【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ60【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMef-GFcC) · 2017/11/25(土) 11:36:20.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504659249/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-pqw5) · 2017/11/26(日) 15:27:58.75

海外のニュースサイトでたまに12式SSMが超音速って書かれてるのは前にNavy Recognitionが日本の怪しい個人ブログの妄想を真に受けて記事にしたからじゃないかね

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5313-mast-asia-2017-jmsdf-tested-its-xssm-anti-ship-missile-against-barracuda-usv-mt-target.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-95VR) · 2017/11/26(日) 15:28:36.40

なんかスパローと、ASM-1/2の自律航法+自律索敵最終誘導が混線している

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-3EA+) · 2017/11/26(日) 15:31:14.78

誘導方式をあまり理解してないのによくあんな長文書けるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-uWSC) · 2017/11/26(日) 15:31:59.06

そんなセンサー積んだらお高く…
生存性確保のステルス性とデータリンクに電子戦支援システム…

絶対に高い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/26(日) 16:08:22.86

>>20
確かに昨年12改開発開始の情報が概算要求発表前の8月に記事になった時に、
12改はXASM-3の地上型って妄想を書いていた人がいたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/26(日) 16:19:21.77

>>19
従来型のASMは基本撃ちっぱなしだよ？
逆にLRASMや旧ソ連の長射程ASM等はその長射程故に目標情報の更新が必要になるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/26(日) 16:39:03.16

>>23
LRASMの値段だが、LMの契約金額が、23個で8650万ドル(376万ドル/個)
http://news.lockheedmartin.com/2017-07-26-U-S-Navy-and-Air-Force-Award-Lockheed-Martin-First-Production-Lot-for-Long-Range-Anti-Ship-Missiles?_ga=2.102899840.1401892950.1511681560-1179133416.1510692214

そして、シーカーやセンサ関連を製造するBAE SYSTEMSの契約金額は、4000万ドル(174万ドル/個)
http://www.baesystems.com/en-us/article/long-range-anti-ship-missile-sensor-production-begins

トリプルシーカーに、敵艦船のレーダーを検知してのオートルーティングとかやっぱ高いんだな。
(低率生産の上、１ｓｔ Lotだから高いのかもしれない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c776-8Ex9) · 2017/11/26(日) 17:19:27.46

>>19
ええとセミアクティブレーダー搭載のASMってブリテンのシースクア位しか知らんぞ
日本も周辺国家も自己誘導できるやつばっかりだよ
中間誘導が必要なタイプならソヴィエト・ロシアの大射程SSMがあるが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-OJLI) · 2017/11/26(日) 17:46:50.66

突っ込もうと思ったけどﾜｯﾁｮｲ見て思いとどまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/26(日) 18:59:19.19

>>20
ブログ見つけた。
防衛技術シンポジウムで痛々しい質問をしている人の模様
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40056434.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/26(日) 19:27:12.78

>>29
上にリンクから抜粋
＞ペッパー君には脚が無かったが、これでペッパー君に脚が生えることになるだろう。
＞いやいや、ペッパー君はペッパー軍曹になるかもしれません。

その前に、ペッパー警部ではないのか？（古

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-BIIV) · 2017/11/26(日) 21:49:25.41

>>29
Ddogかよ
典型的なネトウヨ系軍ヲタじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/26(日) 23:10:42.47

>>31
ネトウヨなんですかね？
↓こういう事を言っているんで、
>>23式地対艦誘導弾（仮）は12式地対艦誘導弾の射程延長型なのか？
>>私は産経の誤報ではないかと思う
意識高い系ミリオタなのかと思っていました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-Mq0t) · 2017/11/27(月) 01:58:08.03

>>20
Navy Recognitionも画像検索ぐらいしろよ、とは思うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-BIIV) · 2017/11/27(月) 08:32:07.36

>>32
そうりゅう後継型について検索したときにこいつのページがヒットしたんだけど、まあ酷いもんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-3JiM) · 2017/11/27(月) 12:28:27.37

>>29
このblog自体古いし、書き直すって書いてあるような、、、
まさか、新聞社が個人のブログで記事なんてね、でもサンケイか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-7iv6) · 2017/11/27(月) 19:19:11.34

そもそも、海外メディアに乗る日本兵器のスペックなんて、ネットでググった情報や、
wikipediaあたりをコピペしてるだけで、まともに調べたりした情報が載ってるわけじゃないでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079f-5mWG) · 2017/11/27(月) 21:55:09.66

Kがいっぱしの軍事評論家として大きな顔したりご意見注進できちゃうぐらいの国ですから日本は。BLOGなんぞ推して知るべし。
もちろん他に優秀な方はおられますけどねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/27(月) 23:39:26.67

>>37
k?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/28(火) 00:06:06.60

>>38
たぶん、軍板で有名（？）なkytn氏のことでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/28(火) 01:17:12.84

>>39
あー、納得
ただ、組織(省)内部には色々な意見(利権)を持つ人間がいて、ｋみたいな人間も役には立っているんだろうな、とも思ってみたりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Dwe9) · 2017/11/28(火) 01:43:11.03

清廉潔白で倫理的な俺らの弱点は行動力やバイタリティがないところだ(´・ω・｀) 

それに比べてkytn氏の強みは俺らと真逆なところにある 
例え間違った内容でも必要な場所にそれっぽいプレゼンスを示し続ければ、周囲の人間はそいつを無視できず構い出す 
1円の収入にもならない批判レスを打たされてる、その行動を規定されているのがその証拠 

ある意味軍事の本質を突いた人物とも言える 

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-n8mq) · 2017/11/28(火) 12:04:50.54

>>40
非技術系の元本職や竹内修あたりは、kytnは省内で意外なほど評価されてるって言ってたな

地道な取材から産み出される粗雑で過激なレビューは、命中率が低いとはいえ稀に「痛いところ」をつくんだろうな
そうしたkytn特有の記事は、硬直した官僚組織を改善していくための起爆剤としては希少かつ極めて有効なんだろう

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-n8mq) · 2017/11/28(火) 12:07:58.87

もちろんそんなkytnの記事は一般人にとっては害悪の方が多いだろうし国内技術者の努力を嘲笑う姿勢は大嫌いだが、そこは是々非々というもんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-SD34) · 2017/11/28(火) 12:13:00.94

でも水陸両用団とか珍しく当てたのに
決まったら決まったで手の平返すkytnクオリティー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/28(火) 18:36:13.43

まぁ2ｃｈの釣り程度の存在意義を認められて
清谷氏が満足だというなら別にな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-iOHt) · 2017/11/28(火) 20:01:55.45

始まったぞ!
実況板行くわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-iOHt) · 2017/11/28(火) 20:06:51.07

すまん
誤爆った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2781-n8mq) · 2017/11/29(水) 03:39:44.88

Twitterの情報公開クラスタの推測では、燃料搭載量と燃料消費率から導きだされる88式SSMの射程が約150km
さらに燃料消費率が88式SSMと変わらないと仮定したとき、燃料搭載量の増加割合に従って12式SSMの射程が約170km、新艦対艦誘導弾の射程が約300kmって話だったな

>>45
満足もなにも、軍事について世界中飛び回って取材して論評してそれを生業とし、更に本職からも存在意義を認められ評価されている人間と、現状一銭にもならんのに場末の掲示板で能書き垂れる人間(自分含む)は全く別もんよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2781-n8mq) · 2017/11/29(水) 03:52:48.29

>>48 違った、下のツイートのリプや引用元をたどれば色々欠いてある
https://twitter.com/VVspyVV/status/870969791850217473

88式SSMは、仮に注入する全燃料を使用可能な場合射程170kmとなるため実際の射程は恐らく170km足らず
他も88式SSMと燃料消費率が同一だとすると、12式SSMの射程は燃料タンクの容量からして88式SSMのおおよそ1割増しの射程、そして新艦対艦誘導弾は全燃料使用時300kmほどだから実際は300km足らず?って感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-aZot) · 2017/11/29(水) 10:27:43.16

尖閣対象となると300kmは必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/29(水) 11:41:23.75

>>48
（お、本人かな）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-n8mq) · 2017/11/29(水) 12:48:12.55

んなわけ、てか仮に>>41や>>48が心に刺さるなら勘違いも甚だしいわ

kytnは生業として人生かけて軍事を取材し論評し記事にしてアレだけ、俺達は片手間の趣味として軍事について好きなようにテキトーに書き込んでコレだけって話だろうに

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM6b-BIIV) · 2017/11/29(水) 12:50:45.11

まあ顔出してるか匿名かってので大分話が変わってくるってのはわかる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/29(水) 13:14:00.35

これで食ってるわけじゃないと嘯くkytnが何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-+V5r) · 2017/11/29(水) 13:19:29.94

お金が絡めばお客様の顔色も伺わなきゃいけないわけで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Dwe9) · 2017/11/29(水) 13:30:33.96

>>52
こういう風にめっちゃ必死なレスを引き出せるあたり、KYTN氏のプレゼンスって相当なものだよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2781-n8mq) · 2017/11/29(水) 14:51:59.36

いやなんかすまんけど>>52=>>48=>>42=ワイやで

kytnは是々非々で評価しつつ、気張らずテキトーに書き込んでいけばいいじゃんって話よ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-OJLI) · 2017/11/29(水) 14:54:54.27

ｶﾞｯｸｼってなんだよｗと思ったら大学か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-Dwe9) · 2017/11/29(水) 19:53:55.84

>>57
こういう斜に構えまくって後頭部地面に擦り付けてそうなレスを引き出せるのも、K氏の実力といえよう(^^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-BIIV) · 2017/11/29(水) 20:53:35.51

>>59
すげー頭悪そうなレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Dwe9) · 2017/11/29(水) 21:41:38.52

KYTNとアンチの関係性を描いた縮図みたいな流れにワロタ

59 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-Dwe9) sage 2017/11/29(水) 19:53:55.84 ID:vgI7RzJja
>>57
こういう斜に構えまくって後頭部地面に擦り付けてそうなレスを引き出せるのも、K氏の実力といえよう(^^)

60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf76-BIIV) sage 2017/11/29(水) 20:53:35.51 ID:yopp+Sxc0
>>59
すげー頭悪そうなレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079f-5mWG) · 2017/11/29(水) 21:42:08.86

K氏はあえて異質な意見を出すことで、論議を引き起こす機会を作ってるのではないかと最近思う。日本人は考え方が似てるから、情報が少ないととかく意見が似た方向に流れがち
といっても軍機をだせるわけでもないので、あえて極端な見解を出して論議をさせる方向に向かせたいのかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-OJLI) · 2017/11/29(水) 21:55:07.40

えっ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-V/gK) · 2017/11/29(水) 22:02:31.84

そろそろｷﾖスレへ池ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b3-/ygD) · 2017/11/30(木) 15:05:55.76

北の攻撃のとき、米軍に混じって１発程度撃てないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d81-VWpS) · 2017/11/30(木) 16:10:47.71

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-za4N) · 2017/11/30(木) 20:28:02.53

>>65
何を？どこから？

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-JlJJ) · 2017/11/30(木) 20:40:03.16

いや弾道弾を最後にめくら撃ち状態になったらSM-3で1発ぐらいは防衛するかも、でしょ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5Y3v) · 2017/11/30(木) 21:08:19.20

>>42
竹内はバカだからキヨを評価しちゃうだけの話なんでは？
元本職ってのはチト分からんが
ただし、
>地道な取材から産み出される粗雑で過激なレビュー
ってのはギャグだよな
地道な取材だと思ってるのは本人だけで、マトモな読者は（脳内妄想の噂だけではなく）もっとちゃんと取材しろよ！って思ってるぞw
キヨの取材力のなさは軍事ライターの中ではかなり低い位置にある
また、
>「痛いところ」をつく
なんてキヨを評価し過ぎだ
近年の防衛力整備は、白書に書かれている事よりも現実の方が先行しつつある激動の時代にあって、まだそれなりにキャッチアップが出来ている
キヨの妄言を現実化させる隙間なんざ1mmもないわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5Y3v) · 2017/11/30(木) 21:12:56.93

>>43
例え軍事に知識も興味もない人物がキヨの文章を読んだとして、信用に値するか？と言えばほぼ殆どの人が「信用に値しない」と考えるはず
キヨ本来の下衆っぷり下品さが、あまたの文章から腐臭を放っているから
道端に落ちている汚物を視野の端に捉えた時、普通は見なかった事にして足早に立ち去るだろ？
敢えて直視しようと近付くタイプに対しては親和性が有るのかも知れないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5Y3v) · 2017/11/30(木) 21:16:56.14

>>62
キヨにそんな大所高所からの見方が出来る様ならば、読者に不快な思いをさせずに記事を書く事だって出来ようて
キヨは己のフィーリングに沿った「妄想」を「市ヶ谷の噂」と名付けて吠えるだけでしかない知障ブロガー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-17nN) · 2017/11/30(木) 23:13:50.27

だから専用スレへ池

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-HSVG) · 2017/12/01(金) 00:26:51.71

ID:+QODrm8Kaによって理路整然、清廉潔白な理論でKYTN批判が展開されていて清々しい

けど、何せ継続したプレゼンスではないしあのハチャメチャ記事を迎合する勢力にリーチするような攻撃力が何もなくて、本当ただ清々しいだけなんだよな...(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-17nN) · 2017/12/01(金) 06:01:22.25

>>73
専用スレへ行けと書いてあるのに守れない人間が他人の事をどうこう言うもんじゃないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/12/01(金) 11:44:43.54

不利になると専用スレ行け
キヨさん毎回これだよな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-n6zo) · 2017/12/01(金) 12:25:52.98

そもそも国産誘導弾に関係ない話だよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-4DWG) · 2017/12/01(金) 12:56:35.87

>>75
ここはｷﾖの話をするスレじゃない。去ね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-XXZ3) · 2017/12/01(金) 13:12:32.75

一銭にもならんどころか誰にも歓迎されない便所の落書きも、せめてしかるべきスレに書けってか

てかまだPAC-2の後継になる長距離SAMは開発配備せんのかな、N-SAMでいう「低/中高度領域対処弾」とかそれに該当すると思うんだけど
航空目標に対する長い射程と高度な弾道ミサイル対処能力をあわせもったイスラエル製のStunnerみたいな奴

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/12/01(金) 14:04:20.98

MEADS meets your needs

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-XXZ3) · 2017/12/01(金) 14:47:44.68

PAC-2後継の長距離SAMの話なんだが

アメリカに見捨てられたMEADSは所詮中SAMに匹敵する野戦防空システムでしょ…その点ダビデスリングのスタナーミサイルをペトリオットシステムで運用するPAAC-4って魅力的だな
米陸軍や自衛隊において、THAADや高高度領域対処弾の最低高度以下をカバーするBMD可能な長距離SAM(PAC-2後継)としてそのまま採用されてもいいかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/12/01(金) 15:55:17.36

SM-6を地上配備とかでは駄目？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-P40H) · 2017/12/01(金) 18:08:24.34

>>81
弾代で破産しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-jcAT) · 2017/12/01(金) 18:09:25.22

>>81
メーカーでは米陸軍に営業活動してるな>SM-6の陸棲化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-17nN) · 2017/12/01(金) 22:16:52.06

>>78
PAC-2を運用し始めたころと違って戦闘の様相や主仮想敵国が変わってきてるんで、必要性は高くない。
・弾道弾対処能力をつけると割高になり、SAMとして使い勝手が悪い。
・日本のような島国では前方索敵が出来ないので、長射程SAMは使い勝手が悪い。
・守るべき土地(島)が点在しているので、戦闘機+巡航ミサイル対処可能なAAMの組み合わせの方が使い勝手が良い。
・現在のSAMの一番の対処目標は、低空で侵入する亜音速巡航ミサイルであり、発見できるのが50km程であり長射程である必要が薄い。
・昔と違い、1000kmを超える巡航ミサイルで超遠方から攻撃をしてくるので、航空機対処が重要ではなくなってきている。

対ロシア戦用に三沢と千歳に発射機を置いて、オホーツク海沿岸等北海道各地にレーダーを派遣すれば、長射程SAMは役に立つとは思いますがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-jcAT) · 2017/12/01(金) 22:20:08.50

>>84
無人機や航空機で索敵して地上発射で迎撃する形なら問題ないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-Me3T) · 2017/12/01(金) 22:44:31.51

日本版トマホークっていうけどその実日本版JSMじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-MbHU) · 2017/12/01(金) 22:46:15.52

>>86
JSMっつても一般の人にはピンとこないので、マスコミ的には「トマホーク」って名称使ってるんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-17nN) · 2017/12/01(金) 22:51:06.92

>>85
AWACSは中間誘導出来んので、常時無人機を飛ばすことになるとすると、相当大規模なシステムになり、1fuを揃えるのに非常にコストがかかってしまうと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-tuNQ) · 2017/12/01(金) 23:42:55.66

バズーカ砲のように射程が長いミサイルは全部トマホークになりつつある気がする
つまり一般名詞化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-8ufQ) · 2017/12/01(金) 23:44:17.68

日本のステルスミサイルは米国も嫌がるだろうから潰されるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b3-/ygD) · 2017/12/02(土) 12:00:39.45

>>86
米国指定兵器以外、F35に載せられないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-jcAT) · 2017/12/02(土) 12:02:42.80

>>91
F-35にはJSMじゃないの　F-2やP-1やC-2やF-15に載せて使うんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-RIAC) · 2017/12/02(土) 12:32:21.72

ミサイルの種類を増やしても良いことないから
F-35も普通に国産で統一だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-jcAT) · 2017/12/02(土) 12:46:12.89

>>93
無理ー
何のためにミーティア改作るかって話だし
そうでなければ新型航空機搭載型対艦対地誘導弾は日英共同にしないといかんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-VzJ+) · 2017/12/02(土) 12:46:35.46

ミサイルの通信・制御・誘導等のハードウェア・ソフトウェアに欠陥があって、
ECMやハッキング等うけて無効化されるっていうリスクを考えると、
1種類に統一すると逆に怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-17nN) · 2017/12/02(土) 18:20:09.07

>>93
F-35は数年先まで搭載可能とするミサイルの計画が決まっている。(開発国優先)
したがって、国産誘導弾を搭載するにも数年先になるため、F-35用に米国からミサイルを買わなければいけない状況にある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-JjO2) · 2017/12/02(土) 20:51:47.45

Block6まで計画決まってたな
開発国でなければ割り込みは出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/03(日) 00:19:08.43

結局そういうところの対応も込みで、国産化しないとどうにもならんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-HSVG) · 2017/12/03(日) 01:08:21.82

JSFで一番出しゃばってるイギリスに取り入って装備開発に割り込んだのは、本当うまいことやりおった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-ZQia) · 2017/12/03(日) 02:30:27.63

イギリスにAESA渡すのはもったいなさ過ぎる
まあ技術自体はブラックボックスだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/03(日) 03:40:21.42

>>99
F-35に関しては、10年くらい前は
「日本が購入しようとしても、未参加国だから後回しにされて何時導入できるか分からない」
「ラ国なんて不可、FMSになるから稼働率の著しい低下は避けられない」
「搭載兵装は全て輸入品」

とかいった言説を、決して覆せない絶対的な真理であるかのように主張する人間が多かったけど、
軍事よりも更に上位の階梯である政治側の動き次第でどうにでもなる事が証明されたな。

実際には米軍の枠内で融通して貰い、FACOやMRO&Uの設置で国内での重整備が可能となり、
兵装も英国との共同開発で、F-35向けの開発に関与する事が可能になったあたり、その気になれば
抜け道なんぞ幾らでもあるのが現実だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-JjO2) · 2017/12/03(日) 07:10:08.55

その当時の政治状況じゃそれが大前提だったからしゃーない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Xobe) · 2017/12/03(日) 08:21:02.77

結局、保全意識が甘すぎた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-PG2j) · 2017/12/03(日) 09:42:04.53

>>101
どうにでもなると言うよりどうにかしたってところでしょう。
後が無くなった空幕も焦ったし、開発費が高騰した米軍も買い手を欲しがったし。
当時の状況も考えず、後からなら何とでも言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-17nN) · 2017/12/03(日) 10:26:36.04

>>99,101
まだ研究試作段階で開発には移っていないので、運用開始されるのはだいぶ先(10年以上)。
なので、結局はAIM-120,9X等のミサイルを使わざるを得ない(先に現行Meteorを使う可能性もあり)
また、その頃にはF-35のミサイル搭載改修もひと段落ついて、(金欲しさに)日本の誘導弾の改修に手を回してくれるでしょう。

ということで、日英共同開発のメリットって実は無いんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-iUjR) · 2017/12/03(日) 16:27:19.42

ともあれ結果は否定出来ないだろ
政治案件化したらどうにでも転ぶくらいの教訓は受け入れろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HSVG) · 2017/12/03(日) 16:31:02.82

このBVR戦の時代に、ロジスティクスやコンバットプルーフの面でAMRRAMを抑えとくのはあながち間違いではないと思うけどな

技本の人たちはAAM-4に自信を持っていていたけど、同時に「AIM-120（特にシーカー）にも優位性がある」と技術畑らしい素直さでゲロってたよね
冗長性のためにも、過度に国産に寄りかからないのは正解かもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/03(日) 16:35:09.25

むしろAIM-9X2のできばえのほうが気になる
射程やシーカーのレベルがとんでもないことになってないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/03(日) 17:02:00.17

>>104
”どうにかした”という事は結局”後でどうにか出来る”という事。
状況とタイミングとアクション次第でどうにでも転がりうる訳で、最初からダメだと決めつけて何もしなければ、
有利な状況になった時に折角のチャンスを逃してしまう訳だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HSVG) · 2017/12/03(日) 17:49:18.11

>>108
こないだシリアでホーネットがミグを撃墜したけど、有視界にも関わらず第一撃のAIM-9Xは欺瞞されて明後日の方向へ飛翔、即座にAMRRAMに切り替えて撃墜

近接攻撃もできるAMRRAMがチートだけど、最新世代のサイドワインダーがまさかのMIG-21に回避されてしまって軍民ともに「アレ？」となってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-RIAC) · 2017/12/03(日) 18:09:28.75

要するに、どうにもならないのは物理法則に由来することだけで
それ以外は努力次第でどうにでも出来るってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/03(日) 18:14:55.01

>>110
古典的な欺瞞でやられちゃったか…
結局AMRAAMがベストなんだな、意外な結果

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5deb-JjO2) · 2017/12/03(日) 20:09:40.00

AIM-9X1は解像度128×128しかないしな
あと遠赤外線単波長は背景によって急激にコントラストが低下して見えにくくなるなることもある

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-AEDt) · 2017/12/03(日) 21:01:59.91

近接攻撃がチートつうのが良くわからんな
そんな厳しい条件で撃ったんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/03(日) 23:22:05.08

miss ileだからね
外すことが語源になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-HSVG) · 2017/12/04(月) 00:23:47.93

相手はMIG-21じゃなくてSU-22だな
あと、サイドワインダーはフレアやその他妨害手段は喰らわずに、撃ってすぐに"disappeared"したとパイロットが証言してる

>>114
基本的に視程外で撃つものだからなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dff-L6cJ) · 2017/12/04(月) 00:34:35.55

>>114
AMRAAMはそんなに長距離での命中率は高くないぞ
だいたい最大射程の半分以下の距離で撃つのが基本だから、状況によっては直ぐに近接戦になる
Ｃ型ではレットフラッグ演習でタイフーンに回避されまくっていたしD型が問題を解決しないと米軍としては頭痛い課題になりそう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-AEDt) · 2017/12/04(月) 00:37:25.60

>>116
まぁそうだろうけど
同種の誘導弾でAMRAAMが特別なのか？という疑問な訳よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/04(月) 01:02:29.48

ミサイルとて航空機だからねえ
シミュレーションはあくまで予測の域を出ないがソ連の航空技術者も設計に絡んでるDCSではミサイルはあっさり回避できる
https://youtu.be/AKCkALbd-I0