護衛艦総合スレ　Part.90

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 08:52:54.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508637784/

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 06:42:25.94

そもそもまともな巡航ミサイルは1000ポンド級の重量が必要で、1000ポンド＋空中発射ミサイルとなると総重量は1100kg以下になる

つまり弾頭1000ポンド＋空中発射＝LRASMの射程370km級が限界だろう
そして弾頭1000ポンド級じゃなくて、500ポンド級なんだろ

すると通常のSSM＋対地攻撃ハープー級で、その程度のパワーなら射程は300km級でいいはずだ
そしてほんとに370-570km級のミサイルを配備するなら、LRASMか、JSOWーERか、JASSMーER買うだろ

国産で弾頭500ポンドの時点でもはや巡航ミサイルじゃないから、射程は300km級で巡航ミサイル、敵基地攻撃武器の類じゃないだろ
するとそれを1000km級、巡航ミサイルとみなすのはただの願望だよ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 06:45:20.49

>>267
射程800kmのLRASMを入れるなら、足の短さに拘る意味はあまり無いな。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 06:48:29.98

>>243
与那国島から対岸の中国本土まで300km強、
300km以上と言っているのは主に公明党に対する配慮でしょうな。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 06:53:53.97

①巡航ミサイルでなければ弾頭1000ポンドでなければいけなくて「弾頭大型化」をPRするはず
一般的に巡航ミサイルは弾頭1000-2000ポンド級である

②通常のSSM1-2の延長である場合、弾頭の大型化で射程を失うため、既存SSMの改造では長射程化と弾頭大型化＝巡航ミサイルを達成できない

③自前の測位衛星システムを確率してないのだから、万全な攻撃ができない
このため間接的にAWACSや航空機の情報化で誘導する必要がある
このため射程距離はAWACSなどで間接誘導したり情報をつかめる範囲内でなければいけない
とすると400-500kｍがいいとこ

そもそもほんとに巡航ミサイルを持つ＝アメリカの情報、衛星のちからを借りる→なんらかの協定が必要になる
それなしで巡航ミサイルを打っても、専属ちゃんねる使えないから満足な命中ができない。

日本がほんとに巡航ミサイルを持つなら、先に自前の軍用衛星を構築する必要がある
いまの準天頂衛星はそういう類のシステムじゃなかったはずだよ

なので、現段階で保有するならば、完全な巡航ミサイルではなく、先にLRASM買うべきだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 06:56:49.62

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 06:57:21.47

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 06:57:54.78

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:32:45.19

巡航ミサイルって言ってるのはマスコミだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 12:24:40.53

QZSSは当初はともかく今は防衛省もけっこう乗り気

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 12:50:06.84

>>271
みちびきってもう4機体制だから24時間位置情報正確に得られるし
ＧＰＳ依存だけでなくみちびきと併用すればほぼ精密な攻撃が可能になる。

それに400-500kmでも十分すぎるわ。
それで安価で大量生産可能になって
最終的に陸と空でも併用可能になればさらに安くなり
防衛費の削減にも貢献できる。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 13:45:06.52

地上発射型はMLRSの箱に積められるとか
いろいろ考えてるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 14:11:27.08

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 14:12:21.75

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 14:16:05.17

ATACMSの弾頭も500ポンドだから、どうするんだか。でも複数に分割した知能化弾を用意するとかな気もする＞陸に配置する国産巡航ミサイル

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 14:34:03.57

>>265
これはホルさん？

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 15:48:05.08

安倍首相は、さっき枝野立憲民主党代表の質問への答弁で「質問時間については、国会でお決めになることであり、総理大臣である私からのコメントは控えさせていただく」と述べていたが、
ではこれは何なのか。質問時間配分の変更は「総理のご意向」だと、側近の萩生田氏が証言し、日経新聞が報じている。

国会での質問時間配分の変更は、実際には「総理のご意向」なのに、形式は「若手議員の要望」ということにする新たなウソが、堂々とまかり通る。
本当に若手議員の要望なら、質問時間配分と同時に「もっと国会を開いて質問機会を増やして下さい」と要望しないと辻褄が合わない。

「私たち若手議員にも、もっと質問機会をください」と要望するとされる自民党の若手議員が、実際に国会で聞くのは
「百貨店に行かれてどうでしたか？　ご感想を」「結婚フォーラムに行かれてどうでしたか？　ご感想を」などのご機嫌取りの世間話。
国会運営に費やされる国費＝税金が、無駄に浪費される。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 17:40:00.19

結局の所「数発で数百ｍ四方の範囲にある目標を破壊する高密度ＥＦＰ弾頭」が何㎏で実現できるのかにかかってるんではないのか　＞弾頭重量
ただのHE弾頭なら今更国産しなくてもいいはず

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 17:51:38.02

アメリカの航空母艦３隻に囲まれて自衛艦が訓練していたけれど、
自衛艦の航跡の白いのが目立ってるのは無理してるからなのだろうか？
自衛艦て技術悪くてスクリューの能率が悪いとか無いんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 18:02:05.52

>>285
喫水線の違いと言う話だが

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 18:03:31.85

>>285
https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/prairie.htm
https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/dd-964-DNSC9400810_JPG.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 18:14:46.17

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 18:15:16.28

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 19:59:43.00

「護衛艦だけ航跡が目立つ！技術が低いの？」君は割と前から
何度も何度も同じ質問繰り返してる荒しやで。さくっとNG推奨

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 20:38:06.51

>>290
これ今日初めてここに書いたんですけど。
今までこれどこにも書いて無いし。
おかしいと思ったのでここで聞くのがいいと思っただけ。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 21:22:11.66

日本の技術が少しでも他国より劣ってるとは絶対思いたくない人も居るからねぇ
現実は残酷だけど日本があらゆる分野において世界一とは限らんのよ

航跡云々は知らんが

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 21:38:34.21

わざわざ説明貼ってもらってるのにまだそんなことほざいてる時点で
自分で荒しだと名乗ってるも同然なのよな

先に>>287に「よくわかりましたありがとう」の一言でもあればまだしも、ねぇ……

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 21:41:05.91

知らんのに語る奴
それもまた滑稽ナリ

ざっくり語ると、デカくて船体の形が水に対して素直なら航跡は目立ちにくくなる、自衛艦と他米3隻はその違いがでてるだけ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 21:41:56.16

>>293
すぐ荒らしだなんだいう奴も荒らし
スレが荒れるからやめような、俺も質問した先でそういう扱いうけたら起こる

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 22:32:21.33

ひでぇもんだw

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 22:55:48.20

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**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 22:56:29.47

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**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 22:57:35.26

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 23:20:44.02

>>295
せやな。考えてみれば>>285は写真貼ってないし、>>294の語ってる
「船体長の違い→同一速度でのフルード数の違い→造波の違い」に
着目して言ってた可能性もあったわな

少なくとも俺がイラついてた対象の「プレーリーやマスカーで泡立った
写真貼って技術的に遅れてるんじゃないのを繰り返す」手口とは違うし
軽々に同一人物と判断して噛み付いたのはこちらの落ち度だった

ということですまんかった>>291
具体的に気になったその情景の写真貼ってくれれば解説はするで
基本的には>>294がものっそざっくり語ってくれた船体サイズに起因する
物理的な現象か、>>287が貼ってる音響対策の装置を作動させてるかの
どっちかと思われる。見分け方は割と簡単で、後者なら航跡の「水中が」
青白い感じに目立ってる。音響対策ではあるけど実は抵抗低減にも
そこそこ効果あるせいか、護衛艦はよく作動させてるみたいなのよね

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 23:47:30.60

じゃあ派手に行ってる米艦隊でも
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1606/2670369/1000w_q95.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/US_Navy_060507-N-0119G-002_The_Enterprise_Carrier_Strike_group_%28CSG%29_sails_through_the_Atlantic_Ocean_in_formation.jpg

あとひゅうが
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/img/181_15l.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 01:06:44.96

ネトウヨが居るとすぐ荒れる一例

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 01:15:02.48

>>301
あー、これ分かりやすいかも。一枚目の写真、右端のバークだけプレーリーかけてないね
スクリューの負圧で生じたキャビテーションだけだとプロペラ後流の速度が落ちて圧力回復すれば
おのずと消えるのだけど、プレーリーで導入した気泡はそのまま残って長く尾を曳くのよ

同型艦が並んで航行してる時でも、かけてる艦とかけてない艦があったりして使用基準が
割と謎。戦術的な装備なんだしなんらかの規定ありそうなもんだけど割と各艦で好き勝手
してるように見えるのよね

上述の「船体サイズと速度の関係で生じる波」ってのは上二枚の写真で分かりやすいけど
船首を頂点に三角形に広がってく(分かりにくいけど船尾からも同様に)奴のことね

それにしても二枚目、USNでまだ現役張ってた頃のペリー級の姿にちょいとクルものが……

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 02:35:59.54

グロセキュの解説だと生物の付着防止の為日常的に作動させる必要があるとのことなんだよな
それだとマスカーの航跡はそんなに珍しくないはず何だがなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 02:47:30.78

>>304
そこらへんの実際の運用については外野にはなんとも、なぁ……

普通に想定されるマスカーのエミッタベルト配置的に、作動させてたって
カバーされない船体浸水面はけっこうあるんで、どっちみち定期的な
牡蠣殻落としは不可避な気はするけどね

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 02:57:29.16

>>294
ざっくりで無くてちゃんと解説したら?

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 03:03:08.53

近年の船底塗料の品質は上がってるから、抵抗が低くかつ生物が付きにくい

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 05:23:50.83

>>300
30ノットぐらいを境に造波抵抗がより強くなる関係もあったり？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 07:34:08.76

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 07:35:12.61

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**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 07:35:52.51

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**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 07:37:55.80

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**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 07:42:54.10

（変にややこしいこと考えなくても喫水とスクリュー径の違いで説明できるやろ）

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 08:12:52.67

誰も軸数の違いを指摘しないんだな

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 09:03:28.90

>>305
>>307
船体ではなく泡を出す穴に生物が付くのを防止する為っぽい

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 12:10:53.82

http://i.imgur.com/vI7oKp0.jpg
http://i.imgur.com/YtZFUKS.jpg
http://i.imgur.com/Oi0tp3n.jpg
http://i.imgur.com/017E5QH.jpg
http://i.imgur.com/aLi5YhV.jpg
http://i.imgur.com/Re4dhql.jpg
http://i.imgur.com/dstSZrd.jpg

197 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/05/18(月) 17:19:26.73 ID:e+ozN/aO
ジョージ・ワシントンの吃水が倍近く深いから、スクリューと海面の距離が違うんじゃね

233 自分名前：名無し三等兵[] 投稿日：2015/05/18(月) 22:28:34.58 ID:URp/w59b [2/2]
航跡についてちょっと考えてみたが

>>197の指摘と

パワーユニットがJ・Wはいずもの10倍
喫水とか排水量とかの差を考慮してもJ・Wの有り余るパワーユニットはいずもより有利

J・Wは4軸　いずもは2軸

もしかしたらJ・W有り余るパワー(トルク)で大きめの4軸ペラをゆっくり回転させているのかもね
いずもはそんなトルクもなく普通の大きさの二軸ペラを高回転で回して必死に並走しているのかな
アメ車と日本車との設計思考の違いに重なる部分があるのかもね

やっぱパワーユニットの能力差はデカイね
J・Wは今回の燃料補給に5000億かかるらしいからコストもでかいけど

今の時点ではいずもはベストバイ
コストと日本の国情から鑑みて良い選択だったね

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 12:52:26.41

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 12:56:54.84

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 12:57:10.43

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**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 16:33:01.07

https://i.imgur.com/biBDVIC.jpg

>>316
余裕のターンだ、馬力が違いますよ
https://www.youtube.com/watch?v=TN7BjeRad2I

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 17:34:24.62

いずもは甲板のデカさの割に船体が小さいので、
いずもでF-35やオスプレイ運用しようと思ったら格納庫・整備場所、弾薬庫、整備兵等の
面積・容積が足りないのでは？
あとは大型エレベータの数も

だから、仮にいずもでF-35やオスプレイを運用しようとすると、
いわゆる母艦機能は無しで、一時的に立ち寄ったり燃料補給したりする程度の運用になるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 18:18:02.08

可能だとしてもそうだろうね

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 18:34:52.31

オスプレイに関しては現状だと陸自機か米軍機しかないんだからそれで何も困らんと思うが
海自主体でオスプレイが欲しくなる理由ってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 18:35:44.43

DDH用AEW機でね？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 19:00:58.69

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
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安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
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https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 19:01:24.76

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
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ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
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https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 19:47:10.79

>>321
ケツ側から見たら分かるけど別にカヴールとかと比して細いわけやないで＞船体

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 00:11:40.12

http://www.sankei.com/politics/news/171122/plt1711220033-n1.html
安倍晋三首相は２２日、参院本会議での代表質問で、
緊迫化する北朝鮮情勢を踏まえ、
弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）に対応するイージス艦を
現行の４隻から平成３２年度に倍増させる計画に関し
「可能な限り前倒しする」と述べ、
ミサイル防衛能力向上を急ぐ考えを示した。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 02:09:58.57

>>321
オスプレイ運用は想定内。
固定翼機は考えてないだろうな。

>>323
離島防衛時にはAHと一緒にDDHに運んでもらうんだよ。
独立した海兵隊無いから。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 03:14:16.18

オスプレイがひゅうがに格納できるのは確認済みだし
熊本地震の時には海兵隊機と物資輸送やってるな

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 03:25:50.94

ひゅうがに着艦して給油したり荷物運んだり格納庫に入れたりできるのと、
ひゅうがを「母艦」にできるかっていうのには天と地の差がある

母艦にするにはそれなりの整備員や整備機材やら保守パーツ等が必要

オスプレイみたいな非武装機はともかく、F-35とかの母艦にするなら
さらに弾薬も必要になる

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 07:08:44.53

CVNのグレイハウンド後継にオスプレイ選定したがオスプレイならDDHにも艦隊兵站支援が高度に可能なんじゃないか

そんな部隊が必要な程外洋で任務こなし続けるかは知らんが

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 08:08:01.37

>>321
俺はそれでいいと思う
それでいいからF-35B導入しよう

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 08:34:12.78

ふわふわな印象論と俺定義や藁人形論法で言葉遊びしてても仕方ないんで
とりあえず一時的にでも載せるかどうかに絞って議論した方がいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 09:03:05.43

まぁいずも型スレで、ふわふわ以下を延々と真っ赤に展開している香具師が居る訳でｗ　あの程度の試験だとV-22を運用できるうちに入らないんだとｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 10:14:06.37

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**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 10:26:53.46

望月死ね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 12:29:11.70

水陸両用作戦とかで乗っていくのは陸自の部隊なんだから
艦上整備が必要なら陸自がDDHなりおおすみ型なりに人と機材を持ち込むだけのような気がするが

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 14:17:52.55

>>338
激しく同意！

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 15:01:00.19

>>334
たぶんアンチが、無限にハードル上げて、永遠の不可能を唱えたがるから無理だと思うよ。
連中にとってゴールポストってのは、動く物・動かす物だからねw

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 15:47:21.52

ゴールポストを移動させるとかw
戦力を発揮するかどうか？の意味合いがそもそも違うって事に？と気付けばもっと物事を広く考えられるのにな
運用するって言葉一つでも限りなく幅が広い
このスレで運用できる！って息巻いてるのはこのレベルの事だろう
http://monacoinwar.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html?m=1

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 16:35:44.83

いずもスレに帰ったらどうだ負け犬

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:24:35.37

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 19:21:05.12

ワスプ級+ハリアーの組み合わせだとカツカツで補給艦つきっきりによる要介護

アメリカ級+F-35Bでようやくニミッツ級の1/4から1/3の航空燃料&弾薬

いずも級+F-35Bだとどうなるだろうね？(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:35:44.77

いずもにF-35は流石に荷が重い
折角作った理想のDDHなのにCVの真似事させるなんて勿体ない

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:17:33.26

やって出いないことはないのかもしれんがただでさえ頭数が足りないのに無理矢理F-35Bを載せるなんてムダなことはしないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:19:11.34

F-35B買うつもりなら強襲揚陸艦も建造するでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:40:05.36

そもそも固定翼運用護衛艦（だれか略称考えてｗ）に何させたいのさ、で落ち着くんだよね。
滑走路破壊時の運用が可能で、ついでに軽空母的な運用も出来ますよ、とか言いのけるんだろうか？　ｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:48:22.64

空を飛ぶものはとにかく整備が大変
なんでも洋上で整備できるアメリカが別格なだけで、
他の国は結局陸が必要なのでは？

まあ将来中国がアメリカ並みの体制になる可能性は高い

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:55:48.03

>>346
いずもにCVモドキをさせるなんてもってのほかなのは同意だが
理想のDDHだとは思わんなぁ...

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:08:51.64

今日発売の世艦見てみ。複数の、それも先日まで要職についていた元幹部が
35BだSTOVL機云々言っとるで
ライターの竹内が言ってた、オタとユニフォームの解離ってホントかもな

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:16:57.79

>>352
現場と上の解離じゃなくてか？
オタとユニフォームはそりゃ違うだろう、実際わかる

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:22:51.66

仕様策定に関わってないおっさんが適当並べてるだけでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:23:07.89

だからね、オスプレイに対艦ミサイル、対空ミサイル装備可能に護衛型オスプレイを作るべきだ。
戦闘機よりも安く、各護衛艦に搭載も可能で
対艦対空とともに非常に堅固になるだよ？素晴らしいじゃん
戦闘機より価格は安いし

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:30:41.09

F-35Bが欲しいのなら多目的輸送艦をアメリカ級くらいに膨らませて島嶼奪回時のCASを手厚くするとかそんな感じでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:37:25.46

「兆候が示されても否定し続ける」ってのはDXのときにも見たヲタの悪癖だな
あるいは自分の思い通りに世界が動かないのは「何か邪な意思が働いたからだ」と考える
（例：現場は俺と同じ考え、幹部は馬鹿、政治家が見栄でやってる

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:46:40.41

DXのときって何の話だ？
太陽の塔とか具体的なハイ指向はちゃんとオタにもピックアップされてたが。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:54:44.56

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**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:55:19.43

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**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:55:29.65

>>355
エアーウルフ｢呼びましたか？｣

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:56:05.29

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**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:57:03.94

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**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:58:02.55

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**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 23:00:29.62

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**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 23:09:37.46

>>352
晩年の江畑氏も言ってたが、詳しい続報の前に亡くなってしまったな。
あの人に限って根拠の無い事は言わないだろうし、続きが聞きたかった。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 23:18:42.34

>>352
海兵隊や空自の機体を載せれる様にもしといた方がいいんじゃないという結構大人しい内容だった様な

護衛艦総合スレ Part.90

護衛艦総合スレ　Part.90