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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ59【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504659249/
関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
探検
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ60【新艦載SAM】
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1名無し三等兵 (アウーイモ MMef-GFcC)
2017/11/25(土) 11:36:20.87ID:V808dBA2M623名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/22(金) 11:40:11.60ID:MP47+CDxd625名無し三等兵 (スップ Sd1f-vkjg)
2017/12/22(金) 12:25:19.51ID:k0x/gOuid >>622
対巡航ミサイルなら戦闘機増やしたいし、対弾道ミサイルならTHAAD入れたい
対巡航ミサイルなら戦闘機増やしたいし、対弾道ミサイルならTHAAD入れたい
627名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6b-SZyW)
2017/12/22(金) 14:04:21.35ID:1m9hqdJ40 JSMやLRASM/JASSM関連の予算と、高速滑空弾や新対艦誘導弾の要素研究関連の予算
両方認められたかよかった
・スタンドオフ・ミサイルの導入(22 億円)
JSMの取得と、F-15等へのLRASM/JASSMの搭載のための機体改修の適合性調査
・島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術の研究(46 億円)
・島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究(54 億円)
両方認められたかよかった
・スタンドオフ・ミサイルの導入(22 億円)
JSMの取得と、F-15等へのLRASM/JASSMの搭載のための機体改修の適合性調査
・島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術の研究(46 億円)
・島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究(54 億円)
629名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-YOmX)
2017/12/22(金) 14:19:55.65ID:M+sRGfGDM 高速滑空弾は削られると思ってたから半額でも認められて意外だわ
631名無し三等兵 (アウアウカー Sac7-OjJc)
2017/12/22(金) 14:44:26.25ID:HSndr9c+a いうても基礎研究だからな
試作品作る段階になったら嫌でも予算つけるだろ
消化できない予算ってのは意外とやっかい
試作品作る段階になったら嫌でも予算つけるだろ
消化できない予算ってのは意外とやっかい
632名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6b-SZyW)
2017/12/22(金) 14:51:41.31ID:1m9hqdJ40 あとLRASM/JASSMの搭載のための機体改修の適合性調査の対象が
F-15”等”ってなってるのはやはりF-2やP-1とかも検討するのかね
F-15”等”ってなってるのはやはりF-2やP-1とかも検討するのかね
633名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/22(金) 14:57:28.38ID:MP47+CDxd >>632
まぁスタンドオフ兵器ならP-1検討しないのはむしろ不自然よな
まぁスタンドオフ兵器ならP-1検討しないのはむしろ不自然よな
634名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6b-SZyW)
2017/12/22(金) 15:10:56.44ID:1m9hqdJ40 http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/yosanan.pdf
まあしかし他の新規研究開発項目も概算要求からほとんど半減されとるな(;・∀・)
高出力レーザシステムの研究と将来中距離空対空誘導弾の研究は
ほぼ要求どおりだが…
まあしかし他の新規研究開発項目も概算要求からほとんど半減されとるな(;・∀・)
高出力レーザシステムの研究と将来中距離空対空誘導弾の研究は
ほぼ要求どおりだが…
636名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-Gm6i)
2017/12/22(金) 15:49:40.31ID:FIWXHOk+d637名無し三等兵 (ワッチョイ 4395-751J)
2017/12/22(金) 15:51:22.92ID:vkHCR7cS0 今年じゃなくて去年のシンポジウムで
もうほぼ実戦に使えるレベルって話だったような
HPMかもしれんけど
もうほぼ実戦に使えるレベルって話だったような
HPMかもしれんけど
639名無し三等兵 (ワキゲー MMdf-pwf+)
2017/12/22(金) 16:02:28.50ID:eGcr7VLmM640名無し三等兵 (ワッチョイ 23b3-OPRL)
2017/12/22(金) 16:04:37.52ID:6zPYYQqB0 P-1はB-1にもなるしなあ。
641名無し三等兵 (ワッチョイ 03b8-9RhW)
2017/12/22(金) 16:50:46.19ID:wq8AMCpk0 高出力レーザーは、他の産業への貢献可能性が高いのかもしれん
642名無し三等兵 (ワッチョイ 3f9d-OjJc)
2017/12/22(金) 16:54:43.48ID:9eI+BSJp0 昨今の防衛費はほぼ100%査定なんだから
ようは積算根拠が明確かどうかでは?
>開発費の減額
ようは積算根拠が明確かどうかでは?
>開発費の減額
643名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-wHSM)
2017/12/22(金) 17:38:47.25ID:o4Ovb5b5M >>632
一応この報道だと「F-15やF-2」となってるね
空自F-35A、JSM搭載へ F-15はJASSM-ER搭載に向け機体改修へ調査 | FlyTeam ニュース
http://flyteam.jp/news/article/87873
一応この報道だと「F-15やF-2」となってるね
空自F-35A、JSM搭載へ F-15はJASSM-ER搭載に向け機体改修へ調査 | FlyTeam ニュース
http://flyteam.jp/news/article/87873
645名無し三等兵 (ワッチョイ 3f9d-OjJc)
2017/12/22(金) 18:01:07.75ID:9eI+BSJp0 SM-6も予算ついたのは大きいな
陸海空全目標狙える長距離超音速という
変態ミサイル
陸海空全目標狙える長距離超音速という
変態ミサイル
646名無し三等兵 (アウアウカー Sac7-Q6zT)
2017/12/22(金) 20:56:41.62ID:BpR26G88a 防大改革(先端学術推進機構)もやるんだね( ・∇・)
幹部が、日々の任務に必死になっているうちに、科学的・技術的アンテナが劣化するのも防がないとね。
.
幹部が、日々の任務に必死になっているうちに、科学的・技術的アンテナが劣化するのも防がないとね。
.
647名無し三等兵 (ワッチョイ ff5c-G8t+)
2017/12/22(金) 21:20:28.91ID:xXIGScc/0648名無し三等兵 (ワッチョイ 3304-buzn)
2017/12/23(土) 03:54:13.26ID:mAf5yFqk0 >>636
F-3に搭載できなければ空戦で圧倒的に不利になるからレーザーは必須
F-3に搭載できなければ空戦で圧倒的に不利になるからレーザーは必須
649名無し三等兵 (ワッチョイ ffa6-9Igo)
2017/12/23(土) 12:05:49.33ID:7VMPNV8B0652名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-PuCX)
2017/12/23(土) 13:45:13.53ID:s8srQYw6a 今度導入するって言ってたやん
653名無し三等兵 (ワッチョイ 6310-rIUO)
2017/12/23(土) 14:05:29.57ID:0O2fZVhD0 >>617
イージスDDGはないよ
イージスは人員負担多いもん。DEX70人ってことはイージス2隻のためにDEX9隻減らせって意味だぞ
戦前や昔は人件費がクソだから護衛艦はでかく質が高いほうが安かった。
今は逆。護衛艦は低負担で数多いほうがコスト安い状況になってる。
戦前なんかは人件費安い=燃費都合で大型艦増やしまくった結果と軍縮条約のダブルネックで数より質で大失敗した
海軍はコスト上少数精鋭→DD不足で船団護衛機能しない→突撃特攻にかけるのみ
てだめな方向に走った。
イージスDDGはないよ
イージスは人員負担多いもん。DEX70人ってことはイージス2隻のためにDEX9隻減らせって意味だぞ
戦前や昔は人件費がクソだから護衛艦はでかく質が高いほうが安かった。
今は逆。護衛艦は低負担で数多いほうがコスト安い状況になってる。
戦前なんかは人件費安い=燃費都合で大型艦増やしまくった結果と軍縮条約のダブルネックで数より質で大失敗した
海軍はコスト上少数精鋭→DD不足で船団護衛機能しない→突撃特攻にかけるのみ
てだめな方向に走った。
654名無し三等兵 (アウアウカー Sac7-OjJc)
2017/12/23(土) 14:40:59.45ID:ytJJuNJVa 中国海軍は駆逐艦クラスは30ちょいだが
フリゲート、コルベットが凄い数だからな
冷戦期はミサイル高速艇での飽和攻撃の驚異が
叫ばれたが今もその辺は変わらんな
フリゲート、コルベットが凄い数だからな
冷戦期はミサイル高速艇での飽和攻撃の驚異が
叫ばれたが今もその辺は変わらんな
655名無し三等兵 (アウアウカー Sac7-LmDF)
2017/12/23(土) 14:43:16.37ID:yJrUvhEVa 年16隻ペースの中国さんに護衛艦建造してもらおうぜ!
きっとむせび泣きながら受注してくれること請け合い
きっとむせび泣きながら受注してくれること請け合い
656名無し三等兵 (オイコラミネオ MMff-F9dZ)
2017/12/23(土) 14:46:07.54ID:dHQhH9bKM 年16隻って嘘やろ…
657名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-PuCX)
2017/12/23(土) 14:48:00.56ID:s8srQYw6a ヒント:ミサイル艇
658名無し三等兵 (オイコラミネオ MMff-F9dZ)
2017/12/23(土) 15:37:15.15ID:CQ0u+EJHM ミサイル艇を含めたって月に一隻+ボーナス4ヶ月分って日本の何倍作ってるんだよ…
659名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-PuCX)
2017/12/23(土) 15:51:08.78ID:s8srQYw6a 日本側が海自+海保合わせてこのところ年30隻ぐらいなんで
0.5倍ってところやな
中国にもPLAN以外にも海警があるけど軍のお下がりを採用
することが多いんで全体の建造隻数は実は対外的にやってる
イメージ戦略ほどではなかったりする
0.5倍ってところやな
中国にもPLAN以外にも海警があるけど軍のお下がりを採用
することが多いんで全体の建造隻数は実は対外的にやってる
イメージ戦略ほどではなかったりする
660名無し三等兵 (アウアウカー Sac7-OjJc)
2017/12/23(土) 16:11:30.80ID:fl4odD2Xa データリング頼りにSSMぶっ放つだけの
数人乗りのミサイル高速艇とか必要かな
数人乗りのミサイル高速艇とか必要かな
661名無し三等兵 (ワッチョイ 03d2-615/)
2017/12/23(土) 16:15:28.23ID:TxLi6BdC0 TNT満載してどてっぱらに全速力で
662名無し三等兵 (ワッチョイ 0350-Y7L0)
2017/12/23(土) 16:16:45.21ID:eAE1+c0C0 LRASMは昔のシルクワームみたいだな
663名無し三等兵 (ワッチョイ 3304-buzn)
2017/12/23(土) 16:41:37.05ID:mAf5yFqk0 >>649
AAMへの有効な対処手段がECMとチャフ/フレアしか無いのとライトスピードのCIWSがあるのでは大きく差が生じる
AAMへの有効な対処手段がECMとチャフ/フレアしか無いのとライトスピードのCIWSがあるのでは大きく差が生じる
664名無し三等兵 (ワッチョイ bf0d-fQzT)
2017/12/23(土) 17:33:20.44ID:8aYKJ9P/0 船にしかできんことがあるのは確かだから高速艇そのものを全否定するつもりはないが
対艦攻撃能力に限れば高速艇よりもそのご予算分支援戦闘機揃えたほうが有効じゃね
対艦攻撃能力に限れば高速艇よりもそのご予算分支援戦闘機揃えたほうが有効じゃね
665名無し三等兵 (ワッチョイ 8376-RBuR)
2017/12/23(土) 18:18:01.63ID:fa2FGcke0 ミサイル艇ってD-dayに航空基地に大ダメージ食らっても数日間は使える移動型機雷みたいなもんでしょ?
稼働船ある間は相手方にずっと警戒させて隙あれば突っ込ませるっていう
対艦攻撃能力に限定するならASMとそれ運用する航空機がメインだろうなぁ
稼働船ある間は相手方にずっと警戒させて隙あれば突っ込ませるっていう
対艦攻撃能力に限定するならASMとそれ運用する航空機がメインだろうなぁ
666名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/23(土) 18:25:41.10ID:yqJpuIX4d 個人的には、ミサイル艇は海上移動できる地対艦ミサイル部隊的なイメージ
667名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/23(土) 18:27:27.19ID:yqJpuIX4d 宮古島、石垣島にミサイル艇配備して、宮古島警備隊、石垣警備隊のSSMと連携させてみたい
防空は警備隊のSAMで
防空は警備隊のSAMで
668名無し三等兵 (ワッチョイ ff5c-G8t+)
2017/12/23(土) 20:21:57.04ID:Csx3dn360 SSM4発積んで60knで逃げ回る喧嘩上等なミサイル艇は確かに萌える(ぉ
669名無し三等兵 (アウアウカー Sac7-Q6zT)
2017/12/23(土) 20:44:50.94ID:DUycpAQQa 即応機動部隊が「近sam」というのがマズイ。
ちなみに、「離島奪還した後」に、
samをキチンと陸揚げしたいね( ・∇・)ニヤニヤ
ちなみに、「離島奪還した後」に、
samをキチンと陸揚げしたいね( ・∇・)ニヤニヤ
670名無し三等兵 (アウアウアー Saff-751J)
2017/12/23(土) 20:52:29.50ID:w8biKTpMa その顔文字おもしろいとおもってるの?
671名無し三等兵 (アウアウカー Sac7-OjJc)
2017/12/23(土) 20:58:30.51ID:XBcOXNwKa 南西諸島の諸事情踏まえると小さい港でも
運用できる高速艇は魅力的
問題は補給だが
運用できる高速艇は魅力的
問題は補給だが
672名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/23(土) 21:01:10.48ID:yqJpuIX4d つか離島奪還なら水陸機動団だろ
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2017/11/13/131520136
>公開されたのは、島に見立てた演習場を占領されないよう守る訓練。
>侵攻側はヘリコプター5機で約50人の部隊を送り込み展開。
>防御側はMCVや戦車などを走らせ対応した。
この前8師団でやった初の量産型機動戦闘車の戦闘訓練投入及び公開を離島防衛シナリオでやってるし
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2017/11/13/131520136
>公開されたのは、島に見立てた演習場を占領されないよう守る訓練。
>侵攻側はヘリコプター5機で約50人の部隊を送り込み展開。
>防御側はMCVや戦車などを走らせ対応した。
この前8師団でやった初の量産型機動戦闘車の戦闘訓練投入及び公開を離島防衛シナリオでやってるし
673名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/23(土) 21:03:10.32ID:yqJpuIX4d675名無し三等兵 (ワッチョイ ffa6-9Igo)
2017/12/23(土) 21:55:43.52ID:7VMPNV8B0677名無し三等兵 (オッペケ Sr87-8hnW)
2017/12/23(土) 22:05:19.71ID:ewd+1jT/r678名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/23(土) 22:22:28.98ID:yqJpuIX4d679名無し三等兵 (ワッチョイ 4371-9Igo)
2017/12/23(土) 22:33:35.40ID:b/oxsuIC0 有耶無耶になってそのままってのは要するに、その程度の案だったんだろう
680名無し三等兵 (ワッチョイ c3b3-buzn)
2017/12/23(土) 23:04:45.77ID:VQFA1rFT0 掃海艇の定数削って30DXを装備するから、沖縄の掃海隊に配備されてもおかしくは無いんだけどね。
とりあえず、16護衛隊は佐世保に復活だから、今ある13護衛隊とセットで機動的に配置とかしてはほしい。
とりあえず、16護衛隊は佐世保に復活だから、今ある13護衛隊とセットで機動的に配置とかしてはほしい。
681名無し三等兵 (ワッチョイ bfdc-ZRNF)
2017/12/24(日) 01:13:05.46ID:EhAp82QB0 SM-6の対艦対応のものをイージスアショアで運用するようになったら
中露と言えど海からも空からもうかつに日本に近づけんようになるな
中露と言えど海からも空からもうかつに日本に近づけんようになるな
682名無し三等兵 (ワッチョイ cf9b-StlJ)
2017/12/24(日) 02:11:13.56ID:gly4xfR30 イージス・アショアは国産弾道ミサイルも欲しいよねえ
あとレーザー兵器も
北朝鮮を甘やかしてきたロシアと中国のせいなんですよ
自国にICBM何発も打ち込まれて宣戦布告されたら何もしない国の方がありえねえw
この際モスクワまで射程に収めた戦略兵器の保有まで極秘裏に進めていきたい
あとレーザー兵器も
北朝鮮を甘やかしてきたロシアと中国のせいなんですよ
自国にICBM何発も打ち込まれて宣戦布告されたら何もしない国の方がありえねえw
この際モスクワまで射程に収めた戦略兵器の保有まで極秘裏に進めていきたい
683名無し三等兵 (ワッチョイ ffb3-Z3Yt)
2017/12/24(日) 02:47:36.01ID:rO6wny5D0 >>672
今年の鎮西演習はMCV初参加か
なかなかダイナミックでいい写真だね
大分合同新聞といえばほのぼのとしたミニ事件簿しか印象になかったけど、考えてみりゃ日出生台演習場の地元だもんね
ごめんなさい、舐めてました(反省)
今年の鎮西演習はMCV初参加か
なかなかダイナミックでいい写真だね
大分合同新聞といえばほのぼのとしたミニ事件簿しか印象になかったけど、考えてみりゃ日出生台演習場の地元だもんね
ごめんなさい、舐めてました(反省)
684名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/24(日) 06:12:00.23ID:UJoxby1fd >>682
一番ハードルが低いのは対艦ATACMSだな
一番ハードルが低いのは対艦ATACMSだな
685名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/24(日) 08:04:49.06ID:UJoxby1fd つか30年度予算のポンチ絵だと、日米共同対艦攻撃でアメリカ側が出してるの、AH-64のヘルファイアと対艦ATACMSだな
車載NSMは出さないのかしら
車載NSMは出さないのかしら
686名無し三等兵 (ワッチョイ 6310-rIUO)
2017/12/24(日) 08:12:24.89ID:J2P5jWYT0 いまの自衛隊はミサイルだけは許可する。
MSE買う
03改買う
03SAMネオを共同開発(ミーティアとは別件だが要素研究をミーティアに活かす)
ミサイル一辺倒は80年代自衛隊が計画して、アカヒも揶揄してたけど、がちその方向性
ホーク
シースパロー
スパロー
PAC2
PAC3
PAC3MSE
03式
03改
03ネオのなんかよくわからん極音速グライダー対策
.....
ミサイルの種類だけは世界一多いかもしれん
MSE買う
03改買う
03SAMネオを共同開発(ミーティアとは別件だが要素研究をミーティアに活かす)
ミサイル一辺倒は80年代自衛隊が計画して、アカヒも揶揄してたけど、がちその方向性
ホーク
シースパロー
スパロー
PAC2
PAC3
PAC3MSE
03式
03改
03ネオのなんかよくわからん極音速グライダー対策
.....
ミサイルの種類だけは世界一多いかもしれん
687名無し三等兵 (ワッチョイ 6310-rIUO)
2017/12/24(日) 08:16:29.69ID:J2P5jWYT0 陸戦ミサイル5種 計画中のミサイル別途あり
MLRS2種 グライダーロケット追加しそう
SSM3-5種?
ASM5種?
AAM8種?
SAM10種?
自衛隊の生産工場は常に3種のミサイルを作ってる。ミサイル購入数は多分世界2位でアメリカ並に桁外れにミサイルを買う。
これなんでアメリカよりミサイル高いって言ったら、ミサイルが多種すぎて統一して
コスト見積もりもたてて計画的に生産してないから
ミサイルラインの維持ありきで一括生産しない
たいしてアメリカの場合は10年ごとに1000発単位でロット発注かける。生産納入は5年とかなんだろうけど
この仕組みが割高にさせて無駄金の原因になる
MLRS2種 グライダーロケット追加しそう
SSM3-5種?
ASM5種?
AAM8種?
SAM10種?
自衛隊の生産工場は常に3種のミサイルを作ってる。ミサイル購入数は多分世界2位でアメリカ並に桁外れにミサイルを買う。
これなんでアメリカよりミサイル高いって言ったら、ミサイルが多種すぎて統一して
コスト見積もりもたてて計画的に生産してないから
ミサイルラインの維持ありきで一括生産しない
たいしてアメリカの場合は10年ごとに1000発単位でロット発注かける。生産納入は5年とかなんだろうけど
この仕組みが割高にさせて無駄金の原因になる
688名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/24(日) 08:21:14.73ID:UJoxby1fd けどこの前P-1複数年度分纏め買いやったら財務省にヤメロと怒られたんですよ
どうしろと
どうしろと
689名無し三等兵 (ワッチョイ a3ea-7LW1)
2017/12/24(日) 08:47:26.53ID:D6UHTe9G0 従来の単年度少数発注での生産ラインの維持は、有事の際の増産や緊急調達を可能にするための
リスクヘッジの側面が大きいから、単純に否定する事は出来ない。
津波で流されたF-2も、ギリギリまでラインを生かしていたおかげであそこまで再生数を増やす事が出来た訳だしな。
この手の問題は、所謂保険的な措置を単なる無駄金と見るか、いざという時の備えと見るか、批評する側の思想的
認識の差異によって生ずるケースも多い。
リスクヘッジの側面が大きいから、単純に否定する事は出来ない。
津波で流されたF-2も、ギリギリまでラインを生かしていたおかげであそこまで再生数を増やす事が出来た訳だしな。
この手の問題は、所謂保険的な措置を単なる無駄金と見るか、いざという時の備えと見るか、批評する側の思想的
認識の差異によって生ずるケースも多い。
690名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-PuCX)
2017/12/24(日) 09:04:09.73ID:UsXcG98Ja まとめ買いは短期間で全部作るわけじゃなくて
長期に少しずつ生産する分をまとめて金払うだから
ライン維持の点では同じじゃね
短期間で一気に作ればもっと価格下がるだろ的な
主張をする香具師がいるのは事実だけど
>>674
実際速度に航続距離搭載量まで基本性能はすべてH-6を上回っとるやし
長期に少しずつ生産する分をまとめて金払うだから
ライン維持の点では同じじゃね
短期間で一気に作ればもっと価格下がるだろ的な
主張をする香具師がいるのは事実だけど
>>674
実際速度に航続距離搭載量まで基本性能はすべてH-6を上回っとるやし
691名無し三等兵 (ワッチョイ a3ea-7LW1)
2017/12/24(日) 09:29:17.29ID:D6UHTe9G0 >>690
現状の一括発注は、要するに一括発注分割納入で、メーカー側の受注・生産計画を立て易くする事での
企業負担とコスト低減を狙ったものだからな。
で、それに対して所謂まとめ買い論者は「短期間で大量に生産してコストを下げろ」という文脈で主張する
人間が殆どで、この辺は90年代に流行ったロジックだったりもする。
現状の一括発注は、要するに一括発注分割納入で、メーカー側の受注・生産計画を立て易くする事での
企業負担とコスト低減を狙ったものだからな。
で、それに対して所謂まとめ買い論者は「短期間で大量に生産してコストを下げろ」という文脈で主張する
人間が殆どで、この辺は90年代に流行ったロジックだったりもする。
692名無し三等兵 (ワッチョイ ff98-STfl)
2017/12/24(日) 11:33:44.69ID:IhPofmSk0 一気に大量につくろうとしたら工場を拡張しなきゃいけないから
大規模な設備投資が必要になる上に、
それを短期間で発注打ち切りなんかされたらたまったもんじゃない
コストの面では最低の下策と言える
ミサイル艇の速さなんて対艦ミサイル辺りからすれば止まってるようなもの
水上艦の邀撃ならまだ小型潜水艦でも配備する方がマシだろう
これも航空機や地対艦誘導弾と比べて優位性があるのか怪しいところだが
大規模な設備投資が必要になる上に、
それを短期間で発注打ち切りなんかされたらたまったもんじゃない
コストの面では最低の下策と言える
ミサイル艇の速さなんて対艦ミサイル辺りからすれば止まってるようなもの
水上艦の邀撃ならまだ小型潜水艦でも配備する方がマシだろう
これも航空機や地対艦誘導弾と比べて優位性があるのか怪しいところだが
693名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-PuCX)
2017/12/24(日) 11:49:16.37ID:UsXcG98Ja 小型潜水艦というか燃料電池で長期間行動する大型UUVは日米共同研究でやってるな
694名無し三等兵 (オイコラミネオ MMff-F9dZ)
2017/12/24(日) 12:03:05.26ID:9hWRz/E5M 中国が先行してるらしいな
潜水艦の時代は終わる? 英国議会報告書が警告
大量のドローンから潜水艦は逃げられない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637
なお、現在、水中グライダー研究でもっとも重要な国は中国である。
中国は世界初の水中無人グライダー「シーウィング」を瀋陽研究所で開発している。
また天津大学のプロジェクトでは、リチウム電池により年単位で稼働するとされる水中グライダーを開発した。
西安工科大学も、波力発電で稼働する水中グライダーの開発に成功している。
しかも問題なのは、近年は水中センサーの発達が目覚ましく、小型無人機がソナー、磁気探知、熱センサー、
光センサー、レーザー探知装置など、あらゆるセンサーを搭載できるようになったことである。
しかも、米中が開発しているタイプはいずれも何時間、何日も行動可能だからである
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637
潜水艦の時代は終わる? 英国議会報告書が警告
大量のドローンから潜水艦は逃げられない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637
なお、現在、水中グライダー研究でもっとも重要な国は中国である。
中国は世界初の水中無人グライダー「シーウィング」を瀋陽研究所で開発している。
また天津大学のプロジェクトでは、リチウム電池により年単位で稼働するとされる水中グライダーを開発した。
西安工科大学も、波力発電で稼働する水中グライダーの開発に成功している。
しかも問題なのは、近年は水中センサーの発達が目覚ましく、小型無人機がソナー、磁気探知、熱センサー、
光センサー、レーザー探知装置など、あらゆるセンサーを搭載できるようになったことである。
しかも、米中が開発しているタイプはいずれも何時間、何日も行動可能だからである
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637
695名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-PuCX)
2017/12/24(日) 12:19:02.35ID:UsXcG98Ja いや、UUVは一番進んでるのは例のごとく米軍
既に2015年から原子力潜水艦からのUUVの運用を開始している
米海軍、「水中ドローン」を年内に実戦配備
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/427983/1
>オンライン軍事専門メディア「ミリタリードットコム」は19日、米海軍が年末までにバージニア級の原子力潜水艦を発進基地とする
>「レムス600」水中ドローン(UUV)を実戦配備すると報じた。重さ226.7キロ、長さ3.25メートルの「レムス600」水中ドローンは、
>原子力潜水艦に装着された特殊探査装置によって水中で発射される。
Exclusive Content on Unmanned Naval Systems
http://www.navaldrones.com/Remus.html
>25 July 2015 - USS North Dakota (SSN 784) returned on the 20th of July from a two-month deployment to the Mediterranean Sea,
>where she deployed the REMUS 600 unmanned underwater vehicle. The UUV was launched and recovered from a dry deck shelter
>attached to the hull of the Virginia Class submarine.
このRemus600は日本も掃海用に採用していて2012年から運用開始
批判が多いとはいえLCSで基本設計からUUVの運用を考慮した設計経験を積んでいる米軍は頭一つ抜けた存在で
そこに日本が燃料電池等の要素技術を提供する形だぬ
無人機全般で言えばP-8も当初からUAVとの連携を織り込んだ初の哨戒機なわけでここらへんの総合的なシステム設計は
他国の追随を許さない
先進的な軍事技術は米軍が採用するとつけられるかぎりのケチをつけて中国軍のそれについては無条件に大成功だと
論評する手合いが多いけど上海リニアを見て中国はこんなに進んでいると大音声していた頃と実態は似たようなもんだぬ
既に2015年から原子力潜水艦からのUUVの運用を開始している
米海軍、「水中ドローン」を年内に実戦配備
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/427983/1
>オンライン軍事専門メディア「ミリタリードットコム」は19日、米海軍が年末までにバージニア級の原子力潜水艦を発進基地とする
>「レムス600」水中ドローン(UUV)を実戦配備すると報じた。重さ226.7キロ、長さ3.25メートルの「レムス600」水中ドローンは、
>原子力潜水艦に装着された特殊探査装置によって水中で発射される。
Exclusive Content on Unmanned Naval Systems
http://www.navaldrones.com/Remus.html
>25 July 2015 - USS North Dakota (SSN 784) returned on the 20th of July from a two-month deployment to the Mediterranean Sea,
>where she deployed the REMUS 600 unmanned underwater vehicle. The UUV was launched and recovered from a dry deck shelter
>attached to the hull of the Virginia Class submarine.
このRemus600は日本も掃海用に採用していて2012年から運用開始
批判が多いとはいえLCSで基本設計からUUVの運用を考慮した設計経験を積んでいる米軍は頭一つ抜けた存在で
そこに日本が燃料電池等の要素技術を提供する形だぬ
無人機全般で言えばP-8も当初からUAVとの連携を織り込んだ初の哨戒機なわけでここらへんの総合的なシステム設計は
他国の追随を許さない
先進的な軍事技術は米軍が採用するとつけられるかぎりのケチをつけて中国軍のそれについては無条件に大成功だと
論評する手合いが多いけど上海リニアを見て中国はこんなに進んでいると大音声していた頃と実態は似たようなもんだぬ
696名無し三等兵 (ワッチョイ ffa6-9Igo)
2017/12/24(日) 13:20:16.17ID:ScCo46FA0 ミサイル艇ってそろそろ寿命じゃないかな。
30DDと交代でそ
30DDと交代でそ
697名無し三等兵 (ワッチョイ 6f19-bqMz)
2017/12/24(日) 13:42:32.12ID:gVkNIg5e0 >>695
このUUV、潜水艦から発射するのは良いとして、回収はどうするのです?
このUUV、潜水艦から発射するのは良いとして、回収はどうするのです?
698名無し三等兵 (ワッチョイ 6310-rIUO)
2017/12/24(日) 15:07:07.91ID:J2P5jWYT0 あのミサイル艇は稼働率クソで使えないから退役だろう
ミサイル艇の後継はUSVとDEXで埋める
ミサイル艇の後継はUSVとDEXで埋める
699名無し三等兵 (ワッチョイ 4340-HyOY)
2017/12/24(日) 15:27:04.84ID:XYk1DQ690 ミサイル艇はロシア(旧ソ連)諸国や北欧や小国では重宝される。
日本の様に外洋が広い国では出番が少ないかなあw
でも小回りが利いて高速で移動できるから貴重な存在ではあるがね。
日本の様に外洋が広い国では出番が少ないかなあw
でも小回りが利いて高速で移動できるから貴重な存在ではあるがね。
700名無し三等兵 (オイコラミネオ MMff-F9dZ)
2017/12/24(日) 15:40:05.54ID:9hWRz/E5M 冬の日本海は荒れるから
701名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/24(日) 16:24:41.12ID:UJoxby1fd 対馬警備隊が当初検討していたような舟艇による海上機動がもし仮に宮古島警備隊や石垣警備隊で採用された場合、それの護衛のためにフィンランドのハミナ級ミサイル艇みたいなやつを装備するのは有効では?
アレはエルマ対潜迫撃砲や爆雷装備してるし、状況により石垣、宮古のSSMと連携したた対艦攻撃が出来る
防空は石垣、宮古警備隊のSAMとも連携で
アレはエルマ対潜迫撃砲や爆雷装備してるし、状況により石垣、宮古のSSMと連携したた対艦攻撃が出来る
防空は石垣、宮古警備隊のSAMとも連携で
702名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-PuCX)
2017/12/24(日) 16:39:03.49ID:UsXcG98Ja そして海自のいらない装備がふたたび陸自に押し付けられるのであった(アショアに続き)
703名無し三等兵 (ワッチョイ bfeb-o9T3)
2017/12/24(日) 17:36:27.37ID:1HIdx/7N0 ハミナ級とか見るとますます30DDは中途半端に思えてしまう...
やはりDDはあさひ級ぐらいまでで年1隻
+ハミナのような掃海艇兼ミサイル艇を年2〜3隻程度造った方がよかったんで内科医?
やはりDDはあさひ級ぐらいまでで年1隻
+ハミナのような掃海艇兼ミサイル艇を年2〜3隻程度造った方がよかったんで内科医?
704名無し三等兵 (ワッチョイ cfe9-89OF)
2017/12/24(日) 17:39:52.77ID:/sZbkn3k0 あんなちっちゃいの造ってどうすんの
705名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8a-bqMz)
2017/12/24(日) 17:50:00.98ID:1XsmRDCL0 内海がメインなら有用だろうけど日本の領海ほとんど外洋だし
706名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/24(日) 18:19:35.63ID:UJoxby1fd まぁ作るとしたら上で書いたような先島直掩
費用対効果悪い?
はいごもっともでございます
費用対効果悪い?
はいごもっともでございます
707名無し三等兵 (ワッチョイ ff5c-G8t+)
2017/12/24(日) 18:23:17.96ID:Tcqu/JUw0708名無し三等兵 (ワッチョイ 23db-buzn)
2017/12/24(日) 18:32:46.59ID:BeUB7dKS0 一瞬護衛艦スレ開いたかと思った(小並感
30DXは機雷ばら撒くだけでなく掃海艇・艦と違い本体は普通の船という縛りで掃海もやらなきゃいけない。
高い自己防御力保持した上でUUVによる掃討はEMD山盛り搭載しないといけない都合小型艦ではまず無理。
フィヨルド等入り組んだ沿岸部に隠れながら機動出来る国の奴らと違って日本の島嶼間機動は隠れる場所もない。
デカいだけあってSM-6級の長SAMまで運用見込める30DXなら沖縄本島周辺から与那国・尖閣上空まで撃てるのも見逃せない。
30DXは機雷ばら撒くだけでなく掃海艇・艦と違い本体は普通の船という縛りで掃海もやらなきゃいけない。
高い自己防御力保持した上でUUVによる掃討はEMD山盛り搭載しないといけない都合小型艦ではまず無理。
フィヨルド等入り組んだ沿岸部に隠れながら機動出来る国の奴らと違って日本の島嶼間機動は隠れる場所もない。
デカいだけあってSM-6級の長SAMまで運用見込める30DXなら沖縄本島周辺から与那国・尖閣上空まで撃てるのも見逃せない。
709名無し三等兵 (ワッチョイ 6f47-vJWn)
2017/12/24(日) 18:38:16.56ID:DzzAyYS/0 瀬戸内海を防衛するんなら良いんだけどなあ
誰かそんな設定でラノベ書いてよ
誰かそんな設定でラノベ書いてよ
710名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-PuCX)
2017/12/24(日) 19:07:32.21ID:UsXcG98Ja DDXが就役し始めたらあさひ型が中途半端に見えるじゃね?
711名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6b-SZyW)
2017/12/24(日) 19:35:59.07ID:SlCsmMsW0 イージスDDGしか認めん(米帝脳
712名無し三等兵 (ワッチョイ ffd2-8dZI)
2017/12/24(日) 20:19:37.02ID:oo5JGSoe0 ぶっちゃけ仁川級を輸入したほうが安く済むだろ
火力不足だったらバッチ2でいいし
火力不足だったらバッチ2でいいし
713名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/24(日) 20:22:11.19ID:UJoxby1fd まぁ言わんとするところはわかる
3000トン級の汎用フリゲート使い勝手良さそうだよねって言う
3000トン級の汎用フリゲート使い勝手良さそうだよねって言う
714名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-PuCX)
2017/12/24(日) 20:24:18.05ID:UsXcG98Ja FCSがミサイル艇のものなんでほんと見た目だけやで>使い勝手よさそう
715名無し三等兵 (ワッチョイ 03d2-8hnW)
2017/12/24(日) 20:26:25.65ID:xMfsdFZe0 >>713
外洋で使えるの?あれ
外洋で使えるの?あれ
716名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-PuCX)
2017/12/24(日) 20:27:11.00ID:UsXcG98Ja 無理
717名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
2017/12/24(日) 20:38:38.40ID:UJoxby1fd >>715
やりたいのは先島周辺のエアカバー範囲内のパトロール限定って話だと解釈してたが
やりたいのは先島周辺のエアカバー範囲内のパトロール限定って話だと解釈してたが
718名無し三等兵 (ワッチョイ 03d2-8hnW)
2017/12/24(日) 20:39:39.53ID:xMfsdFZe0 つがる型改造ならもっと安く出来るだろ(巡視船
719名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-PuCX)
2017/12/24(日) 20:40:53.40ID:UsXcG98Ja はやぶさ型も安いぞ
720名無し三等兵 (ワッチョイ 23b3-c6oL)
2017/12/25(月) 00:25:33.77ID:3amL1K8s0 国産誘導弾総合スレ
721名無し三等兵 (ワッチョイ 3304-buzn)
2017/12/25(月) 00:42:17.96ID:M7oIZjbC0 なんか英海軍の主力艦艇がほとんど稼動してないって議会で大騒ぎしてるらしいが
あの規模の艦隊すら満足に動かせないとか英国終わってんな…
日本に生きてるとヨーロッパの海軍がすげえショボく見える
あの規模の艦隊すら満足に動かせないとか英国終わってんな…
日本に生きてるとヨーロッパの海軍がすげえショボく見える
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