護衛艦総合スレ　Part.90

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 08:52:54.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508637784/

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:00:23.24

日本の恥知らず連中がSFで主張した内容は、2007年に櫻井らがWSJの広告で主張した内容と基本同じ。
日本の右翼はこの10年、休むことなくUSで恥知らずな真似を続け、結果は慰安婦記念碑の数が増え続けただけ。
07年当時の櫻井らの主張に安倍晋三も同意してたことを、彼らが知らないはずないでしょ。

櫻井や青山らは、2012年にも、07年の広告の焼き直しをわざわざ韓国系の新聞に掲載し、在米韓国系活動家の怒りにガソリン注ぐマネをして、
さらに米国内に記念碑を建てる方向へと彼らを導びいた。逆効果だったわけよ。その時の広告の「賛同者リスト」には安倍晋三もシッカリと名を連ねている。これな。

米国で慰安婦記念碑（平和祈願の碑という位置づけ）がポコポコ建つようになった最大の理由は、

朝日新聞のせいでもなく、

マイク・ホンダ氏やクマラスワミ氏のせいでもなく、

墓穴掘りにいそしんだ日本の右翼の自業自得

これに尽きる。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:02:58.82

書き込めば書き込むほど、お前らは敵を増やすんだよ。
いい気味だぜ。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:03:35.13

開戦は近いんでしょうかね？
だからミリタリーウヨ、が多分恐らく何となくいるんであろう
スレが先制攻撃されてると(勿論意味なんてありません

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:17:52.11

「国連の人権理事会は14日、5年ぶりに日本を対象とした人権審査の作業部会をひらき、安倍政権が強行採決した特定秘密保護法などの調査報告をまとめ、
現在の安倍政権になってから急激に悪化した日本の「報道の自由」について懸念を表明した」とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:21:45.76

こんなに減った！会社員の手取り　2011→2017
https://i.imgur.com/erWGXrh.jpg

物価上げるぞ上げるぞといくら煽っても、ない袖を振るようにはならないよ
リフレ派信奉者は借りられるだけ金借りて消費してね

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:31:19.93

>>532
アホか？
「くろべ」ら訓練支援艦とは全く別物だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:32:23.88

>>553
お前らはって、馬鹿が１人でやってるだけだが？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:41:27.24

憲法９条への自衛隊明記について、

安倍首相は「これは国民的議論に値する」と豪語していましたが、

首相が勝手にテーマを決めて国民に議論させる事が「国民的議論」だと思っているのならとんでもない誤りですね。

改憲論議を主宰すべきは主権者であって首相ではないのですから。

すっかり王様気分で改憲への欲望剥き出しの首相を見ていると、

自分の中でますます現行憲法への信頼が高まっていく。

逃げ道のない設計になっているからこそ、

ああいう独善的な為政者が出てきた時にきちんと安全装置として機能してくれる訳で、

これが自民党改憲案だったらと思うと空恐ろしい。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:55:08.98

>>557
同じだよイージス艦のAAW訓練を支援するATSも
「てんりゅう」は残念ながらイージス艦に対しては限定的なAAW訓練支援能力になってしまった

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:00:05.29

はつひ太郎久しぶりだな

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:06:56.55

30DDの多機能レーダは一部、ソフトウェア化されるから、
標的機の管制能力も付与できないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:09:51.30

ちょっと公用車で湯河原に行ったり、海外視察が豪華だった舛添のオッサンがあんなにバッシングされまくった末に辞任に追い込まれたのに、友達に数十億単位の便宜を図るクソみたいな総理大臣は辞めないんだな。
一体、どんなカラクリで辞めなくてもいいみたいなことになってるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:09:53.86

>>507
経済は全然やばくないんだが・・・
何をみてやばいと言って居るんだろうか?

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:12:55.20

>>560
馬鹿が、BMDとは全く内容が違う。
知りもしないで何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:14:04.19

>>537
古来結婚制度は子供の為に有るんだよ、
子供ができない同性同志は法的保護は必要無い。
単なる友達だろが・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:15:25.23

>>507
何がどうヤバいのか説明してみなよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:19:26.17

専用艦をもつ贅沢もどこまでできるかねぇ。
高機能な標的も使い捨てになりつつあるわけで。
コヨーテも使い捨てよね？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:25:13.28

コヨーテはASM3で代用できるな

ASM3の制御プログラムを試験用に修正して、炸薬を含まないダミー弾頭に換装したバージョンを作ればいい

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:30:06.98

野党に対して資料を出さない、証人喚問要求にも応じない、まともな答弁をしない、質問を封じようとする。今、現実に国会で起きていることである。
これでは野党の頑張りようもない。安倍
政権は、日本の議会制民主主義を故意に機能不全に陥れているのだ。メディアはこの実態を明確に指摘するべきである。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:30:54.97

>>558
くろべの後継が多目的艦になるのは妥当だとしても、護衛艦の枠外で二線級の戦闘艦艇を整備するためにも訓練支援艦は必要だと思うがなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:31:19.78

>>571
安価ミススマヌ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:33:23.62

安倍首相は国会でも「印象操作」を露骨に警戒。ワイドショーには３人のコメンテーターを常時出演させ、安倍批判をそれとなく防衛。
３人とは山口敬之氏と田崎史郎氏と宮家邦彦氏。３人の発言をよく聞くと、安倍批判を擁護し、和らげる。今日発売の「週刊新潮」を読むと、山口氏と安倍氏の関係が分かる。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:33:53.17

>>571
いらない

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:35:07.06

>>571
多分それ、支援戦闘艦とか適当な艦種名つけて、
既存のいくつかの艦艇を代替する多目的な艦として作った方がいいのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:35:48.37

自国内の貧困者や困窮者を救えないようで何が世界平和だ、などと嘯いていた保守の人たちも、

最近では自国において過去に、または現代進行形で行われる人権侵害を批判されると、

あっちの国もやっている、あっちの国に言ってから日本について言え、

みたいなことをいうようになった。時代は変わったのだ。

もしもジャパンファーストなるものが「主義」として存在するとしたら、

他国がどうであろうとまずは自国のことが第一のはずなのだから、

自国における貧困や自国政府による人権侵害が問題視された時に、

他国のことを持ち出し、まずはあっちに言え、

みたいな態度をとることはできないはずである。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:39:56.11

>>575
うらが型後継と合わせてアブサロン級みたいなのを造るとか？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:44:22.17

憲法９条への自衛隊明記について、

安倍首相は「これは国民的議論に値する」と豪語していましたが、

首相が勝手にテーマを決めて国民に議論させる事が「国民的議論」だと思っているのならとんでもない誤りですね。

改憲論議を主宰すべきは主権者であって首相ではないのですから。

すっかり王様気分で改憲への欲望剥き出しの首相を見ていると、

自分の中でますます現行憲法への信頼が高まっていく。

逃げ道のない設計になっているからこそ、

ああいう独善的な為政者が出てきた時にきちんと安全装置として機能してくれる訳で、

これが自民党改憲案だったらと思うと空恐ろしい。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:53:11.57

ATLAというか防衛省としては、対機雷戦と哨戒艇（特殊部隊運用）と小型輸送艦を
トリマランに集約したいようだが、当の海自が艦隊派・掃海派共に反対のようで

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:55:49.70

反対の記述なんてあったっけ（今月の世艦を読み返しつつ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:59:35.30

>>580
双方共にトリマランに触れていない

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:02:43.82

>>577
うらが後継にアブサロン級みたいな艦は欲しいな。満載8~9000tくらいでドック型揚陸艦としても使えるようなやつ。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:08:28.41

>>577
うらがと合体させるのは、掃海艇部隊の予備部品や弾薬を積んでおかなきゃならないからやらないのでは？

>>581
そりゃ、あれはATLAのやってる基礎研究でしかないし。
あの武装とかのスペックは、研究する上で仮定した目標値でしかない。
実際に実用化するのは、研究終了後に海自と要求を詰めてからになる。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:31:58.89

>>583
それはそうなのだが、研究会や私案の内容をあれだけ出したのに、
ATLAのには全く触れていないのは、何らかの意図があるかと

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:33:47.62

アベノミクスの実績

【大失敗に終わったアベノミクス】

■安倍首相「所得を150万円増やす」
http://i.imgur.com/oMuqp5P.jpg
　　　　　　　　↓
http://i.imgur.com/jr3Ha4J.jpg

■貧困化が止まらない日本
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
http://i.imgur.com/Bk46wRd.jpg
http://i.imgur.com/ugoeskH.jpg
http://i.imgur.com/yvnR1LF.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:38:03.26

>>584
ATLAのは研究者中心だけど、
ASW研究会とかは現役及びOBとかの将官を中心に構成されたグループなんだから、
ATLAのものとは立場が根本的に異なるでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:40:23.01

>>582
アブサロンとて内部ドックまでは無いぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:46:29.53

>>587
いや、「みたいな」であってアブサロンそのもの作れって話でもないんだけど。
機雷敷設能力とウェルドックって別にバーターじゃないよな。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:48:18.46

ウェルドックに直に機雷並べて落っことすしかなくなるから、
兼用はできても制約大きそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:53:33.68

こんだけさ、「子供の貧困」言われててやで？
ほんで安倍一味が何を言い出したか、みなさん覚えてます？
「子供の未来応援基金」だかなんだか、国でカネ出さずに寄付募ったんやで？

それが「教育無償化」とか憲法に盛り込むっつって、「ハッ？お前アタマ涌いてるん？」としか言い様ないわ。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 20:20:21.55

日本が中国の一帯一路に参加する
というニュース、中国包囲網と叫んでいたネトウヨたちが怒り狂っていないとおかしいのだが、静かだw
安倍総理の事を反日の非国民と言わないの？w

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 20:38:26.40

>>586
その辺の乖離は正直どうなのかとは思うが

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 21:28:50.93

20円ﾊﾟﾖﾁﾝは有事の際は物理的に吊るされるんだから、静かにしとけばいいのに

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 22:34:52.07

ATLAのトリマランは技本の時代から例のシンポジウムで話が出ていたけど、
まだ研究が終わっていないので、運用者から1000トン前後の艦船について要望が来た際に、選択肢として提案できるレベルになっていないそうです。
つまり、ATLA側も運用者側もメリットデメリットが完全に見えていないので、必要だとか必要ないだとかまだ書けない状況なのでは。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 22:35:59.87

>>507
でもば韓国をIMF送りにするなんて造作もない事なんだよ。
前回がそうだったじゃないか。
通貨を売り浴びせたらあっという間にウォンなんて外貨準備が底ついて死ぬ。
あいつら10年は立ち直れない。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:04:43.81

自称中道の冷笑系ネトウヨな

他国(主に中韓)を差別して日本以外の外国を見下して馬鹿にしておいて自国を少し馬鹿にするだけでバランス取ってる気がしてる馬鹿が多い

日本賛美のホルホル情報で喜んで自らを崇めて外国の少しでも変な情報を仕入れると途端に醜悪な人間と化す

自称中立は過去の発言を掘るとすぐ中韓への差別ネタが出てくるからうんざりする

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:10:43.55

>>565
ヒューマンエラーが入る可能性があるのはBMDもAAWも変わらん
SM3b2Aが運用可能なベースラインではなおさら

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:15:36.48

>>594
いや、掃海艇と哨戒艇（特殊部隊運用）・輸送艇の統合という思想自体を、
海自が受け入れる気が無さそうと、世界の艦船で感じたが

艦隊派は大型汎用護衛艦の整備、掃海派は対機雷戦専用艦艇の整備を
唱えているし

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:38:43.94

>>597
馬鹿は何を言ってるのかな？
ならBMD訓練支援艦艇も作らないとダメだと言うのか？
アホが知ったかぶりすんな。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:04:15.38

>>599
IRBM以上を模したBMD標的は米国の地上支援設備を使わないと試験も訓練もできないのでBMD支援艦は不要

一方、AAWは海自のATSがその錬成を担っているのでATSの役割と能力は重要

そしてSM3b2Aが運用できるBMD5.0以降はBMDもAAWも統合されているのでBMDで起こり得ることは当然AAWでも起こり得る

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:05:15.53

今年のシンポジウムの話じゃないですけど、
運用者側からはトリマランをどのように使いたいかまだ何の要求もないようです。
ATLAは哨戒や掃海に使えるかもしれないと想定はしているそうですが、全ては研究の結果次第とのことで、どう転ぶかはまだ不明とのことでした。
つまり、ATLAとしてはトリマランの利用方法としては、統合する方向で研究する前提ではなく、何に使えるのか、使った場合どうなるのかということを探る段階での研究だと思うのです。
そもそもトリマラン自体、建造コストや維持コスト的に造る意味があるのかまだ精査できていないようでしたし。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:05:26.23

ヘリ空母はやっぱ対北朝鮮的に役に立たない無駄やったんかなあ

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/04(月) 00:07:40.73

>>598
そうか？
個人的には徳丸先生が掃海隊群に30DX寄越せって主張してた記事の印象が強いのだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:13:04.50

>>600
訓練できないのでBMD支援艦は不要

もう自分で自分が馬鹿だとw

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:25:15.48

>>604
海自イージス艦のAAW訓練をATSが担っている時点でATSの能力が重要である

BMDでヒューマンエラーがあったようにAAWでのヒューマンエラーを低減するのはATSにかかっている

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:28:59.30

>>605
素人かw

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:32:32.13

>>606
反論を放棄してレッテル貼りか
理解力のない低能の末路らしい

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:41:28.26

くろべもそろそろ後継艦が視野に入る艦齢だし次のATSは次中期防にのるかな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:50:08.93

福島原発事故から6年。しかし現在においても廃炉の目処さえたたず、2月には2号機格納容器内の放射線量
が推定毎時650シーベルトというとてつもない数字が計測された数値に達していると発表された。
　そしてもうひとつ深刻な問題が放射性物質による健康被害、特に子どもたちの甲状腺がんだ。2月20日に開かれた
福島県の有識者会議「県民健康調査」検討委員会は、事故当時18歳以下だった甲状腺がんまたは悪性
の疑いのある患者が昨年10?12月にさらに1人増え、185人に達したと発表した。発表のたび増え続ける甲状腺がんの子どもたち。
にもかかわらず、政府や検討委員会は一貫して、「これまでのところ被曝の影響は考えにくい」とその原因を原発事故とは認めない姿勢を貫き続けている。
　こうした検討委員や医師たちの姿勢に異を唱えてきたのが環境疫学の専門家である津田敏秀・岡山大学大学院教授だ。
2015年、津田教授とその研究グループは医学雑誌「Epidemiology」（国際環境疫学会発行、電子版）に福島での甲状腺がんの分析結果を発表、
同年10月8日には「日本外国特派員協会」で会見を開き、その詳細を報告した上でこう危険性を警告した。
「福島県内の子どもたちの甲状腺がんの発生率は全国平均の20?50倍で今後さらに多発する可能性は大きい──」
　しかし、津田教授らの発表が海外メディアやネットで大きく報じられる一方、日本の主要メディアではほとんど
触れられることはなかった。さらに、行政や医療関係者からは、津田教授の指摘に対する反論が次々出され、
ネットでは、保守系の評論家や原発ムラの息がかかっていると思われる連中があたかも津田氏の研究が「デマ」であるかのような批判を拡散させている。

津田　実は甲状腺がん、特に小児甲状腺がんにおいて、スクリーニング効果、過剰診断がほとんどないことはすでに実証されています。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 02:43:06.52

ATLAのトリマラン研究は「トリマランという新しい形の船舶についての基礎研究」
そのモデルで想定された「掃海ヘリも載る無人機母艦/多目的艦」かつ「76mm搭載で
RHIBが運用できる高速艦」ってのは予想される船の性格とサイズ的にとりあえず
向いてそうな想定でモデル作ってみた、ってことでしかない

話がややこしくなってるのは、30DXの大型化と正規戦指向化によって、ちょうど
それが担う予定だった前者の役割を「ほんとに兼務してくれるの？」疑惑が生じ、
問題ありつつ何かと便利にコキ使われたはやぶさ型引退後のニッチに後者の
能力がぴったりハマること。これらはたまたまハマっただけなのだがハマりすぎた
せいで誤解が生じてるのかも

「ATLAトリマランが想定したような能力持つ船」は今後の海自に必要だろうが、
それが単一の艦種となるかは不明だしATLAトリマランそのものでないのは
ほぼ間違いない。トリマランを実際に作るとしてもタイミング的にもっと後のはず

……俺も何度かATLAトリマラン「的な」艦、なんて言いかたで将来艦艇の話した
覚えあるんで、誤解の原因の一つになってたかもしれぬ。すまんかった

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 04:30:27.35

>>577
どっちかっつーと、ドローン管制能力の応用で標的機管制能力を持たせる方向がいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 07:20:20.06

>>594
もう予算付けば建造に移れる段階と言ってたが

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 07:22:45.05

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 08:56:47.71

しかし最近の元海自将官は原潜や固定翼機運用空母に対する野心丸出しだな

最近の世艦原潜欲しい固定翼空母欲しいばっか

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 09:33:55.59

30DDが大型化した時点で掃海とかは切り離すべきっだったが、
防衛大綱に明記しているのでそのまま引きずり、大型化で
新たに生じたニッチとしてトリマランが浮上したが、その採用も
含めて今後、どうするかは海自内で禄に決まっていない

まぁ、お手本にした米海軍のLCS大ゴケで、今後の艦艇整備を
自分のアタマで考えなければならなくなったが、どうしたら良い
のかわからないので、米海軍と同じ空母や原潜保有とか言って
いるのだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 09:36:46.37

原潜、空母は世界中の海軍人の夢だから

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 10:26:21.45

陸の削減分を貰っているのだから、浮かれポンチにならず、
中国に対して何とか相対的優位なる現実的な方策を考えようよ

どうしようもないので、現実逃避としての空母・原潜かもしれないけど
そうなると万が一にも通って多大な税金を費やして整備しても、
やっぱり駄目だがメンツが潰れるのを恐れて言えず、そのままいつかの道へ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 11:39:45.40

>>614
世艦の日の丸原潜のコラムではOBや軍事評論家は前向きな感じに書いていたけど、
現役の二人は両方ともネガティブな感じに書いていたな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 11:53:11.08

>>617
陸にはイージスアショアと言う特大物件が

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 11:56:16.49

>>618
現場が堅実なのはいいことだ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 12:32:44.77

>>619
MD案件は別枠と古事記にもw

>>620
その代わりに過去の装備を求めたがる癖が

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 12:50:04.33

>>615
やっぱり、30DD重武装化論者は現場からもキチガイだと思われてたのか。
そりゃ、予算があれば、ちゃんとしたDDとちゃんとした補助艦艇を整備しろって思うのは当然。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:43:03.23

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:44:09.15

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:50:23.25

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 14:28:01.31

>>622
本来近海運用を主軸とした艦艇だったのに盛りすぎた感がなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 14:41:49.22

計画当初の軽武装で足りるという見通しがまるで間違っていたのだからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 15:10:38.24

>>610
研究の実施時期考えると30DDとはほぼ関係無いわな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 15:20:50.15

大綱で示した点以外は既に別物だしなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 16:08:48.36

>>627
だったら、ちゃんとしたDDとちゃんとした補助艦艇整備するべきだって中の人達は言ってるんでしょ？
予算確保の目途立ったんだから。
一番何をしたいのか意味不明なのが30DD重武装化論者。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 16:18:26.59

>>616
空母に夢を見ても原潜にはロマンも魅力も感じないんだよな。個人的に
だってSLBM載っけなかったら通常動力潜と大して変わんないし
動力が無限でも食料と物資と隊員の体力は無限じゃないからね
空母にしても原子力空母には魅力感じないな…
やっぱロマンてのは戦略兵器より戦術兵器、原子力より通常動力、ワンオフより量産
攻撃機より爆撃機、空母より戦艦、精密攻撃より面制圧、ミサイルより火砲なんだよ！

というわけで海外拠点獲得とアングルドデッキ空母をﾅﾆﾄｿﾞｰﾅﾆﾄｿﾞｰ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 16:19:22.24

現状の30DDも最早積む必要性が薄れた対機雷戦装備を除けば、
量産型フリゲート（もしくはコルベット）ととして考えれば悪くはない

その代わり、開発中の対機雷戦装備を搭載した艦艇を新たに整備する
必要があるが、これが今後どうなるか
大綱の記述を無かったことにするには、数年は必要そうな気がするし

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 16:34:26.39

4,000tもの艦艇をコルベットというのは無理あると思うけどね

出来上がったらむらさめ型と比較してどんな子なったのか話すネタになるし歓迎だけど

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 16:50:46.35

なんかニュースや雑誌の記事をすごい勢いで自分に都合よく解釈してる人がいる感

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:05:38.65

>>633
フリゲートでも上限一杯だよなぁ……コルベットって、本来なら大型ミサイル艇と被るサイズなんだから。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:35:59.24

ちゃんとしたDDとやらをつくる政治的合意や予算が取れなかったからこそ
この度の30DD整備となったんでね
だいたい大綱や中期防の記述と全然違うフネを予算に盛り込めんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:42:31.54

>>627
＞計画当初の軽武装で足りるという見通しがまるで間違っていたのだからどうしようもない

×計画当初の軽武装で足りるという見通し
○軽武装でも我慢するから、とにもかくにも数が足りない

なお予算が追加されたために不満の武装面は解決された模様

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:43:41.65

>>630
現実的にちゃんとしたDDの予算までは結局行かなかったし
個人的には未だに軽武装論の方が何したいか意味不明なままだな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:46:13.23

年2隻となると、これまでの汎用護衛艦は無理がある

またあめ以来の船体も限界と言うか、更新しないと
船体設計の技術が途絶する可能性もある

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:49:10.57

>>636
＞ちゃんとしたDDとやらをつくる政治的合意や予算が取れなかったからこそ
＞この度の30DD整備となったんでね

もともと33DD（ポストむらさめ型の護衛隊群向け護衛艦）が研究されていたのに、
それを途中でDEXに切り替えたのを忘れてはいけない。

途中で海自内部で「今は質より量。護衛艦の数を増やせ」という思想が出てきたものと思われる。
恐らくは長期にわたる海賊対処行動と南西諸島哨戒による護衛艦酷使が原因だろう。

あと今の予算だと護衛艦が除籍で減っていくし。
40年運用としても年1で作ったら40隻体制で、護衛隊群に回したら残り8隻。
横須賀・呉・佐世保・舞鶴に各2隻を2桁護衛隊で配置するので一杯一杯（大湊は諦める）になってしまうからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:52:04.44

>>637
軽武装で我慢できるから数が欲しい、という意向であれば
もっと早くに予算を取って、軽武装案のまま量産を始めていたろ
別に中期防末ぎりぎりまで量産を我慢する理由はないわけだし

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:57:38.05

>>641
護衛艦は最低30年は使うものだから、ほいほいそうもできない。
運用構想の検討もさることながら補給などの面も考慮しなきゃならない。
海自は機関や装備の共通化を考えて動く組織だから、そんなあっさりと動けないよ。

幸い、検討してる中で予算増加の目処がたったので良かったよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:07:23.29

×軽武装で我慢できる
○数がどうしても必要なのであれこれ我慢は出来ないけどどうしようもない

> 幸い、検討してる中で予算増加の目処がたったので良かった

今にして思うと当初対財務省兵器とも呼ばれてたDEXの構想って、「おめーらの言う予算だと
こんなもの作るしかねーんだよ本当にこれでいいと思ってんのかあぁん？」っていう当時俺らが
言ってたのとは真逆な意味での対財務省兵器だったのかもしれんね

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:10:34.34

>>643
＞○数がどうしても必要なのであれこれ我慢は出来ないけどどうしようもない
そっちの方が適切やね。
なんとか使えるものにしようと苦労が見えたし。

＞今にして思うと当初対財務省兵器とも呼ばれてたDEXの構想って、「おめーらの言う予算だと
＞こんなもの作るしかねーんだよ本当にこれでいいと思ってんのかあぁん？」っていう当時俺らが
＞言ってたのとは真逆な意味での対財務省兵器だったのかもしれんね
だったら笑うw

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/04(月) 18:15:20.64

>>631
「統合機動航空施設団」構想で海外基地設営もごあんしんだ。

>>632
おう敵前逆上陸の準備として行う敵前機雷掃討に30DX以上の便利ヴィークル有るなら提示よろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:15:34.62

完全にクソスレになったな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:19:02.70

>>643
財務省だったら「それでいいから数は減らせ」と言うに決まってんじゃん
どちらかというと、我々国民や政権与党に向けたメッセージだったんじゃないかと
後は敵対某国に対するミスインフォメーションも兼ねてね

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:22:55.27

>>645
それころATLAのトリマランが
「本隊上陸前の特殊部隊上陸や、機雷処理を高速艦艇で行う」
という思想で構想していると思う

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:27:12.98

>>648
問題はそいつ火力がなぁ……対地支援火力がちょっと。
CIWSと76mmで島から放たれる対艦ミサイルへの生存性は悪くないが。
なんならSeaRAMにしてもよい。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:28:05.38

500億で22隻作るくらいなら、700億で16隻
減った席数で人員も充足して…とはいかんのだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:33:19.23

きり型もあぶくま型もいなくなって隻数はこれから一気に減るからな。
その割に、東シナ海の緊張状態は続いているし。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:33:37.11

>>649
特殊部隊揚陸は隠密が基本だから、対地火力はあまり必要ないかと
直協火力が必要なのは本隊上陸時で、その時は30DDで良いかと

対艦ミサイルは当初のDXで構想されたように高速力で回避でしょうね

護衛艦総合スレ Part.90

護衛艦総合スレ　Part.90