戦記、戦史、回想録、安全保障、危機管理、兵法、エトセトラ。
ノンフィクション中心、ご自身が読んだ本の書評・感想をお願いします。
軍事に関係あれば基本的に可。
なお、雑誌関係は、軍事雑誌総合スレッドで
軍事雑誌総合スレ 第32号 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498460556/
架空戦記総合スレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1476714488/
シム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレ住人は、
ネットウォッチ@2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/net/
誰かを叩きたい場合は
(非コテの場合)ネットwatch板
http://awabi.2ch.net/net/
(コテの場合)最悪板
http://anago.2ch.net/tubo/
前スレ
新軍事板書籍・書評スレ 73 雑談禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1463311820/
雑談 ↓
軍事板書籍・書評スレ 72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/
探検
新軍事板書籍・書評スレ 74 雑談禁止
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2017/11/29(水) 23:50:06.47ID:FMf9diMQ208Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/12/04(火) 10:24:41.17ID:87J8Yile >199
>でもやっぱ実体の伴わない空理空論ってミジメよねぇ〜w
だがしかし、80年代前半の一時期という短い期間と
現代のロシアは実現しとるがの
>でもやっぱ実体の伴わない空理空論ってミジメよねぇ〜w
だがしかし、80年代前半の一時期という短い期間と
現代のロシアは実現しとるがの
210名無し三等兵
2018/12/05(水) 02:05:13.55ID:MGlok2Jt アフリカの軍事史に興味あるんだけどここの人たち的にはAl J. Venter著作の本はどうなの?
211名無し三等兵
2018/12/05(水) 11:56:22.22ID:gz8eM3dc テンプル騎士団 (集英社新書) 読んだ
中世封建制度化で聖地奪還を目的とし創立された集団が、聖俗の権力からの独立して武力を運用することを望んだ結果
聖なる権利へ寄贈された土地と騎士なおかつ修道士という立ち位置からローマー教皇、フランス王からの自己完結をしてしまい
欧州からエルサレムへの道中のインフラ構築・巡礼者保護を手段として武力の安定化を図った結果、初期な銀行商社機能も有した
これは封建制から絶対王政をめざすフィリップ4世による中央集権化への世界初のキリスト教徒による国連軍化してもおかしくなかった、事実唯一の常備軍であった
資産と武力の自己完結集団は国家内国家二重権力であることを予期し回避できなかったことが他の修道士会と運命を分けたと。
確かに、王権、聖権以外にもテンプル騎士団の末期はイタリア商人の隆盛期なんですよね。
戦術論や戦闘にかんする記載はほとんどありませんが常備軍の成り立ちはお金と土地という裏づけがあって初めて成り立つということを、佐藤節の言外に感じました
陰謀論を退けていますが佐藤節なのでちょっと読む人をえらびます
中世封建制度化で聖地奪還を目的とし創立された集団が、聖俗の権力からの独立して武力を運用することを望んだ結果
聖なる権利へ寄贈された土地と騎士なおかつ修道士という立ち位置からローマー教皇、フランス王からの自己完結をしてしまい
欧州からエルサレムへの道中のインフラ構築・巡礼者保護を手段として武力の安定化を図った結果、初期な銀行商社機能も有した
これは封建制から絶対王政をめざすフィリップ4世による中央集権化への世界初のキリスト教徒による国連軍化してもおかしくなかった、事実唯一の常備軍であった
資産と武力の自己完結集団は国家内国家二重権力であることを予期し回避できなかったことが他の修道士会と運命を分けたと。
確かに、王権、聖権以外にもテンプル騎士団の末期はイタリア商人の隆盛期なんですよね。
戦術論や戦闘にかんする記載はほとんどありませんが常備軍の成り立ちはお金と土地という裏づけがあって初めて成り立つということを、佐藤節の言外に感じました
陰謀論を退けていますが佐藤節なのでちょっと読む人をえらびます
212名無し三等兵
2018/12/05(水) 18:01:09.28ID:Hom+8peB なんとなれば佐藤賢一の本じゃねーか。あの人の新書いいよね
213名無し三等兵
2018/12/05(水) 18:13:44.99ID:SH4AIGF/ >>210 「世界の傭兵最前線」か。片山正人の本が扱ってない時期のアップデートとして参考になった、特にヘリコプター関連。
傭兵側寄りの視点バイアスは著者本人が公言してるから、そこは弁えて扱う必要はあると思うが。
逆に解放勢力というか、被抑圧人民側に視点がある歴史書の近刊で、「解放と暴力」がなかなか良い。狭義の軍事史本じゃないけどね。
傭兵側寄りの視点バイアスは著者本人が公言してるから、そこは弁えて扱う必要はあると思うが。
逆に解放勢力というか、被抑圧人民側に視点がある歴史書の近刊で、「解放と暴力」がなかなか良い。狭義の軍事史本じゃないけどね。
214┐<´♯`>┌ ◆MANSEY703.
2018/12/06(木) 14:55:08.60ID:Stn4gb7N >203>204
ゲーム脳(pgr
ゲーム脳(pgr
215Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/12/06(木) 15:33:32.05ID:Jf36ZOv0 >209
アルカディア号には地上戦力がないのだw
MSで白兵しかけちゃる
それにミノ粉でレーダーを・・・
あ。あいつら光学照準器で対艦戦闘やるんだったわ。。。
アルカディア号には地上戦力がないのだw
MSで白兵しかけちゃる
それにミノ粉でレーダーを・・・
あ。あいつら光学照準器で対艦戦闘やるんだったわ。。。
216Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/12/06(木) 15:34:24.48ID:Jf36ZOv0 >214
ゲーム脳のなにが悪いか!
(ブライト立ちで)
ゲーム脳のなにが悪いか!
(ブライト立ちで)
217名無し三等兵
2018/12/06(木) 20:07:16.22ID:lZ+FTrBs てーかオメーラがガンダムネタでスレ荒らしてんじゃねーよ
218名無し三等兵
2018/12/06(木) 20:44:37.52ID:78gtR2zw 言うと思った、こういうガマン足らない人。まあ間違いじゃないけど。リアルでは後ろ指か石投げられてる人。
219名無し三等兵
2018/12/06(木) 21:04:22.47ID:mJcvNPtf220名無し三等兵
2018/12/06(木) 21:18:57.10ID:UzRPh9uk Lans氏はこんなところで遊んでいないで
新作ラングッサーの宣伝でもしていなされ
新作ラングッサーの宣伝でもしていなされ
221名無し三等兵
2018/12/06(木) 22:10:52.65ID:u1TZYSHs222Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/12/07(金) 09:54:22.25ID:fAZE7jvq >220
1個前のもそうだけど、まったく絡んでないし
>221
さらにその次にいくなら、ネット英語記事や論文突入の覚悟でw
(ハイブリッド戦争とか米軍やその周辺がいろいろ出してるので)
1個前のもそうだけど、まったく絡んでないし
>221
さらにその次にいくなら、ネット英語記事や論文突入の覚悟でw
(ハイブリッド戦争とか米軍やその周辺がいろいろ出してるので)
223名無し三等兵
2018/12/07(金) 23:49:14.81ID:Js2rZrNn マウスの機動性が意外と良いという話は
マウスはハイブリット駆動だったので
パンターのように変速機の操作がメンドクサイということが無かったからだろ
これこそ操縦性と機動性を一緒くたにしている典型例だよ
マウスはハイブリット駆動だったので
パンターのように変速機の操作がメンドクサイということが無かったからだろ
これこそ操縦性と機動性を一緒くたにしている典型例だよ
224名無し三等兵
2018/12/08(土) 00:29:55.67ID:/7ofCtgs225名無し三等兵
2018/12/08(土) 00:52:32.05ID:jwdvE45t >>224
走破性は馬力荷重と接地圧およびサスペンションが重要な要素になるが
どれもパンターの方が優秀なんだよな
だからマウスが機動性でパンターを凌駕できるとしたら
モーター駆動の優位性の一点のみだろう
モーター駆動の技術的優位性は低速時のトルクが大きいことで
停止状態からの滑り出しは良好だろうとは十分に推測できる
戦車のような走行抵抗の大きな車両は滑り出しが非常に重要だから
マウスの機動性を高く評価するとしたらそこだろうさ
走破性は馬力荷重と接地圧およびサスペンションが重要な要素になるが
どれもパンターの方が優秀なんだよな
だからマウスが機動性でパンターを凌駕できるとしたら
モーター駆動の優位性の一点のみだろう
モーター駆動の技術的優位性は低速時のトルクが大きいことで
停止状態からの滑り出しは良好だろうとは十分に推測できる
戦車のような走行抵抗の大きな車両は滑り出しが非常に重要だから
マウスの機動性を高く評価するとしたらそこだろうさ
226名無し三等兵
2018/12/09(日) 13:48:32.71ID:F+WCewHK 電気モーターって回転数ゼロから最大トルクが出るんだっけ
究極のフラットトルクw
究極のフラットトルクw
227名無し三等兵
2018/12/10(月) 18:57:33.46ID:s3p7bSLa 機動という言葉は何となく専門家気取りできる言葉なので、
本当の意味が分かってないのに使っているヤツがたくさんいるな。
本当の意味が分かってないのに使っているヤツがたくさんいるな。
229名無し三等兵
2018/12/29(土) 13:10:00.61ID:wykgrUUU230名無し三等兵
2018/12/30(日) 06:43:13.23ID:p4VX5aIw 日本国紀 表記 ⇒ 否定的意見多し
日本国記 表記 ⇒ 肯定的意見多し(アホ)
ってのどっかでみたが当たってるなww
日本国記 表記 ⇒ 肯定的意見多し(アホ)
ってのどっかでみたが当たってるなww
231名無し三等兵
2018/12/30(日) 08:32:06.48ID:pugaPMy7 『クラウゼウィッツを読む』(中公新書/柘植元海外傭兵)
■批評家達がフリードリッヒ大帝やナポレオンを批判したからと言って
彼らならそうした失敗をしない、という保証は無い。それどころか、
彼らがその立場にいたらそれ以上の過ちを犯したかもしれない、と
認めざるを得ないだろう。
■敗戦をもはや挽回できない戦場ではいくら戦力を投入しても損害が
増えるばかり場合もある。しかし戦力を投入したら挽回できた場合もある。
■(柘植)夜間戦闘は敵に恐怖心を抱かせるため成功すれば効果は大きい。
しかし夜は何回か向きを変えていくとそれだけで方向感覚を失ってしまう。
結果同士討ちなどが起きやすく難しい。成功したのは日露戦争で
第二師団が師団全体で夜間戦闘を行いロシア軍を駆逐した数少ない例がある。
■困窮に耐える力というのは軍人が備えるべきもっとも優れた美徳の1つ。
(柘植)戦場では補給が思うようにいかないのは当然なのでその通りだ。
■中規模の300両輸送隊は3kmもの長い隊列になる。良い攻撃目標になる
■(柘植)勝利の極限点というのがあり、拮抗した戦いでもどちらから分岐点を
過ぎると、雪だるま式に差が開き一方的勝敗となる。
■(柘植)奇襲は効果が高い。だから常に警戒して無警戒で第一撃を食らう愚は
絶対に避けねばならない。
■(柘植)中途半端な連合ならないほうが良いし上手くいかない場合も多い。
第二次大戦中米パットン将軍と英モントゴメリは険悪な関係だった。
【参考】
クラウゼウィッツCarl von Clausewitz 1780-1831。
プロセイン王国陸軍少将陸軍大学校長。『戦争論』で有名。
■批評家達がフリードリッヒ大帝やナポレオンを批判したからと言って
彼らならそうした失敗をしない、という保証は無い。それどころか、
彼らがその立場にいたらそれ以上の過ちを犯したかもしれない、と
認めざるを得ないだろう。
■敗戦をもはや挽回できない戦場ではいくら戦力を投入しても損害が
増えるばかり場合もある。しかし戦力を投入したら挽回できた場合もある。
■(柘植)夜間戦闘は敵に恐怖心を抱かせるため成功すれば効果は大きい。
しかし夜は何回か向きを変えていくとそれだけで方向感覚を失ってしまう。
結果同士討ちなどが起きやすく難しい。成功したのは日露戦争で
第二師団が師団全体で夜間戦闘を行いロシア軍を駆逐した数少ない例がある。
■困窮に耐える力というのは軍人が備えるべきもっとも優れた美徳の1つ。
(柘植)戦場では補給が思うようにいかないのは当然なのでその通りだ。
■中規模の300両輸送隊は3kmもの長い隊列になる。良い攻撃目標になる
■(柘植)勝利の極限点というのがあり、拮抗した戦いでもどちらから分岐点を
過ぎると、雪だるま式に差が開き一方的勝敗となる。
■(柘植)奇襲は効果が高い。だから常に警戒して無警戒で第一撃を食らう愚は
絶対に避けねばならない。
■(柘植)中途半端な連合ならないほうが良いし上手くいかない場合も多い。
第二次大戦中米パットン将軍と英モントゴメリは険悪な関係だった。
【参考】
クラウゼウィッツCarl von Clausewitz 1780-1831。
プロセイン王国陸軍少将陸軍大学校長。『戦争論』で有名。
232名無し三等兵
2018/12/30(日) 11:31:53.23ID:zgD8ywnU WW2のドイツ占領下のユーゴスラヴィアでの戦いについて知りたいのですが、
パルチザンの戦い (1979年) (ライフ第二次世界大戦史)ぐらいしか書籍を知りません。
何か書籍ありませんか? あとチトーについての本でもおススメあれば教えてほしいです。
パルチザンの戦い (1979年) (ライフ第二次世界大戦史)ぐらいしか書籍を知りません。
何か書籍ありませんか? あとチトーについての本でもおススメあれば教えてほしいです。
233Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/12/30(日) 23:22:05.40ID:IRmS7L+X >292
サンケイ バランタインブックス(通称サンケイ赤本)に「チトー」があります。
サンケイ バランタインブックス(通称サンケイ赤本)に「チトー」があります。
234名無し三等兵
2019/01/01(火) 01:07:53.58ID:IHSnQ9a6 649: 名無し三等兵 [sage] 2018/12/31(月) 20:28:55.11 ID:USewI06S
最近邦訳された 「逆転の大戦争史」は、
ひっどい下品な邦題だが、
イェールの法学者が ニュルンベルクと東京裁判で枢軸国を断罪する根拠となった
パリ不戦条約の歴史的意義について、真面目に論じている。
戦争違法化を手放しで賛美するのではなく、破綻国家が放置され難民とテロの時代になったと、戦争違法化の負の面も認識している。
大日本帝国が陥ったキャッチアップと周回遅れの悲劇にも同情的。
最近邦訳された 「逆転の大戦争史」は、
ひっどい下品な邦題だが、
イェールの法学者が ニュルンベルクと東京裁判で枢軸国を断罪する根拠となった
パリ不戦条約の歴史的意義について、真面目に論じている。
戦争違法化を手放しで賛美するのではなく、破綻国家が放置され難民とテロの時代になったと、戦争違法化の負の面も認識している。
大日本帝国が陥ったキャッチアップと周回遅れの悲劇にも同情的。
235名無し三等兵
2019/01/06(日) 18:31:24.88ID:CbpfskX3 軍事からちょっとずれてしまうかもしれないのですが
だいたいWW1〜戦間期あたりの時代を知るのによいルポルタージュや手記などがあれば教えていただけませんか?
カタロニア賛歌 ジョージ・オーウェル
ソヴェト旅行記 アンドレ・ジイド
傍観者の時代 P・F・ドラッカー
昭和時代 中島健蔵
曠野の花 石光真清
を読みました
だいたいWW1〜戦間期あたりの時代を知るのによいルポルタージュや手記などがあれば教えていただけませんか?
カタロニア賛歌 ジョージ・オーウェル
ソヴェト旅行記 アンドレ・ジイド
傍観者の時代 P・F・ドラッカー
昭和時代 中島健蔵
曠野の花 石光真清
を読みました
236名無し三等兵
2019/01/06(日) 18:43:52.89ID:qyQTUdXO 誰がために鐘は鳴ると武器よさらばでも読んでれば
237名無し三等兵
2019/01/07(月) 01:21:08.76ID:8odYAkWQ オーウェルのパリ・ロンドン放浪記
オーウェル著作集1 1920-1940
ボーヴォワールの「娘時代」「女ざかり」
ジッドの日記
オーウェル著作集1 1920-1940
ボーヴォワールの「娘時代」「女ざかり」
ジッドの日記
238名無し三等兵
2019/01/07(月) 11:14:01.27ID:oSiUx2nW ヒトラーランド
ゲッベルスと私
断腸亭日乗
芥川龍之介の日記
ttp://www.second-academy.com/lecture/WSD43630.html
ゲッベルスと私
断腸亭日乗
芥川龍之介の日記
ttp://www.second-academy.com/lecture/WSD43630.html
239235
2019/01/08(火) 19:06:56.03ID:fQvIqcoM ありがとうございます
図書館をいくつか探してみます
図書館をいくつか探してみます
240名無し三等兵
2019/01/26(土) 21:39:46.76ID:rJg1oeNu 「戦略の世界史」やっと読み終えた
出てくる名前の多さと取り扱う分野の広さから理解するのにも知見が必要な内容だった
ちゃんと理解しようとしたら読書ノートでもつけて整理しないと自分では無理だ
であるから完全に消化不良ではあるがそれなりに感想を述べると
戦略家って要するに他人に納得させられるだけの、現時点以降のナラティブ(お話)を構築できる人ってことらしい
脚本家との違いを挙げつつその共通した部分を書いていた
個人的には目的と意図が違うだけで詐欺とあんまり変わらんのだなあという印象
経営についても論じていたが、戦略家とかコンサルタントって胡散臭い存在なのだと認識した
いろいろ為になった部分もあるけど、2冊分の長い文章読んだ割には得るものがなかった
考察するのが好きだとか哲学とかが好きな人向けだと思う
出てくる名前の多さと取り扱う分野の広さから理解するのにも知見が必要な内容だった
ちゃんと理解しようとしたら読書ノートでもつけて整理しないと自分では無理だ
であるから完全に消化不良ではあるがそれなりに感想を述べると
戦略家って要するに他人に納得させられるだけの、現時点以降のナラティブ(お話)を構築できる人ってことらしい
脚本家との違いを挙げつつその共通した部分を書いていた
個人的には目的と意図が違うだけで詐欺とあんまり変わらんのだなあという印象
経営についても論じていたが、戦略家とかコンサルタントって胡散臭い存在なのだと認識した
いろいろ為になった部分もあるけど、2冊分の長い文章読んだ割には得るものがなかった
考察するのが好きだとか哲学とかが好きな人向けだと思う
241名無し三等兵
2019/01/26(土) 22:45:03.77ID:vJwboTAe 上に同じく
242名無し三等兵
2019/01/27(日) 15:38:37.68ID:8lSdWYFS kindleアンリミテッドってクソな本が多い印象で、
「この本はkindleアンリミテッドで読めます!!」とか言われると
「あ、じゃあクソなんだ」と思ってしまうんだけど最近はまともになったの?
「この本はkindleアンリミテッドで読めます!!」とか言われると
「あ、じゃあクソなんだ」と思ってしまうんだけど最近はまともになったの?
243名無し三等兵
2019/01/27(日) 19:05:59.90ID:XGIrZv1n 知らんけどコマンドマガジンの記事だけとか海軍反省会とか読めるから一応登録してるかなって感じだな
244名無し三等兵
2019/01/28(月) 14:47:23.63ID:qSQcfWFE 今月の丸でFw190からTa152の名称変更はクルトタンク博士に敬意を表すためとなってるけど
別の資料では1944年以降、主任設計者の名を冠することとなった(例:Ho229)ともあるし、どっちなんだろ
別の資料では1944年以降、主任設計者の名を冠することとなった(例:Ho229)ともあるし、どっちなんだろ
245ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q
2019/01/28(月) 22:00:19.70ID:XF87e1BN 世界の駄っ作機 番外編3が3月発売だそうで
大変楽しみでございます
大変楽しみでございます
246名無し三等兵
2019/01/28(月) 22:07:43.79ID:rfBVJev8247名無し三等兵
2019/01/28(月) 23:16:57.62ID:qSQcfWFE248名無し三等兵
2019/01/29(火) 21:07:01.94ID:GrhRY2lN249名無し三等兵
2019/02/02(土) 15:26:29.65ID:93Xe9gZX 第一次上海事件の研究なる本が出ているけど税込みながら1万超えはきついな
ほんの少々興味がある程度だけど今すぐ知らねばならないテーマじゃないのでしばらく見送りといきたいが
こういう層が限られてそうな本はいつ売り切れ絶版になるんだかわからんので迷いが深まる…
ほんの少々興味がある程度だけど今すぐ知らねばならないテーマじゃないのでしばらく見送りといきたいが
こういう層が限られてそうな本はいつ売り切れ絶版になるんだかわからんので迷いが深まる…
250名無し三等兵
2019/02/02(土) 16:40:22.55ID:HjJetJQl >>249
つまり買ってハズレだったとしても、ガチホしとけば5年後くらいにプレミア付いてペイ出来るように…!
つまり買ってハズレだったとしても、ガチホしとけば5年後くらいにプレミア付いてペイ出来るように…!
251名無し三等兵
2019/02/02(土) 18:03:41.96ID:Yxq2HTuF >>249
どっか近場の図書館で購入してないの?
研究書こそ電子書籍でって思うが、でも実際に購入を検討するとただの電子情報にまとまった金額払うとなれば抵抗ががが
コミックや小説で数百円なら抵抗も少ないが
どっか近場の図書館で購入してないの?
研究書こそ電子書籍でって思うが、でも実際に購入を検討するとただの電子情報にまとまった金額払うとなれば抵抗ががが
コミックや小説で数百円なら抵抗も少ないが
252名無し三等兵
2019/02/02(土) 22:13:26.46ID:Nmn+h3Cd 多田の核兵器みたいなもんで、高単価で出版費用を回収しようという腹だろう。
自費かも。
自費かも。
254名無し三等兵
2019/02/03(日) 21:51:52.35ID:ixZTZKSH 読書用と保存用と観賞用と転売用買っとけや
255名無し三等兵
2019/02/07(木) 12:39:56.08ID:j0ZGP0ST >>102
口語というのは数学の公式と違ってどんどん変化していくものだからこれが正しいっていう事はない。
言葉の意味が江戸時代と今で全然違うなんてTVでやってるよねからねえ
君がそういう事をわかって無いだけ
口語というのは数学の公式と違ってどんどん変化していくものだからこれが正しいっていう事はない。
言葉の意味が江戸時代と今で全然違うなんてTVでやってるよねからねえ
君がそういう事をわかって無いだけ
256名無し三等兵
2019/02/07(木) 12:50:02.58ID:YM6FNUqF 突然どうした?数ヶ月タイムスリップしてるぞ
258名無し三等兵
2019/02/07(木) 18:51:44.68ID:YM6FNUqF スレすら積読する、まこと書籍スレ民の鏡よ…
でもスレも本もこまめに消費しておこうな!
でもスレも本もこまめに消費しておこうな!
259名無し三等兵
2019/02/07(木) 20:35:12.37ID:NAxPdSiX 判決:スレ音読の刑とする
260名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:42:49.55ID:oU00X+Kn 過疎ってますがまた為になる書評待ってます。
結構このスレで買った本もあるわな!
結構このスレで買った本もあるわな!
261名無し三等兵
2019/02/10(日) 14:00:15.58ID:t1FdIOAO アルゴノート社の「世界の機甲師団」「世界の海兵隊」「世界の空中機動部隊」読んだけど
日本に限らずどの国軍隊も財政と戦いながら部隊をやりくりしてるんだなあというのは十分伝わってきた
ところでこのシリーズ例えば「世界の空挺部隊」とか出るような連載って「パンツァー」でやってます?
日本に限らずどの国軍隊も財政と戦いながら部隊をやりくりしてるんだなあというのは十分伝わってきた
ところでこのシリーズ例えば「世界の空挺部隊」とか出るような連載って「パンツァー」でやってます?
264名無し三等兵
2019/02/12(火) 07:50:49.69ID:BNQZdOPl 「軍隊指揮 ドイツ国防軍戦闘教範」和訳:旧日本陸軍・陸軍大学、作品社、監修:大木毅
を今読んでいるんだが、二重否定を多用した文が多くて非常に読み辛い
なんでこんなに難解に翻訳するの?バカなの?アホなの?日本陸軍と声を出して言いたい!
7800円もするんだからさ、これなら大木が翻訳しろよクソが
を今読んでいるんだが、二重否定を多用した文が多くて非常に読み辛い
なんでこんなに難解に翻訳するの?バカなの?アホなの?日本陸軍と声を出して言いたい!
7800円もするんだからさ、これなら大木が翻訳しろよクソが
265名無し三等兵
2019/02/12(火) 09:11:17.74ID:QB6D2InU おまえに日本語読解力がないんだろ
266名無し三等兵
2019/02/12(火) 14:14:32.78ID:QB6D2InU 文語文が読めない低学歴か
267名無し三等兵
2019/02/12(火) 14:50:29.65ID:9dCjN9p7 264が救いのないゆとりなのは措いといて
まあ軍隊のマニュアルって単純にああしろこうしろじゃなくてそんな感じの文意をにわかには取り難いものになりがちなのは確か
友好的でない状況があってその対処法なんだから、当事者に判断と運用の裁量残さなきゃならんし、一方で全体の状況との整合も要求される
実際の運用は、マニュアル読ませてそれで行って来いじゃなくて、実地での指導があり補正修正があるんだし
建前的な理念をドイツ語でぶちあげられてそれを軍隊日本語になおしたら、そりゃイミフメーになるだろうなあというのはまあ予定調和w
まあ軍隊のマニュアルって単純にああしろこうしろじゃなくてそんな感じの文意をにわかには取り難いものになりがちなのは確か
友好的でない状況があってその対処法なんだから、当事者に判断と運用の裁量残さなきゃならんし、一方で全体の状況との整合も要求される
実際の運用は、マニュアル読ませてそれで行って来いじゃなくて、実地での指導があり補正修正があるんだし
建前的な理念をドイツ語でぶちあげられてそれを軍隊日本語になおしたら、そりゃイミフメーになるだろうなあというのはまあ予定調和w
268名無し三等兵
2019/02/12(火) 19:55:47.43ID:QB6D2InU 必要な情報へのアクセスが阻害されるとそれを自分の知的能力の問題と見なさずに媒体へと責任転嫁するのはあまり上品な所行とは言えないな
二重否定とか言ってもどうせセザルベカラズとかその程度でしょ
そういう人に限って学生時代に「学校の勉強なんて何の役に立つの?」とか嘯いていそう
こういうときに役に立つんだよ
二重否定とか言ってもどうせセザルベカラズとかその程度でしょ
そういう人に限って学生時代に「学校の勉強なんて何の役に立つの?」とか嘯いていそう
こういうときに役に立つんだよ
269名無し三等兵
2019/02/12(火) 20:09:10.07ID:mS95+MV+ >>267
確か「教範はわからない人が読むものなのに、わかる人が読む前提で書いててワロタ!w」ってアメリカが分析してたんだっけ?
英語読めないからわからんけど、アメリカの教範ってそんなにわかりやすいものなのか
確か「教範はわからない人が読むものなのに、わかる人が読む前提で書いててワロタ!w」ってアメリカが分析してたんだっけ?
英語読めないからわからんけど、アメリカの教範ってそんなにわかりやすいものなのか
270Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/02/12(火) 20:23:15.61ID:QXUa+TkS >264
当時でいう所の格調高い(とされた)文言
(元が漢文やし、漢文かこいい、漢文えらい、漢文高尚、漢文知識人、これが当時の認識)
当時の文化が判る典型的な文言でもあります。
(似たようなのにラテン語ばんじゃいがある)
旧軍オタの必須文なのでしょうがない。これを使いこなせないようでは軍オタではない。
(本職であっても旧軍資料の研究に必須にならざるえない)
セザルベカラズ
典範例は最高位の教範であらせられるぞよぞよ
そこで使う以上、他の資料や教範類でも必然的に使わざる得ない。
(改訂にものすごい手間と時間かかるし)
(なので昭和20年に作戦要務令の改定が本土決戦に間に合わないというので急遽、教練として出さざる得なくなったほど)
(この教範の序文にそう書いてあるからもにょる・・・)
日本将校以外ノ閲覧ヲ禁ズ
なのだから難しい言い回しは防諜にも意外と効果あるかもしれないw(対列強)
当時でいう所の格調高い(とされた)文言
(元が漢文やし、漢文かこいい、漢文えらい、漢文高尚、漢文知識人、これが当時の認識)
当時の文化が判る典型的な文言でもあります。
(似たようなのにラテン語ばんじゃいがある)
旧軍オタの必須文なのでしょうがない。これを使いこなせないようでは軍オタではない。
(本職であっても旧軍資料の研究に必須にならざるえない)
セザルベカラズ
典範例は最高位の教範であらせられるぞよぞよ
そこで使う以上、他の資料や教範類でも必然的に使わざる得ない。
(改訂にものすごい手間と時間かかるし)
(なので昭和20年に作戦要務令の改定が本土決戦に間に合わないというので急遽、教練として出さざる得なくなったほど)
(この教範の序文にそう書いてあるからもにょる・・・)
日本将校以外ノ閲覧ヲ禁ズ
なのだから難しい言い回しは防諜にも意外と効果あるかもしれないw(対列強)
271Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/02/12(火) 20:36:00.04ID:QXUa+TkS なお、海外教範なのに、なぜ日本式に訳す?
ですが
同じような形式で翻訳しないと比較研究しにくいでしょ。
そもそも軍隊指揮を翻訳したのは自国との比較研究の意味もあります。
しかし、さらにさかのぼると、実は
〜スベシ
〜トス
が多いというのは秘密です。
(野外演習軌典(明治15年)とか)
ですが
同じような形式で翻訳しないと比較研究しにくいでしょ。
そもそも軍隊指揮を翻訳したのは自国との比較研究の意味もあります。
しかし、さらにさかのぼると、実は
〜スベシ
〜トス
が多いというのは秘密です。
(野外演習軌典(明治15年)とか)
272代行依頼中
2019/02/12(火) 21:21:30.25ID:bFzv0Fai 帝国陸軍組織以前、歩操新式とか雷銃操法とかの時代に漢文使った洋式軍隊マニュアルの翻訳様式は出来てますからねー。というかその頃の方が読み易いような。
273名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:58:33.84ID:EZmFckep >>269
米空軍のTO(マニュアル)は、中学英語でも、専門用語の意味さえ判れば、
だいたい理解出来るようになってました。
図表も多いし、大事なところには「ここ大事!」って意味の見出しが付いてて、
素人を短時間で一人前の兵隊に仕上げる能力って、米軍はやはり凄いと思った。
米空軍のTO(マニュアル)は、中学英語でも、専門用語の意味さえ判れば、
だいたい理解出来るようになってました。
図表も多いし、大事なところには「ここ大事!」って意味の見出しが付いてて、
素人を短時間で一人前の兵隊に仕上げる能力って、米軍はやはり凄いと思った。
274名無し三等兵
2019/02/12(火) 22:06:32.02ID:5Cc32JQ8 代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549681970/80
80 名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日:2019/02/12(火) 21:01:05.19
よろしくお願いします
【スレのURL】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/
【名前欄】 代行依頼中
【メール欄】
【本文】↓
帝国陸軍組織以前、歩操新式とか雷銃操法とかの時代に漢文使った洋式軍隊マニュアルの翻訳様式は出来てますからねー。というかその頃の方が読み易いような。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549681970/80
80 名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日:2019/02/12(火) 21:01:05.19
よろしくお願いします
【スレのURL】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/
【名前欄】 代行依頼中
【メール欄】
【本文】↓
帝国陸軍組織以前、歩操新式とか雷銃操法とかの時代に漢文使った洋式軍隊マニュアルの翻訳様式は出来てますからねー。というかその頃の方が読み易いような。
275名無し三等兵
2019/02/12(火) 23:49:33.51ID:ooJtsEFg 正しくは典範令でなく典令範
276名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:51:52.82ID:/JtVudEk 正しくはゼロ戦ではなく零戦
277名無し三等兵
2019/02/13(水) 13:35:37.45ID:RzyhvYIs パウル・カレルの著作って歴史小説ぐらいの感覚で読んだ方がいいんですかネ?
278名無し三等兵
2019/02/13(水) 13:47:39.07ID:Ii9GhuqQ ハルバースタムの朝鮮戦争がめっちゃ面白かったんですが
こんなタッチで
チャーチルかアイゼンハワー中心で書かれたものがあったら教えて下さい(日本語)
こんなタッチで
チャーチルかアイゼンハワー中心で書かれたものがあったら教えて下さい(日本語)
280名無し三等兵
2019/02/13(水) 18:54:33.19ID:gv88iNQG 個人的には我が帝国陸軍のプロパカンダドキュメンタリー小説が読みたいです
中野学校著の陸軍落下傘部隊は面白かったわ
中野学校著の陸軍落下傘部隊は面白かったわ
281名無し三等兵
2019/02/14(木) 19:52:03.94ID:ikiGWSPb282名無し三等兵
2019/02/14(木) 19:59:41.65ID:c6n9lxLK もちろん当事者だからきちんと調査した上でプロパガンダを書いてるだろうな
283名無し三等兵
2019/02/14(木) 20:22:43.14ID:ZZVixXUG284名無し三等兵
2019/02/14(木) 20:38:04.03ID:j4e6Z+XQ285名無し三等兵
2019/02/14(木) 23:29:24.32ID:oJ15dG9r 大木さんと山崎さんが大喧嘩してたの楽しかったなw
286名無し三等兵
2019/02/14(木) 23:51:03.20ID:584KbekX ヒャクデンがイッチョカミな時点でもうネ
288名無し三等兵
2019/02/15(金) 00:03:58.17ID:aJ8smFNm 北朝鮮の軍事に関する書籍ってないの?
朝鮮人民軍の戦史や装備が載ってたりする本がいいが北朝鮮系はみんな金さんの話ばかりで…
朝鮮人民軍の戦史や装備が載ってたりする本がいいが北朝鮮系はみんな金さんの話ばかりで…
290名無し三等兵
2019/02/15(金) 00:49:03.45ID:9Z2gFB/q >>267
そんな態度だからお前は嫌われるんだよ
原文が二重否定していないのに何で和訳で二重否定するんだよ
そんなのを有難がるなんて
馬鹿としか言い様が無ねーよ
旧軍もクソだがお前もクソの一部ってことを自覚しろ
そんな態度だからお前は嫌われるんだよ
原文が二重否定していないのに何で和訳で二重否定するんだよ
そんなのを有難がるなんて
馬鹿としか言い様が無ねーよ
旧軍もクソだがお前もクソの一部ってことを自覚しろ
292名無し三等兵
2019/02/15(金) 03:48:29.30ID:Wt1gRffb 大木はカレルの著作はいまや欧米の学者は誰も使っていない
むしろ持っているだけでナチの烙印を押されるとか鼻息荒かったのに
使っている人多いしそんな風潮ないよってパン山に即バラされてだんまりになったのが面白かったw
むしろ持っているだけでナチの烙印を押されるとか鼻息荒かったのに
使っている人多いしそんな風潮ないよってパン山に即バラされてだんまりになったのが面白かったw
293名無し三等兵
2019/02/15(金) 05:16:09.42ID:zKhBGQZm ただ、ずっーと日本では過大評価だったろ、パウル・カレル
一昔前の軍オタは大体がドイツ軍カッコイイ!がスタートだったし
一昔前の軍オタは大体がドイツ軍カッコイイ!がスタートだったし
294名無し三等兵
2019/02/15(金) 07:32:05.33ID:zeX7iO87 低学歴が後れ馳せながらプリプリ怒ってて草
295名無し三等兵
2019/02/15(金) 08:27:04.09ID:UuwCL++n 要するにドイツ版司馬史観と思えばおけ
虚偽ではないが真実でもない
事実か? と言われればうーん、というレベル
虚偽ではないが真実でもない
事実か? と言われればうーん、というレベル
296名無し三等兵
2019/02/15(金) 11:46:18.52ID:rRJ0noJf カレルを否定した大木ってボコられたんじゃなかったの?
297名無し三等兵
2019/02/15(金) 12:54:24.04ID:OlMlSfQ6 大木にまともに反論したのが山崎くらいだったせいであんまりこの話題に決着がついた感は無いな
298名無し三等兵
2019/02/15(金) 13:46:29.70ID:8iSKtDNB フォフォフォ
299名無し三等兵
2019/02/15(金) 13:48:37.26ID:8iSKtDNB フォフォフォフォ
300名無し三等兵
2019/02/15(金) 18:23:08.85ID:Cn4+5Ne2 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
301名無し三等兵
2019/02/15(金) 23:52:24.19ID:hNqRz5s3 >>280
ホラフキカレルも逃げ出す、プロぱガンダ・フィクション小説なら(違うじゃん
山中峯太郎の亜細亜の曙がレトロ図書館(河出書房新社)から新装丁版、カッコイイ新装丁版で去年の12月に出た
小説やアニメ、漫画と各種元ネタなので必読でしょ
ホラフキカレルも逃げ出す、プロぱガンダ・フィクション小説なら(違うじゃん
山中峯太郎の亜細亜の曙がレトロ図書館(河出書房新社)から新装丁版、カッコイイ新装丁版で去年の12月に出た
小説やアニメ、漫画と各種元ネタなので必読でしょ
302名無し三等兵
2019/02/16(土) 12:06:18.41ID:DA0Slca7 チャーチル著の第二次世界大戦 (河出文庫)って訳がひどいらしいけど、
英語できなかったら他に選択肢ないよね?
新訳とか出ないかなあ
英語できなかったら他に選択肢ないよね?
新訳とか出ないかなあ
303名無し三等兵
2019/02/18(月) 12:21:54.31ID:EzVbPw2O304名無し三等兵
2019/02/21(木) 21:10:44.28ID:pzyYAbm5 WW2のドイツ戦車の車内の様子や戦車戦を当事者が書き記した本を探してるんですけど、
Amazonで検索しても「第502重戦車大隊オットー・カリウス回顧録」ぐらいしか見つかりません。
他にも何かおすすめないでしょうか?
Amazonで検索しても「第502重戦車大隊オットー・カリウス回顧録」ぐらいしか見つかりません。
他にも何かおすすめないでしょうか?
305名無し三等兵
2019/02/23(土) 16:28:46.18ID:kihbwJKS 「SS戦車隊」はもう読んだ? 各地の戦闘のダイジェストでパンツァーフロントのネタ元
306名無し三等兵
2019/03/05(火) 05:40:31.23ID:/PD2OICU ヤフーの複IDの一つに2000ポイント付きプレミアム六ヶ月無料が来てたので
ほぼ半額で「ヒトラーの特殊部隊 ブランデンブルグ部隊」買った
SS-VT部隊(髑髏の結社・SSの歴史で)とスコルツェーニの部隊(小林源文で)と比べて名前だけしか知らないので、どんなんだろな
ほぼ半額で「ヒトラーの特殊部隊 ブランデンブルグ部隊」買った
SS-VT部隊(髑髏の結社・SSの歴史で)とスコルツェーニの部隊(小林源文で)と比べて名前だけしか知らないので、どんなんだろな
307名無し三等兵
2019/03/08(金) 19:29:16.04ID:9w7lQRXH 大日本絵画の「菱形戦車マークW」が面白い
筆者はデヴィッド・フレッチャーで、オスプレイのマチルダとかクルセイダーとかイギリス戦車のを書いてる人
菱形戦車の日本語資料としては空前でたぶん絶後wの詳しさ
しかし、これ売れるのかね?w
筆者はデヴィッド・フレッチャーで、オスプレイのマチルダとかクルセイダーとかイギリス戦車のを書いてる人
菱形戦車の日本語資料としては空前でたぶん絶後wの詳しさ
しかし、これ売れるのかね?w
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 国民 居住目的でない住宅所有者に「空室税」課せる法案を提出 [少考さん★]
- 【おこめ】「有能だったんじゃ」おこめ券で批判殺到の鈴木農水大臣…ネットでは前任の“進次郎再評価” ★2 [ぐれ★]
- 【画像】消えた美人女優 上原多香子さん(42)、沖縄で目撃される [牛丼★]
- アメリカ、入国時に「日本人を含む外国人観光客の最大5年分のSNS履歴の提出」義務化へ 過去10年間に使用のメールアドレスや電話番号等も★3 [Hitzeschleier★]
- 「暖房が使えない」「食費が高くて子どもの栄養が…」 物価高に苦しむ子育て世帯、政府に期待する支援は ★2 [蚤の市★]
- バイク事故で入院ゆたぼん、見舞金「1円」振り込みの名義に衝撃「悲しい人ですね」「こういう人がいるから…」 [muffin★]
- ひろゆき「冬の朝って「あ、今日無理かも」の日が多すぎる」
- 高市早苗、森元総理の愛人だった [347751896]
- 【声優】亡くなった人で好きだった声優👈誰を思いつく?? [519998392] [839143615]
- 来年からPCの価格がガチのマジで超ヤバイ程値上がる模様。お前ら買ったか?Sandy高市 [484676894]
- PayPayスクラッチチャンスの声やってるけどあの声出なくなった
- 【悲報】X「若い女ひとりは舐められるゾ」まんさん共感の嵐wwwwwwwww [394133584]
