F-35 Lightning II 総合スレッド 95機目

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 2fb3-IKRN)
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2017/11/19(日) 20:13:10.69ID:8PTmG8H40
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 94機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508257875/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/11/28(火) 13:45:53.30ID:NYgqv+Sa0
>>301
まるっきりの交代制だろな 現地では軽整備のみで後方の基地で重整備すると
ソ連に時代が追い付いてきたな
2017/11/28(火) 14:51:00.62ID:gC0vL/Nkd
>>301
F-3もそのレベルの整備が必要になるのだろうか?、
2017/11/28(火) 14:57:57.90ID:EuLxceTy0
>>303
>そのレベルの整備
材料をステルス指向、高価格でもok、にするとか
ファスナーをイロイロ工夫しているのは研究から見て取れるので
もっと普通の整備だと想像できないかな
305名無し三等兵 (ワッチョイ 5fea-+taN)
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2017/11/28(火) 15:21:42.63ID:bPsWWWRf0
>>297
レスありがとう。
考えてみればエンジン排気口の下にレイアウトすることはないだろうね。
2017/11/28(火) 15:57:46.47ID:Tjp+tOjSH
>>301
まさか、数回飛ぶ毎に小牧に持って行くわけないから、各基地のハンガーにそんなスペースを設けとく必要があるってこと?
2017/11/28(火) 16:12:49.05ID:+b1mI82f0
体育館どころか野球場って書いてたような
308名無し三等兵 (アウアウウー Sacb-Q/Fj)
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2017/11/28(火) 16:45:37.95ID:tWQA4bgYa
流石にデマじゃね…だったら在日米軍基地のいろいろなところにその施設ができてるはずだし
2017/11/28(火) 16:53:49.11ID:7afnilMu0
でも自衛隊のRCS測定施設もそんくらいあるから
信憑性はあると思うけど
2017/11/28(火) 17:06:50.46ID:Ve9HK7Dr0
飯岡のRCS計測施設の計測装置-計測対象間の距離が440mだっけ(アメさんのはもっと長い)
まあ日常の整備でここまでは必要ないんだろうけどね
2017/11/28(火) 17:31:44.40ID:8ldamcnl0
実際そんだけ手間かかるなら殆どの国が導入不可能だぞ
2017/11/28(火) 17:33:54.24ID:40uNZT37a
125 名無し三等兵 sage 2017/11/27(月) 11:12:38.44 ID:Lwp/jPVt
http://f35jsf.wiki.fc2.com/m/wiki/ステルス性能
F-35よりのサイトでソース付きとはいえ若干不安ですし
メーカーの言うことですが

ロッキードマーティンとノースロップグラマンのエンジニアチームは、非常に精密なフルスケール・シグネチャ測定航空機(SigMA)から、ベースライン(基準)のレーダー反射断面積(RCS)の測定値を取得した後、
そのモデルに──3ダース(36)以上の重大な傷──広範囲に及ぶダメージを意図的に負わせた。

そのダメージは、軍用航空機運用における600飛行時間以上の累積的な影響を表していた。
ダメージの後に取得したRCS測定は、ステルス・シグネチャが元の状態のままであったことを示した。

とか言ってるんですよね…
2017/11/28(火) 17:54:22.62ID:U0Dtpbbl0
そういえばJ20はやっぱ炭素繊維使ってないんだな。なら性能はお察しだな。
でかくなりすぎたのは、エンジンがクソ、設計工夫がクソだから、エンジンのステルス化やエアインテークの工夫も全くないクソ
しいていえば、SU27を偽ステルス(炭素繊維性じゃない)のハリボテで覆って搭載量や運動性劣化させたクソがJ20

そしてSU57、炭素繊維使ってたなんて知らなかった。ロシアは随分努力したんだな
2017/11/28(火) 17:59:25.98ID:5IXYsvBGa
ロシアのカーボン成形技術は、分野によっては日本を凌駕しているよ
MS21の主翼とか凄いよ
2017/11/28(火) 18:23:14.27ID:ah8YeexF0
今更ステルス維持って…んなことに問題あったら超3K労働環境の海兵と海軍が採用する訳ないじゃん
アホでも分かるわ
2017/11/28(火) 18:31:00.66ID:bQh/hrK10
>>301

俺の知らない興味深い発言ではある。

モサさんって誰?
2ch(今は5chだっけ?)は、たまに気になる書き込みがあるけど、ソースが辿れないのが糞。
2017/11/28(火) 18:42:58.88ID:wkWJS4BRr
しかしロシアは金がない
318名無し三等兵 (アウアウウー Sacb-Q/Fj)
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2017/11/28(火) 19:26:38.27ID:tWQA4bgYa
>>312
仮にそのままは言い過ぎでもそもそも運用の低コスト化測るためにそれなりの工夫がされてるわけで
流石に数回飛んだたら測定しなきゃいけないとかやってたら空母や揚陸艦に乗ってるBとCはすぐにダメになるし流石にデマだよね?
2017/11/28(火) 19:33:42.51ID:bQh/hrK10
主翼成形技術はな。
三菱重工が製造請け負ってるボーイング787の主翼の形と比べてみるといいよ。
ネットで簡単に検索できる外見写真を比べるだけで
違いがわかるよ。
2017/11/28(火) 20:09:21.26ID:xolzKaaQM
>>307
どこに書いてた?
2017/11/28(火) 20:30:02.88ID:zl8U5lvr0
TFR氏(モサさん)の書き込みはこれかな。

【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/479
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/485
2017/11/28(火) 20:58:13.32ID:OVndr1ev0
>>319
そもそも釜で焼結してる787の主翼と、RTMで成形してるMS-21の主翼は「素材が炭素繊維」ってだけで完全別物だぞ

MS-21のVaRTMがいきなり主翼で実用化、三菱がMRJの尾翼で2番目
この辺は調べれば調べるほど、国威にベットしたプライドをゴリゴリ削られるからオススメ
2017/11/28(火) 23:22:52.10ID:SaYD5vgvd
プライムニュースだと国内産業保護のためにF-35導入は必要最小限にしたい感じがした
2017/11/28(火) 23:33:13.32ID:8ldamcnl0
TFRってまだ居たのか・・・
325名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb9-Q/Fj)
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2017/11/28(火) 23:36:04.06ID:i3eV9k4O0
>>323
アホすぎる
2017/11/29(水) 00:21:07.32ID:+Y7iuYgBM
安倍さんはアメリカから兵器輸入派だから
2017/11/29(水) 00:26:01.16ID:L7m2De3Q0
オスプレイ・イージスアショア・E-2D・空中給油機・グロホ・・・米製兵器は今後とも買うネタには困らない
2017/11/29(水) 05:40:15.05ID:EpKW7S6A0
オスプレイは(゚听)イラネ
2017/11/29(水) 06:04:43.94ID:JkZhznmA0
>>326
輸入しているのは単に今の日本では早急に用意できない物ばかりだし。
2017/11/29(水) 07:26:59.72ID:0yLLNYlE0
>>323

MRJなんてだれも言ってないが?w
MS-21の主翼ノカタチなんてもう1世代遅れてるのは外見比べるだけでわかる。
2017/11/29(水) 10:49:53.08ID:B037KHg+0
>>313

108 :名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] [sage] :2017/11/28(火) 18:29:54.77 ID:TUSHWjuW0
まぁJ20、J31はうんこなんだけどね。ロシアのSU57は意外と努力したから、技術面でF35に劣るものの、使い勝手の良さや長点を活かしてF35にかつ展開はあり得る

けどJ20/31は論外
・離陸までの加速性の悪さが最悪。このためリーク映像は離陸シーンの加速過程を省いて編集されてる
・上昇力ゴミ、離陸→上昇工程が歴代ジェット戦闘機最低クラスのレシプロ機並の上昇力でゴミ
・以上のことから速度性は論外
・エンジンがクソで黒煙をしょっちゅうばらまく
・エンジンがクソでAL41を要求する始末
・炭素繊維がクソなのか、炭素繊維じゃないのかで、形状ステルス性が不徹底で作りが荒い
ようはステルス機とは呼べないレベル
・過去非炭素繊維のステルス機としてはF117があったが、ステルス性はお察しで撃墜された
ステルス性としてはそのF117同水準、スペック的にはF35の1/10もステルス性があればいい方
(F117はRCS0.25、F35は0.04)
・無駄なカナードや構造的に至るところに見られるステルス機としてはおかしな仕様


全体的な評価として、構造、形状から炭素繊維を使ってないか、加工自由度の低い低クオリティの炭素繊維が使われてる。そのせいで設計が練られてない。
また80年代の初期ステルス機計画は炭素繊維を前提とした設計じゃなかったためステルス性が低く、形状が粗雑で、なぜかカナードを採用するとかいう変なコンセプトがまかり通ってた
J20/J31のスペックややってることはそのレベルのF117時代のテクノロジ水準だよな。
2017/11/29(水) 13:27:30.04ID:jQRgLzoe0
そもそもステルス機にレーダー波を透過して内部構造を暴露してしまう複合繊維は向いてないから、F-35も使用比率下がってるんだよな

J-20が大型化・鈍重化してるのは、南シナ海に進出して中長距離ミサイルを流し打ちするSAMの一段目としての役割を担っているから
ドクトリンが違うのに、むりやり自分の土俵に引き上げてマウントとっても虚しい
333名無し三等兵 (アウアウウー Sacb-oouI)
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2017/11/29(水) 14:24:55.70ID:HId2AokWa
>>328
悪くはないがお値段が高杉晋作だな。
DDH183に載せる目玉商品として高い金払っただけの予感がする
2017/11/29(水) 15:04:32.14ID:WVRcr22WM
我が国のF-3もにたゆおなmのになるらし
335名無し三等兵 (アウアウウー Sacb-oouI)
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2017/11/29(水) 15:24:30.43ID:HId2AokWa
妄想だとF35Bを積んでいずも型DDHいぶきという名前になってるらしいな。
あのパラレルワールドの東シナ海は南シナ海を足したくらいの広さで
陸上機のJ-20が艦載できる超巨大空母もあるから参考にならんけどな
2017/11/29(水) 15:33:44.63ID:glD5Ps2Vr
そんなに広いのにジェット機から有視界で対艦ミサイル撃つとかもうね
337名無し三等兵 (アウアウウー Sacb-oouI)
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2017/11/29(水) 15:43:52.06ID:HId2AokWa
あの世界には中距離以上の対艦ミサイルや巡航ミサイルが無いし通信衛星はあっても軍事衛生は存在しないので
科学技術が1970年代でストップしたけどイージス艦とステルス技術はあるというパラレルワールドの出来事なんだよ。

田中俊樹の七都市物語みたいな世界の予感
338名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe3-sTch)
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2017/11/29(水) 15:59:40.14ID:apvhEVs80
なんだ、マンガの話か・・・
339名無し三等兵 (アウアウウー Sacb-oouI)
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2017/11/29(水) 16:24:02.14ID:HId2AokWa
マンガだから成立する話だが、過去スレにもいずも型にF35B搭載すれば中国空母恐るるに足らずみたいなこと言ってる御仁がいるからな。
そういう浮いた話はポンコツ化したF-4J改を更新してから考えるべきだな
340名無し三等兵 (アウアウウー Sacb-Q/Fj)
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2017/11/29(水) 16:35:16.10ID:zSWKANuJa
>>331
ええっとこれは何をソースに語ってるんだ?
341名無し三等兵 (アウアウウー Sacb-Q/Fj)
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2017/11/29(水) 16:39:57.30ID:zSWKANuJa
>>339
そもそも相手が空母持ち出してきたらこっちも空母で対抗する、というのは正しい戦略なのだろうか?
2017/11/29(水) 16:49:55.18ID:m9UtBwVW0
空母対空母は太平洋戦争までの戦術じゃないの
空母を攻撃できる兵器は、艦載機の爆弾と魚雷しか無かった時代の話
2017/11/29(水) 17:05:17.47ID:glD5Ps2Vr
フォークランド紛争ではアルゼンチン空母を封殺したのは
ハリアーよりも潜水艦だったしな
344名無し三等兵 (アウアウウー Sacb-oouI)
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2017/11/29(水) 17:14:57.51ID:HId2AokWa
東シナ海程度の海域なら射程250キロの対艦ミサイルがあれば十分だろ。
トマホークの導入検討し始めたのは米軍が最終誘導をF35にやらせて対艦運用するのに
便乗するつもりだろうから
2017/11/29(水) 17:19:50.23ID:+m+AGbZK0
もう何十年も前から海軍の主役は空母じゃなく潜水艦なのにね…
2017/11/29(水) 17:21:59.75ID:yA/oXTix0
>>333
60JA:単価約40億、キャビンに11名
V-22:単価約80億、キャビンに24名(VTOL時)
だから、コストパフォーマンスで言えばロクマルより安上がりだったりする…VTOL諦めればもっと積めるし。航続距離とか速度考えたら、かなりお得な機材よあれ。
347名無し三等兵 (アウアウウー Sacb-oouI)
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2017/11/29(水) 17:37:46.48ID:HId2AokWa
輸送任務しかできないなら比較対象はMH53やCH46になるぞ。
シーホークは対潜、救難、連絡、対艦攻撃全部できるから別物だ
348名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe3-sTch)
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2017/11/29(水) 17:47:23.10ID:apvhEVs80
>>341
間違っているな、
大東亜戦争でも基本的には陸上基地が空母より上だったからな。
最後は海兵隊を含む陸軍が決着を付ける訳だし。
2017/11/29(水) 17:50:28.00ID:yA/oXTix0
へーえ、陸自のロクマルが対潜や対艦攻撃やるんか、知らなかったな。
…誰がロクマル全部オスプレイで置き換えろつった。日本語読めないのか?
2017/11/29(水) 17:52:20.60ID:ESET/CzIM
オスプレイはラインセンス生産じゃ無いから部品が半年来ないとか有り得そうだし単純比較は出来んよ
351名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe3-sTch)
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2017/11/29(水) 18:01:48.59ID:apvhEVs80
>>325
安倍首相は戦略重視、国産だ輸入だと言う拘りは無い。
2017/11/29(水) 19:15:26.39ID:6ZEqK2ujr
マリーンワンにオスプレイ採用しようぜ
2017/11/29(水) 19:20:59.18ID:GXxmI1LPM
どこにでも俺ちゅうがおるな!
2017/11/29(水) 19:31:55.30ID:fWGeWN9oa
>>341
戦車の相手はMATだけでは不十分、というのと同程度にはまぁ
2017/11/29(水) 19:33:24.65ID:fWGeWN9oa
>>347
海にJAと型番のつく60は存在せんのじゃ
2017/11/29(水) 19:39:28.37ID:WGBraDL0d
>>346
CH-47「お、そうだな」
357名無し三等兵 (アウアウウー Sacb-oouI)
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2017/11/29(水) 19:41:37.43ID:CDgQEbIpa
陸自ヘリなら軽空母に配備されることもなし完全に門外漢だし比較対象は生殺し多用途ヘリではなくCH-47だ
2017/11/29(水) 19:59:50.04ID:yA/oXTix0
>>357
何故オスプレイの配備先が陸自で、電子機器が60JAの調達数と同じ40機分なのかと。
海自オスプレイも軽空母も具体化すらしとらんのに、「軽空母に配備(ry」ってなに言ってんの ID:HId2AokWa さんよ。
359名無し三等兵 (アウアウウー Sacb-oouI)
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2017/11/29(水) 20:13:21.57ID:CDgQEbIpa
オスプレイは輸送任務しかできないから汎用ヘリは比較対象で無い事を理解してるのか?
ブラックホークはヘルファイアまで搭載して強襲に使える防弾もたせたヘリを陸自はドアガンのみの生殺し仕様にしたもので
米海兵隊でCH-46の後継機扱いのオスプレイとは方向性の違う機体だ。

それをたくさん乗れるから安いとか比較対象がおかしい
2017/11/29(水) 20:26:13.31ID:H5z5GnVVd
米陸軍がV-22導入してないからねぇ
日本は政治的導入だからしょうがないけどさ
2017/11/29(水) 20:28:49.14ID:xUz/p+Op0
>>301
測定することとステルス性に何の相関が?
てかある程度のフィールドデータが溜まってくれば
通常のルーティン整備で何とかなるんじゃないの?
362名無し三等兵 (ワッチョイ 8740-5Bhd)
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2017/11/29(水) 20:34:55.08ID:WJpg1QJ80
ヘリスレになってるなw 
F-35 F-35
363名無し三等兵 (ワッチョイ 07b3-CuJD)
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2017/11/29(水) 23:02:54.33ID:aMUzm+bR0
イギリスでは海軍がCH47運用してるよね
翼を畳めればV22イラネ
2017/11/29(水) 23:47:55.50ID:WJpg1QJ80
V-22でなく V-280のほうが本命で信頼性もコストもかなり良くなりそう
V-280はサイズが小さいがその分、数を増やせばいい V-280が形になるまで現行のヘリ体制で十分かな
V-22を無理に入れる必要は感じない 
2017/11/30(木) 00:40:55.29ID:PX+eWNzjM
オタはスペックだけで語るけど
実際には兵器の調達は政治や国際関係も影響する
366名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-5kgK)
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2017/11/30(木) 00:43:51.81ID:YmV0aHe0a
それを加味した合理性があるかどうかだがまさか貿易摩擦解消や国内防衛産業保護みたいなぬるい理由はないよな。
2017/11/30(木) 01:54:26.42ID:b0nsOq8wM
中国の御意向を承った左巻き連中がオスプレイ配備反対に勢力も資金も投じていることを見れば
オスプレイ導入は正しい選択だったと理解できる
2017/11/30(木) 05:17:42.32ID:KGvzgMp90
>>366
島嶼戦対応で海を越えた遠方への部隊展開能力の確保が最優先課題になったのだから、政治的にも
軍事的にも合理的だろう。
そして実用化された軍用ティルトローター機なんてV-22しか無いのだから、最初から選択の余地は無い訳で。
2017/11/30(木) 05:21:36.71ID:BdIhrmis0
V-280って機内は与圧されてるの?
2017/11/30(木) 07:53:14.95ID:pNHAcq7zH
>>364
数を増やしてもパイロットが不足しそうだけど…
371名無し三等兵 (ワッチョイ 59e3-D/8p)
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2017/11/30(木) 08:37:46.42ID:HiYUnYJV0
>>364
プロが必要と判断して導入した物を素人のお前が・・・
372名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-5kgK)
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2017/11/30(木) 09:25:17.04ID:oGXbKL+Wa
>>368
沖縄から石垣島まで360キロあるからヘリで往復はキッツイ距離だな。
2017/11/30(木) 09:44:39.79ID:tytJT/kY0
オスプレイは台湾にテロ強襲しかけても沖縄からダイレクトに空挺部隊投下できるようになる
だから嫌がるって
尖閣にも沖縄本土から空挺出せるようになるから嫌がるってな
2017/11/30(木) 10:05:03.50ID:E/RXTiGLd
空挺なんて、C-130使えばええやん
2017/11/30(木) 10:13:24.74ID:XBCd0icmM
F-35 Lightning II 総合スレッド 95機目
2017/11/30(木) 10:50:01.94ID:PrsD77E5M
尖閣にはC-130は降りられない
2017/11/30(木) 10:58:00.40ID:H56UhD5Td
>>365
オタこそスペックだけでは語らないだろ
スペックだけで語ってるのはいずも厨とF-35情報館原理主義者
2017/11/30(木) 11:14:39.36ID:lN3AUkBEa
まぁ確かにオタはスペックでは語らんよな
もっとこう、感性とか、意識とか、そんな感じ
2017/11/30(木) 11:31:18.64ID:6hPw/srf0
Open F-35というのを作って
どこでもライセンス生産できるようにすればいい
設計図も回路図もソースコードもgithubからダウンロード
2017/11/30(木) 12:00:59.38ID:4iGevAmjM
>>379
F3はラウドファンディングで開発するかな
2017/11/30(木) 12:07:26.45ID:voqwlL+Nd
尖閣に空挺して何すんだ?
2017/11/30(木) 12:08:56.33ID:72zVkf7O0
ミル規格××の硬硬度チタン合金をサブミクロン以下の精度で指定した曲線状に加工して熱加工した後、内部状態を指定した数百項目の試験で試験して…

みたいな設計図があったとしても作れる施設は限られるんじゃ
3Dプリンタじゃモックアップがせいぜい
2017/11/30(木) 12:09:26.26ID:FJ72blRk0
V-280ってDDHの格納庫に入るん?
2017/11/30(木) 12:35:22.33ID:6hPw/srf0
そういえばVTOL機エンジンについてのRFIは何のためだったのだろうか
X-2の次はASTOVLじゃないかともいわれているのだけど
2017/11/30(木) 12:38:26.42ID:voqwlL+Nd
>>383
艦載考慮してないんだから無理
2017/11/30(木) 12:40:42.50ID:pPmO5PrB0
ペラも主翼も畳めないから無理じゃね?
387名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-5kgK)
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2017/11/30(木) 14:33:14.52ID:99LNB0mta
スペック以外で兵器を語ると愛国心とか国産品質神話とかファンタジー方向へ向かっていく原因になるな
2017/11/30(木) 14:49:40.65ID:6hPw/srf0
米軍の兵器はいじれないので
AW-609を開発に参加している富士重工で製造してもらおう
ローターだけ折りたためるようにする
それだけで、ひゅうがのエレベータでも、上げ下ろし可能に

用途はAEW, ASWそして、母艦と陸上基地との輸送である
2017/11/30(木) 15:08:30.15ID:w/9GPpZzM
>>387
スペックだけ見て運用、補給は無視すると
2017/11/30(木) 15:13:52.51ID:cFu/x/gB0
>>371
「プロが判断」 ダウト
判断したのは自衛官じゃなく政治家が政治的に決めたこと 政治家たちは軍事には完全に素人だ
自民支持だからあまり言いたくはないがV-22導入に関しては明確に間違えたと思っている
391名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-5kgK)
垢版 |
2017/11/30(木) 15:25:44.06ID:99LNB0mta
>>389
いまや訓練や部品代込み契約して調達価格をユニットコストで判断する時代なんだが
売り捨てというのはアフリカの民兵組織がタリバーンから鹵獲兵器買うような世界の話かな?
2017/11/30(木) 15:49:20.51ID:w/9GPpZzM
契約さえしていれば輸入兵器が不自由なく運用できると思ってるのか
それこそファンタジーの世界だぞw
思考がネトウヨと変わらんな
393名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-5kgK)
垢版 |
2017/11/30(木) 16:00:21.58ID:99LNB0mta
輸入兵器を使って輸入元になった国やその友好国相手に戦争でもするつもりかな?
394名無し三等兵 (ワッチョイ 669b-m9bV)
垢版 |
2017/11/30(木) 16:02:12.36ID:q0C8EhZ30
チョン君はアメリカから武器を買って日本と戦争して勝つつもりだからねw
395名無し三等兵 (ワッチョイ 6a7c-D/8p)
垢版 |
2017/11/30(木) 16:55:15.09ID:BV6Rt0Sa0
>>390
出鱈目ご苦労(笑笑笑)
2017/11/30(木) 17:07:21.85ID:w/9GPpZzM
>>393
01しかない極端な思考だねえ
カタログばかり見てないでもっと社会に出て色々学んだほうがいいよ
397名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-5kgK)
垢版 |
2017/11/30(木) 17:37:27.35ID:99LNB0mta
むしろ教育や保守含めた契約締結しておいて運用できない国のほうが異常。
2017/11/30(木) 17:49:11.56ID:w/9GPpZzM
>>397
別に異常でも何でもないよ
売った国の運用条件≠買った国の運用条件ていうのはよくある事
書類だけ見てると分からないだろうけど
2017/11/30(木) 17:50:14.02ID:9LMvXb100
F-35もパネル落下すか…
最近落し物多すぎじゃないスカネ
400名無し三等兵 (ワッチョイ 669b-m9bV)
垢版 |
2017/11/30(木) 19:21:33.03ID:q0C8EhZ30
飛行機なんかしょっちゅう何かしら落としてるよ経験則から
だけど事故なんて聞いたことないね
2017/11/30(木) 19:24:37.26ID:5f3JudJfr
F-35自身が落ちてないのは素晴らしい
F-35Bなんて地雷感覚溢れてそうなのに
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