ヴァンガードも「リベット技術はもっと重要度の高い艦種に使うんで、リベット打ちに逆戻りで我慢しろや」って扱いで建造されたんだし

つうか、元々「日本海軍は、英米と戦って勝つようにはできていない」by米内光政
他の二流国海軍相手ならともかく、この両者に同時に喧嘩売った時点で、経緯はどうあれ負けは確定よ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 13:12:12.99

×リベット技術→○溶接技術

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 13:13:32.25

溶接部分は溶接割れがあるし水雷防御だと溶接部が逆に弱点となるよ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 13:22:37.17

>>964
ドイツが大型艦船の溶接率を他国に
比して格段に広げ、強度と工数短縮、
経費削減に効果を上げたのには、世界
一の科学技術だけでなく、Ｋ級巡洋艦
等での試行錯誤が欠かせなかった。
船体破断や波浪による損壊を乗り越え
て獲得した新技術だった。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 14:09:59.30

戦艦の装甲は溶接でもリベットでもないけど

武蔵発見の時のNHKの番組ではリベットって言ってたけど

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 14:28:08.47

日本の主力戦艦は、味方がズタボロにした敵艦隊に止めを刺すのが役目だから
そんな都合のいい線局が発生するなんて、よっぽど相手が無能無謀か、あるいは切羽詰った事情があるときしかありえんが
日本海軍は真面目にそう考えてたんだもの
残飯食いできれば十分、大和型なんて過大すぎたんだよ
（帝国議会騙してまで調達した建造費でも、大和型建造には足りずスペックダウンしてるぐらいだもの）

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 15:54:21.63

大和型の水中防御はかなり特徴的だ

①液層防御不採用
新戦艦では唯一

②水中弾防御装甲あり
新戦艦ではある艦とない艦があるが、舷側装甲との継手に弱点
破壊された継手がバイタルパート内への浸水経路になりうる

③全缶全機配置
缶室と機械室をそれぞれ集中配置したのは新戦艦ではビスマルク型と大和型のみ

この3つの特徴が、実戦で不幸にコンボしてしまった

つまり、空層への魚雷命中で衝撃が継手を直撃
バイタルパートに浸水し、縦隔壁で区切られた大容積の機械室に浸水して傾斜

戦艦は5度傾くと主砲に揚弾できなくなり戦闘力を喪失するので、反対側の生きてる機械室に注水せざるを得ず、推進力と予備浮力をみずから削って沈没に至った

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 16:13:30.02

戦争末期の米軍トーペックス魚雷相手じゃ液層だろうが空層だろうが大して変わらんよ
液層は衝撃を広範囲に伝播させるから下手したら更なる被害拡大招いていたかも知れないし

大和に求められたのは敵戦艦との砲撃戦だから砲撃戦で起こりうる被害に備えた構造にするのは当たり前

後知恵万歳でまず史実否定ありき、否定する俺カッケーwwな駄レスの典型だな

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 16:22:46.79

>>972
ビスマルクはアークロイヤル機の運命の一本
を舵に食らう前に、ビクトリアス艦載雷撃機
の魚雷３本を中央装甲帯に受けたがほぼ無傷
で巡速逃走を継続している。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 16:39:04.89

>>983
その魚雷の爆発力はどれくらいですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 16:56:38.15

>>983
そのくらいの航空魚雷なら大和型でも殆ど問題にならないだろうね
大和や武蔵が受けた様な米航空魚雷が同数命中して
ビスマルクが無事に航行できるとは到底思えない

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 17:00:05.77

>>975
英米と戦わないなら現実的な敵はソ連海軍のみ
米英の７割どころか、１割以下の艦隊規模でもお釣りが来るなｗ
実際の所、対米英戦争なんてできもしないことを考えなければ、香取・鹿島を最後の調達戦艦にして、これらを対艦ミサイル時代まで改装しながら引っ張れたはずなんだよな。
方位盤射撃に対応したパゴダマストの香取・鹿島をちょっと見てみたい気がするｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 17:42:32.98

>>986
対米英全面戦争なんてのは無理としてもマリアナ、トラック、小笠原や台湾巡る紛争位なら充分有りうるし、それにも備えられずただ尻尾振るだけじゃ独立なんて保てないのがあの時代ですがね

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 17:45:54.62

太平洋の現状維持を集団で約束した、四ヶ国条約
これを
「陸軍のおバカが暴走してはじめた中国戦線が片付かないから…」
というふざけた理由で破ったのは、日本海軍の自業自得でもある
てめぇらの自業自得で負ける戦に突っ込んでいって、しかもそれで聖戦気取りなのがあの狂った時代よ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:10:13.29

香取の機関を重油専焼缶＋タービンに換装したらどれぐらい速度アップできるかな？
改装後の金剛とほぼ同様に出力倍増できるとすれば、2の三乗根は1.26だから、香取の元速度18.5ノットの1.26倍として23,3ノットか。
機関換装も伴うなら、もう少し上を狙える気がする。
ド級に対しても充分に主導権を握れるなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:32:05.34

>>907
根本的にわかっておられないのでは？
ドイツやアメリカの弩級戦艦とか初期のはタービンでなくレシプロですよ。
あと、写真で見ただけで造れるとかそんなはずないでしょう。
それなら国産化を始めてた日本がわざわざ金剛型を英国に発注したりしませんし、
ロシアも国内外に設計案を募集したりしませんよ。（27社ほどが応じたそうです)

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:33:47.84

日露戦争後の日本海軍が、アメリカを仮想敵にしたのは自分達の存在意義維持のため
でなきゃ、石油の依存度をその仮想敵に八割も依存するような事態を看過するものかね
アメリカと戦争、どころか。商売してやらね、とそっぽ向かれただけで
史実のように、資源地帯を侵略しにいく強盗国家化するか
内乱覚悟で、国内強硬派を押さえ込んで国際協調路線に復帰するかの二者択一
何もしなけりゃしないで、燃料枯渇で大和だろうが武蔵だろうが浮かぶ鉄クズ化
満州事変に海軍が最終的に賛同しちゃった時点で、詰んでるんだよ、もう

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:37:55.79

とりあえず次スレ

【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512728650/

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:49:23.03

>>992乙

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 20:03:24.73

>>982
威力は航空魚雷どころではない潜水艦や駆逐艦の魚雷は想定外でしたか

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 20:05:34.52

>>984
ビスマルク追撃当時運用していたマークXIV魚雷の弾頭はTNTで170kgです。
弾頭にトーベックス使うのは翌年くらいからですね。。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 20:12:16.23

まるで一発で沈んだかのような言いぐさだな。
継ぎ手が浸水経路とか、縦隔壁のせいとか理解してないのが丸わかりだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 20:14:17.90

>>995
どーもです。

この威力ならビスマルクは無理でも、ヨークタウンくらいなら沈められそうですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 20:15:20.24

>>994
確か、大和が想定していたのはTNT300kgの弾頭。当時の米軍のマーク14魚雷の弾頭と同じですよ。
1943年頃から爆発力が最大1.5倍になるトーベックスが使われるようになると、想定を越えるようになります。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 21:02:27.28

>>998
350キロだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 21:27:08.52

うめ

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