F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fb3-IKRN) · 2017/11/19(日) 20:13:10.69

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　94機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508257875/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c714-d4HA) · 2017/11/27(月) 10:49:47.51

MIG-29KとSU-33があるのに今更VTOL機なんて必要なのかな？
しかしリフトファンと可変ノズルのF-35Bは秀逸な設計だな
しかも難易度が高いのに一度も墜落していない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Q2kA) · 2017/11/27(月) 10:54:04.91

F-104は当時では画期的なVTOL機だぞ
https://i.imgur.com/8vEpDn4.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-uWSC) · 2017/11/27(月) 10:57:09.71

F-35BってOVA戦闘妖精雪風みたいに翼下にロケットブースターをつければ
完全武装のまま垂直離陸できそうだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/27(月) 11:41:59.92

>>266
＞超音速VTOLってハリアーで発展型の開発計画が予算不足で却下されたり
一頃は夢の技術だった

確かに1980～90年代には難しいねえって言われてたよなあ

結局はアメリカのエンジンパワーを上げる技術が1980年代後半辺りから
どんどん加速したから、って事になるのかなあ

1970年代に1350℃
1980年代にF119だけ1600℃だったがF110やF404などは1400℃台だったそうな
1990年代は1500℃オーバーが増え始める
2000年代はGE90すら1600℃を超える
そして今や1800℃だか2000℃だか、
いや、もう窒素が酸化され始める温度だから
タービンの冷却を減らしても耐えられる素材を使って効率を上げるという段階だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c714-d4HA) · 2017/11/27(月) 12:14:39.14

XFV-12なんて機体は完成したのに初飛行すらできなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rSEi) · 2017/11/27(月) 14:04:45.88

>>268
超事故機、ドイツの事故は低高度飛行に不向きで起きたとか言われるけど、そんなん関係ない。
F104は小さすぎる翼と低い揚力、悪いバランスで失速→墜落しやすいゴミマシーンだった

ドイツ購入機の30％喪失、死者100人超え
カナダ喪失40％
ベルギー喪失40％
日本喪失24％

総販売機は2548機くらいだが内20％を日本、カナダ、ベルギーのみで喪失してる
またこの欠陥仕様と高い喪失率はアメリカとメーカーが組織ぐるみで隠蔽を図ってた可能性が指摘され
アメリカでも、その他管理いい加減な第三国でももっと喪失はあったと思う

そしてアメリカがF106を配備したのに、歴代米軍機でもっとも早く退役することになった
これ仕様上の欠陥と事故リスク高いの知ってて退役させたんだと思う。
戦闘にも故意にとしか言えないくらい投入しなかった

アメリカで部隊によっては5-7年で退役してて、アメリカは同盟国がたくさんの事故起こす前に欠陥機だって知ってたんだろ
基本のデータと運用試験でこれだめだって気づいてたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/27(月) 14:19:42.27

>>274
>墜落しやすいゴミマシーンだった
F-101や、3年待ってF-4をいきなり導入した方が良かったのかな。
(最初期のF-4は機銃無しで検討対象外だったかもね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-8Ex9) · 2017/11/27(月) 14:22:30.50

60年前の戦闘機なんてそんなもんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TX0Z) · 2017/11/27(月) 14:56:15.08

スレタイから外れすぎてるぞ
F-104とか関係ないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Dwe9) · 2017/11/27(月) 18:25:31.68

F-16も米軍だけで300機以上喪失してるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-ETzm) · 2017/11/27(月) 19:25:44.36

>>274
重要な問題だけど本質的ではないような
仮にその種の問題が無かったとしても米軍では長期運用されなかったろう
それ以降の米軍の戦術は
ファントムⅡに代表されるような
高度なアビオニクスをガンガン積んで
ハイテクの力で敵を圧倒する
現在のF-35に続く路線で
マルヨンのような軽戦闘機の活躍の場は同盟国への供与のような分野に限定されていく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-lCJj) · 2017/11/27(月) 19:34:11.78

皆さん明日のBSプライムニュースは必見ですよ!

11月28日（火）
『日米兵器導入の舞台裏　国産と輸入バランスは　“最新鋭”に潜むワナ』
　北朝鮮が核・ミサイル開発を加速させ、中国は海洋進出を強めるなど、日本を取り巻く安全保障環境が大きく変化する中、日本の防衛予算における米国製装備品の購入額割合が増加している。
　今月来日した、アメリカのトランプ大統領は日米首脳会談後の記者会見で、「非常に重要なのは、日本が膨大な兵器を追加で買うことだ」と強調した。
　日本はこれまで防衛装備の相当量を国内開発・生産してきたが、輸入比率の高まりで技術力・競争力の低下を招くとの懸念の声も上がっている。
　輸入か？国産か？日本が選択すべき防衛装備と安全保障の形を考える。
ゲスト
宇都隆史　参議院外交防衛委員会委員自民党国防部会部会長代理元外務大臣政務官参議院議員
織田邦男　元空将元航空自衛隊航空開発集団司令官元航空支援集団司令官
尾上定正　元空将前航空自衛隊補給本部長

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/27(月) 21:27:56.31

政治的な判断で輸入でしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe2-QHFH) · 2017/11/27(月) 22:28:23.34

経済もボロボロだしそのうち防衛費も削減せざるを得なくなってまともに米製品を買えなくなったら
どうすんだろね。
アメリカに沖縄を実質的に売り渡すかね？
それならそれでいいかもな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-sSls) · 2017/11/27(月) 23:21:00.78

資源価格は最終製品から見ればとても安いわけで、
経済衰退すれば加工貿易国が復活するだけじゃないか
戦闘機も国産なら120億から150億のまま推移するだろう。

まあ科学技術で置いていかれるとかもっと恐ろしい未来は想定可能だが、
単純に今の経済状況だけ見て悲観する必要はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-qHsP) · 2017/11/27(月) 23:50:54.66

>>282
莫大な外貨準備があるからしばらくは問題なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/28(火) 00:26:51.33

>>282
>まともに米製品を買えなくなったら
防衛費5兆円の内、装備費は10%-20%と少なく、当然のように米国からの輸入は更に少ない。
単純計算すると、「今の勢いでドーンと買い続けると」米国債を切り崩して
千年～千二百年は大丈夫な感じだ。あまり心配するな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-yjH2) · 2017/11/28(火) 00:59:19.34

え？防衛費のうちの米から買う装備品は国債なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c776-8Ex9) · 2017/11/28(火) 01:02:54.65

米製品が買えないってのが日本が保有する外貨が枯渇って意味なら
そんな状況になるって世界レベルでの経済崩壊待ったなしなので
周辺国家は日本より余程酷い状況になるかと・・・
100年やそれ以上先はわからんが10年やそこらでは杞憂といって差し支えないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/28(火) 01:05:29.46

>>286
>え？防衛費のうちの米から買う装備品は国債なん？
チガウ！！
もしも赤字予算になったも米国債切り崩して買えるよ、と言う仮想の問題だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-dqeW) · 2017/11/28(火) 01:16:21.18

空の国際事情はF-35を持ってる国と持ってない国で、はっきりと格差が出るってのはええな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/28(火) 01:31:38.78

>>289
でもね、F-35のステルス性維持のためのメンテナンスやコストを考えると、
余裕のある国じゃないとまともに運用できないような気がする。

F-22をなんとか運用している米国なら、F-35の運用にも支障をきたすことはないんだろうが、
日本でF-35Aを導入しても、F-2やF-15Jのような稼働率を求めるのは無理かもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Dwe9) · 2017/11/28(火) 01:39:35.20

手っ取り早い見本として、ポンド切り下げたらF-35の価格が20%上がっちゃって議会で調達減を真剣に検討してるイギリスがあるよね

外貨の枯渇はありえないけど、国会や財務省に難癖つけられる機会がジワジワ増えていくんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Z0p4) · 2017/11/28(火) 06:04:26.60

>>290
F-35って専用工具で簡単にメンテナンス出来るってのも売りだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-TX0Z) · 2017/11/28(火) 09:22:16.87

http://news.lockheedmartin.com/2017-11-27-Lockheed-Martin-F-35A-Icy-Runway-Testing-for-Norwegian-Drag-Chute-Underway-in-Alaska?linkId=100000001526680

ドラッグシュートって日本は使わんのかな
F-2なんかは使ってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-+taN) · 2017/11/28(火) 09:40:05.82

>>293
F-35のドラッグシュートの存在は初めて知った！
アレスティングフックの代わりに装着されるのかな？
スペース的に両方は無理っぽいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/28(火) 09:53:06.24

>>290
可動率が高いのは機体が少ないから何だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/28(火) 11:38:27.67

>>292
交換用の部品が間に合わんてさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TX0Z) · 2017/11/28(火) 12:04:37.65

>>294
後部胴体の上にフェアリング付けてそこに収納だよ
凍った滑走路でも運用出来るようにノルウェーからの要求

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/28(火) 12:10:02.06

（経済がボロボロって少なくとも
最近就職や転職した奴の感想ではないよなぁ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/28(火) 12:24:38.92

>>292
>専用工具で簡単にメンテナンス
専用コンピュータシステムで
「そのアセンブリは現在製造中です、待ち行列番号は1234番で
納期は推定できません」とか出るだけ。ニコイチ整備は当然禁止で
やったら保守対象から外されるかも。
(重要アセンブリならセキュリティロックがかかって飛べない？などと妄想したくなる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-5mWG) · 2017/11/28(火) 13:25:55.71

まあ、経済は東京五輪まだは持つ
それまでに、使えるだけ使っとけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/28(火) 13:40:54.54

>>292
>>296
>>299
整備のレベルにもよるが、F-35は数回飛行するだけでステルス性を維持するために
体育館レベルの広さのエリアで、RCSを再測定する必要があるんだとさ。（モサさん談）
単純に機体のパーツを交換すれば良い、という話ではなくね。
当然、F-2やF-15よりも整備時間が長く必要になっていくる。

まぁ、それでもF-22みたいに、機体のステルス塗料を塗り直しみたいなことはないから、
F-22に比べたらメンテナンスが楽になっている、ということなんだろうが。

F-35Aはまだ陸上運用だからまだマシだけど、F-35B/Cは運用が大変だろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-F2Wf) · 2017/11/28(火) 13:45:53.30

>>301
まるっきりの交代制だろな　現地では軽整備のみで後方の基地で重整備すると
ソ連に時代が追い付いてきたな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-qHsP) · 2017/11/28(火) 14:51:00.62

>>301
F-3もそのレベルの整備が必要になるのだろうか？、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/28(火) 14:57:57.90

>>303
>そのレベルの整備
材料をステルス指向、高価格でもok、にするとか
ファスナーをイロイロ工夫しているのは研究から見て取れるので
もっと普通の整備だと想像できないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-+taN) · 2017/11/28(火) 15:21:42.63

>>297
レスありがとう。
考えてみればエンジン排気口の下にレイアウトすることはないだろうね。

**名無し三等兵** (JP 0H3f-MvPk) · 2017/11/28(火) 15:57:46.47

>>301
まさか、数回飛ぶ毎に小牧に持って行くわけないから、各基地のハンガーにそんなスペースを設けとく必要があるってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-8Ex9) · 2017/11/28(火) 16:12:49.05

体育館どころか野球場って書いてたような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Q/Fj) · 2017/11/28(火) 16:45:37.95

流石にデマじゃね…だったら在日米軍基地のいろいろなところにその施設ができてるはずだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4795-SD34) · 2017/11/28(火) 16:53:49.11

でも自衛隊のRCS測定施設もそんくらいあるから
信憑性はあると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-wOFv) · 2017/11/28(火) 17:06:50.46

飯岡のRCS計測施設の計測装置-計測対象間の距離が440mだっけ（アメさんのはもっと長い）
まあ日常の整備でここまでは必要ないんだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Z0p4) · 2017/11/28(火) 17:31:44.40

実際そんだけ手間かかるなら殆どの国が導入不可能だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-uWSC) · 2017/11/28(火) 17:33:54.24

125 名無し三等兵 sage 2017/11/27(月) 11:12:38.44 ID:Lwp/jPVt
http://f35jsf.wiki.fc2.com/m/wiki/ステルス性能
F-35よりのサイトでソース付きとはいえ若干不安ですし
メーカーの言うことですが

ロッキードマーティンとノースロップグラマンのエンジニアチームは、非常に精密なフルスケール・シグネチャ測定航空機（SigMA）から、ベースライン（基準）のレーダー反射断面積（RCS）の測定値を取得した後、
そのモデルに──3ダース（36）以上の重大な傷──広範囲に及ぶダメージを意図的に負わせた。

そのダメージは、軍用航空機運用における600飛行時間以上の累積的な影響を表していた。
ダメージの後に取得したRCS測定は、ステルス・シグネチャが元の状態のままであったことを示した。

とか言ってるんですよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rSEi) · 2017/11/28(火) 17:54:22.62

そういえばＪ20はやっぱ炭素繊維使ってないんだな。なら性能はお察しだな。
でかくなりすぎたのは、エンジンがクソ、設計工夫がクソだから、エンジンのステルス化やエアインテークの工夫も全くないクソ
しいていえば、SU27を偽ステルス（炭素繊維性じゃない）のハリボテで覆って搭載量や運動性劣化させたクソがＪ20

そしてSU57、炭素繊維使ってたなんて知らなかった。ロシアは随分努力したんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-Dwe9) · 2017/11/28(火) 17:59:25.98

ロシアのカーボン成形技術は、分野によっては日本を凌駕しているよ
MS21の主翼とか凄いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-nbZa) · 2017/11/28(火) 18:23:14.27

今更ステルス維持って…んなことに問題あったら超3K労働環境の海兵と海軍が採用する訳ないじゃん
アホでも分かるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e9-OaWZ) · 2017/11/28(火) 18:31:00.66

>>301

俺の知らない興味深い発言ではある。

モサさんって誰？
2ch（今は5chだっけ？）は、たまに気になる書き込みがあるけど、ソースが辿れないのが糞。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-d4HA) · 2017/11/28(火) 18:42:58.88

しかしロシアは金がない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Q/Fj) · 2017/11/28(火) 19:26:38.27

>>312
仮にそのままは言い過ぎでもそもそも運用の低コスト化測るためにそれなりの工夫がされてるわけで
流石に数回飛んだたら測定しなきゃいけないとかやってたら空母や揚陸艦に乗ってるBとCはすぐにダメになるし流石にデマだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e9-OaWZ) · 2017/11/28(火) 19:33:42.51

主翼成形技術はな。
三菱重工が製造請け負ってるボーイング787の主翼の形と比べてみるといいよ。
ネットで簡単に検索できる外見写真を比べるだけで
違いがわかるよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Sctq) · 2017/11/28(火) 20:09:21.26

>>307
どこに書いてた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/28(火) 20:30:02.88

TFR氏（モサさん）の書き込みはこれかな。

【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/479
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/485

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Dwe9) · 2017/11/28(火) 20:58:13.32

>>319
そもそも釜で焼結してる787の主翼と、RTMで成形してるMS-21の主翼は「素材が炭素繊維」ってだけで完全別物だぞ

MS-21のVaRTMがいきなり主翼で実用化、三菱がMRJの尾翼で2番目
この辺は調べれば調べるほど、国威にベットしたプライドをゴリゴリ削られるからオススメ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TX0Z) · 2017/11/28(火) 23:22:52.10

プライムニュースだと国内産業保護のためにF-35導入は必要最小限にしたい感じがした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Z0p4) · 2017/11/28(火) 23:33:13.32

TFRってまだ居たのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Q/Fj) · 2017/11/28(火) 23:36:04.06

>>323
アホすぎる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/29(水) 00:21:07.32

安倍さんはアメリカから兵器輸入派だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/29(水) 00:26:01.16

オスプレイ・イージスアショア・E-2D・空中給油機・グロホ・・・米製兵器は今後とも買うネタには困らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Z0p4) · 2017/11/29(水) 05:40:15.05

オスプレイは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-5mWG) · 2017/11/29(水) 06:04:43.94

>>326
輸入しているのは単に今の日本では早急に用意できない物ばかりだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e9-OaWZ) · 2017/11/29(水) 07:26:59.72

>>323

ＭＲＪなんてだれも言ってないが？ｗ
MS-21の主翼ノカタチなんてもう1世代遅れてるのは外見比べるだけでわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-X38t) · 2017/11/29(水) 10:49:53.08

>>313

108 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US] [sage] ：2017/11/28(火) 18:29:54.77 ID:TUSHWjuW0
まぁＪ20、Ｊ31はうんこなんだけどね。ロシアのSU57は意外と努力したから、技術面でF35に劣るものの、使い勝手の良さや長点を活かしてF35にかつ展開はあり得る

けどＪ20/31は論外
・離陸までの加速性の悪さが最悪。このためリーク映像は離陸シーンの加速過程を省いて編集されてる
・上昇力ゴミ、離陸→上昇工程が歴代ジェット戦闘機最低クラスのレシプロ機並の上昇力でゴミ
・以上のことから速度性は論外
・エンジンがクソで黒煙をしょっちゅうばらまく
・エンジンがクソでAL41を要求する始末
・炭素繊維がクソなのか、炭素繊維じゃないのかで、形状ステルス性が不徹底で作りが荒い
ようはステルス機とは呼べないレベル
・過去非炭素繊維のステルス機としてはF117があったが、ステルス性はお察しで撃墜された
ステルス性としてはそのF117同水準、スペック的にはF35の1/10もステルス性があればいい方
（F117はRCS0.25、F35は0.04）
・無駄なカナードや構造的に至るところに見られるステルス機としてはおかしな仕様

全体的な評価として、構造、形状から炭素繊維を使ってないか、加工自由度の低い低クオリティの炭素繊維が使われてる。そのせいで設計が練られてない。
また80年代の初期ステルス機計画は炭素繊維を前提とした設計じゃなかったためステルス性が低く、形状が粗雑で、なぜかカナードを採用するとかいう変なコンセプトがまかり通ってた
J20/J31のスペックややってることはそのレベルのF117時代のテクノロジ水準だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Dwe9) · 2017/11/29(水) 13:27:30.04

そもそもステルス機にレーダー波を透過して内部構造を暴露してしまう複合繊維は向いてないから、F-35も使用比率下がってるんだよな

J-20が大型化・鈍重化してるのは、南シナ海に進出して中長距離ミサイルを流し打ちするSAMの一段目としての役割を担っているから
ドクトリンが違うのに、むりやり自分の土俵に引き上げてマウントとっても虚しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/29(水) 14:24:55.70

>>328
悪くはないがお値段が高杉晋作だな。
DDH183に載せる目玉商品として高い金払っただけの予感がする

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-8Ex9) · 2017/11/29(水) 15:04:32.14

我が国のF-3もにたゆおなｍのになるらし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/29(水) 15:24:30.43

妄想だとF35Bを積んでいずも型DDHいぶきという名前になってるらしいな。
あのパラレルワールドの東シナ海は南シナ海を足したくらいの広さで
陸上機のJ-20が艦載できる超巨大空母もあるから参考にならんけどな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-ETzm) · 2017/11/29(水) 15:33:44.63

そんなに広いのにジェット機から有視界で対艦ミサイル撃つとかもうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/29(水) 15:43:52.06

あの世界には中距離以上の対艦ミサイルや巡航ミサイルが無いし通信衛星はあっても軍事衛生は存在しないので
科学技術が1970年代でストップしたけどイージス艦とステルス技術はあるというパラレルワールドの出来事なんだよ。

田中俊樹の七都市物語みたいな世界の予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-sTch) · 2017/11/29(水) 15:59:40.14

なんだ、マンガの話か・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/29(水) 16:24:02.14

マンガだから成立する話だが、過去スレにもいずも型にF35B搭載すれば中国空母恐るるに足らずみたいなこと言ってる御仁がいるからな。
そういう浮いた話はポンコツ化したF-4J改を更新してから考えるべきだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Q/Fj) · 2017/11/29(水) 16:35:16.10

>>331
ええっとこれは何をソースに語ってるんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Q/Fj) · 2017/11/29(水) 16:39:57.30

>>339
そもそも相手が空母持ち出してきたらこっちも空母で対抗する、というのは正しい戦略なのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-5mWG) · 2017/11/29(水) 16:49:55.18

空母対空母は太平洋戦争までの戦術じゃないの
空母を攻撃できる兵器は、艦載機の爆弾と魚雷しか無かった時代の話

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-ETzm) · 2017/11/29(水) 17:05:17.47

フォークランド紛争ではアルゼンチン空母を封殺したのは
ハリアーよりも潜水艦だったしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/29(水) 17:14:57.51

東シナ海程度の海域なら射程250キロの対艦ミサイルがあれば十分だろ。
トマホークの導入検討し始めたのは米軍が最終誘導をF35にやらせて対艦運用するのに
便乗するつもりだろうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-5mWG) · 2017/11/29(水) 17:19:50.23

もう何十年も前から海軍の主役は空母じゃなく潜水艦なのにね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-poDB) · 2017/11/29(水) 17:21:59.75

>>333
60JA：単価約40億、キャビンに11名
V-22：単価約80億、キャビンに24名(VTOL時)
だから、コストパフォーマンスで言えばロクマルより安上がりだったりする…VTOL諦めればもっと積めるし。航続距離とか速度考えたら、かなりお得な機材よあれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/29(水) 17:37:46.48

輸送任務しかできないなら比較対象はMH53やCH46になるぞ。
シーホークは対潜、救難、連絡、対艦攻撃全部できるから別物だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-sTch) · 2017/11/29(水) 17:47:23.10

>>341
間違っているな、
大東亜戦争でも基本的には陸上基地が空母より上だったからな。
最後は海兵隊を含む陸軍が決着を付ける訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-poDB) · 2017/11/29(水) 17:50:28.00

へーえ、陸自のロクマルが対潜や対艦攻撃やるんか、知らなかったな。
…誰がロクマル全部オスプレイで置き換えろつった。日本語読めないのか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-3EA+) · 2017/11/29(水) 17:52:20.60

オスプレイはラインセンス生産じゃ無いから部品が半年来ないとか有り得そうだし単純比較は出来んよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-sTch) · 2017/11/29(水) 18:01:48.59

>>325
安倍首相は戦略重視、国産だ輸入だと言う拘りは無い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-d4HA) · 2017/11/29(水) 19:15:26.39

マリーンワンにオスプレイ採用しようぜ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Sctq) · 2017/11/29(水) 19:20:59.18

どこにでも俺ちゅうがおるな！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/29(水) 19:31:55.30

>>341
戦車の相手はMATだけでは不十分、というのと同程度にはまぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/29(水) 19:33:24.65

>>347
海にJAと型番のつく60は存在せんのじゃ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TX0Z) · 2017/11/29(水) 19:39:28.37

>>346
CH-47「お、そうだな」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/29(水) 19:41:37.43

陸自ヘリなら軽空母に配備されることもなし完全に門外漢だし比較対象は生殺し多用途ヘリではなくCH-47だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-poDB) · 2017/11/29(水) 19:59:50.04

>>357
何故オスプレイの配備先が陸自で、電子機器が60JAの調達数と同じ40機分なのかと。
海自オスプレイも軽空母も具体化すらしとらんのに、「軽空母に配備(ry」ってなに言ってんの ID:HId2AokWa さんよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/29(水) 20:13:21.57

オスプレイは輸送任務しかできないから汎用ヘリは比較対象で無い事を理解してるのか？
ブラックホークはヘルファイアまで搭載して強襲に使える防弾もたせたヘリを陸自はドアガンのみの生殺し仕様にしたもので
米海兵隊でCH-46の後継機扱いのオスプレイとは方向性の違う機体だ。

それをたくさん乗れるから安いとか比較対象がおかしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-TX0Z) · 2017/11/29(水) 20:26:13.31

米陸軍がV-22導入してないからねぇ
日本は政治的導入だからしょうがないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-ebHz) · 2017/11/29(水) 20:28:49.14

>>301
測定することとステルス性に何の相関が？
てかある程度のフィールドデータが溜まってくれば
通常のルーティン整備で何とかなるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/29(水) 20:34:55.08

ヘリスレになってるなｗ　
F-35　F-35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-CuJD) · 2017/11/29(水) 23:02:54.33

イギリスでは海軍がCH47運用してるよね
翼を畳めればV22イラネ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/29(水) 23:47:55.50

V-22でなく V-280のほうが本命で信頼性もコストもかなり良くなりそう
V-280はサイズが小さいがその分、数を増やせばいい　V-280が形になるまで現行のヘリ体制で十分かな
V-22を無理に入れる必要は感じない　

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-AvdD) · 2017/11/30(木) 00:40:55.29

オタはスペックだけで語るけど
実際には兵器の調達は政治や国際関係も影響する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/11/30(木) 00:43:51.81

それを加味した合理性があるかどうかだがまさか貿易摩擦解消や国内防衛産業保護みたいなぬるい理由はないよな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-tsXc) · 2017/11/30(木) 01:54:26.42

中国の御意向を承った左巻き連中がオスプレイ配備反対に勢力も資金も投じていることを見れば
オスプレイ導入は正しい選択だったと理解できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae9-JjO2) · 2017/11/30(木) 05:17:42.32

>>366
島嶼戦対応で海を越えた遠方への部隊展開能力の確保が最優先課題になったのだから、政治的にも
軍事的にも合理的だろう。
そして実用化された軍用ティルトローター機なんてV-22しか無いのだから、最初から選択の余地は無い訳で。

F-35 Lightning II 総合スレッド 95機目

F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目