新軍事板書籍・書評スレ 74 雑談禁止

1名無し三等兵2017/11/29(水) 23:50:06.47ID:FMf9diMQ
戦記、戦史、回想録、安全保障、危機管理、兵法、エトセトラ。
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軍事に関係あれば基本的に可。

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新軍事板書籍・書評スレ 73 雑談禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
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雑談 ↓
軍事板書籍・書評スレ 72
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251名無し三等兵2019/02/02(土) 18:03:41.96ID:Yxq2HTuF
>>249
どっか近場の図書館で購入してないの?

研究書こそ電子書籍でって思うが、でも実際に購入を検討するとただの電子情報にまとまった金額払うとなれば抵抗ががが
コミックや小説で数百円なら抵抗も少ないが

252名無し三等兵2019/02/02(土) 22:13:26.46ID:Nmn+h3Cd
多田の核兵器みたいなもんで、高単価で出版費用を回収しようという腹だろう。
自費かも。

253名無し三等兵2019/02/03(日) 09:07:21.71ID:psfdX3BH
>>250
その時には惜しくなって結局手放せない未来が見える……

254名無し三等兵2019/02/03(日) 21:51:52.35ID:ixZTZKSH
読書用と保存用と観賞用と転売用買っとけや

255名無し三等兵2019/02/07(木) 12:39:56.08ID:j0ZGP0ST
>>102
口語というのは数学の公式と違ってどんどん変化していくものだからこれが正しいっていう事はない。

言葉の意味が江戸時代と今で全然違うなんてTVでやってるよねからねえ

君がそういう事をわかって無いだけ

256名無し三等兵2019/02/07(木) 12:50:02.58ID:YM6FNUqF
突然どうした?数ヶ月タイムスリップしてるぞ

257名無し三等兵2019/02/07(木) 18:39:35.68ID:sj0V6x11
>>256
今日はあそこまで読んだ

258名無し三等兵2019/02/07(木) 18:51:44.68ID:YM6FNUqF
スレすら積読する、まこと書籍スレ民の鏡よ…

でもスレも本もこまめに消費しておこうな!

259名無し三等兵2019/02/07(木) 20:35:12.37ID:NAxPdSiX
判決:スレ音読の刑とする

260名無し三等兵2019/02/10(日) 10:42:49.55ID:oU00X+Kn
過疎ってますがまた為になる書評待ってます。
結構このスレで買った本もあるわな!

261名無し三等兵2019/02/10(日) 14:00:15.58ID:t1FdIOAO
アルゴノート社の「世界の機甲師団」「世界の海兵隊」「世界の空中機動部隊」読んだけど
日本に限らずどの国軍隊も財政と戦いながら部隊をやりくりしてるんだなあというのは十分伝わってきた
ところでこのシリーズ例えば「世界の空挺部隊」とか出るような連載って「パンツァー」でやってます?

262名無し三等兵2019/02/10(日) 18:37:47.82ID:faBSsGKg
>>261
空挺は知らないけど、機甲師団は「パンツ」で連載してたお

263名無し三等兵2019/02/10(日) 19:54:38.46ID:t1FdIOAO
>>262
世界の〜シリーズは前書きで本誌連載を纏めたものとあったので
他の部隊の連載ものかなと思って

264名無し三等兵2019/02/12(火) 07:50:49.69ID:BNQZdOPl
「軍隊指揮 ドイツ国防軍戦闘教範」和訳:旧日本陸軍・陸軍大学、作品社、監修:大木毅 
を今読んでいるんだが、二重否定を多用した文が多くて非常に読み辛い

なんでこんなに難解に翻訳するの?バカなの?アホなの?日本陸軍と声を出して言いたい!

7800円もするんだからさ、これなら大木が翻訳しろよクソが

265名無し三等兵2019/02/12(火) 09:11:17.74ID:QB6D2InU
おまえに日本語読解力がないんだろ

266名無し三等兵2019/02/12(火) 14:14:32.78ID:QB6D2InU
文語文が読めない低学歴か

267名無し三等兵2019/02/12(火) 14:50:29.65ID:9dCjN9p7
264が救いのないゆとりなのは措いといて
まあ軍隊のマニュアルって単純にああしろこうしろじゃなくてそんな感じの文意をにわかには取り難いものになりがちなのは確か
友好的でない状況があってその対処法なんだから、当事者に判断と運用の裁量残さなきゃならんし、一方で全体の状況との整合も要求される
実際の運用は、マニュアル読ませてそれで行って来いじゃなくて、実地での指導があり補正修正があるんだし
建前的な理念をドイツ語でぶちあげられてそれを軍隊日本語になおしたら、そりゃイミフメーになるだろうなあというのはまあ予定調和w

268名無し三等兵2019/02/12(火) 19:55:47.43ID:QB6D2InU
必要な情報へのアクセスが阻害されるとそれを自分の知的能力の問題と見なさずに媒体へと責任転嫁するのはあまり上品な所行とは言えないな
二重否定とか言ってもどうせセザルベカラズとかその程度でしょ
そういう人に限って学生時代に「学校の勉強なんて何の役に立つの?」とか嘯いていそう
こういうときに役に立つんだよ

269名無し三等兵2019/02/12(火) 20:09:10.07ID:mS95+MV+
>>267
確か「教範はわからない人が読むものなのに、わかる人が読む前提で書いててワロタ!w」ってアメリカが分析してたんだっけ?
英語読めないからわからんけど、アメリカの教範ってそんなにわかりやすいものなのか

270Lans ◆cFcS.yrpJw 2019/02/12(火) 20:23:15.61ID:QXUa+TkS
>264
当時でいう所の格調高い(とされた)文言
(元が漢文やし、漢文かこいい、漢文えらい、漢文高尚、漢文知識人、これが当時の認識)
当時の文化が判る典型的な文言でもあります。
(似たようなのにラテン語ばんじゃいがある)

旧軍オタの必須文なのでしょうがない。これを使いこなせないようでは軍オタではない。
(本職であっても旧軍資料の研究に必須にならざるえない)

セザルベカラズ

典範例は最高位の教範であらせられるぞよぞよ
そこで使う以上、他の資料や教範類でも必然的に使わざる得ない。

(改訂にものすごい手間と時間かかるし)
(なので昭和20年に作戦要務令の改定が本土決戦に間に合わないというので急遽、教練として出さざる得なくなったほど)
(この教範の序文にそう書いてあるからもにょる・・・)

日本将校以外ノ閲覧ヲ禁ズ

なのだから難しい言い回しは防諜にも意外と効果あるかもしれないw(対列強)

271Lans ◆cFcS.yrpJw 2019/02/12(火) 20:36:00.04ID:QXUa+TkS
なお、海外教範なのに、なぜ日本式に訳す?
ですが

同じような形式で翻訳しないと比較研究しにくいでしょ。
そもそも軍隊指揮を翻訳したのは自国との比較研究の意味もあります。

しかし、さらにさかのぼると、実は

〜スベシ
〜トス

が多いというのは秘密です。
(野外演習軌典(明治15年)とか)

272代行依頼中2019/02/12(火) 21:21:30.25ID:bFzv0Fai
帝国陸軍組織以前、歩操新式とか雷銃操法とかの時代に漢文使った洋式軍隊マニュアルの翻訳様式は出来てますからねー。というかその頃の方が読み易いような。

273名無し三等兵2019/02/12(火) 21:58:33.84ID:EZmFckep
>>269
米空軍のTO(マニュアル)は、中学英語でも、専門用語の意味さえ判れば、
だいたい理解出来るようになってました。
図表も多いし、大事なところには「ここ大事!」って意味の見出しが付いてて、
素人を短時間で一人前の兵隊に仕上げる能力って、米軍はやはり凄いと思った。

274名無し三等兵2019/02/12(火) 22:06:32.02ID:5Cc32JQ8
代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549681970/80

80 名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日:2019/02/12(火) 21:01:05.19
よろしくお願いします

【スレのURL】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/
【名前欄】 代行依頼中
【メール欄】
【本文】↓
帝国陸軍組織以前、歩操新式とか雷銃操法とかの時代に漢文使った洋式軍隊マニュアルの翻訳様式は出来てますからねー。というかその頃の方が読み易いような。

275名無し三等兵2019/02/12(火) 23:49:33.51ID:ooJtsEFg
正しくは典範令でなく典令範

276名無し三等兵2019/02/13(水) 10:51:52.82ID:/JtVudEk
正しくはゼロ戦ではなく零戦

277名無し三等兵2019/02/13(水) 13:35:37.45ID:RzyhvYIs
パウル・カレルの著作って歴史小説ぐらいの感覚で読んだ方がいいんですかネ?

278名無し三等兵2019/02/13(水) 13:47:39.07ID:Ii9GhuqQ
ハルバースタムの朝鮮戦争がめっちゃ面白かったんですが
こんなタッチで
チャーチルかアイゼンハワー中心で書かれたものがあったら教えて下さい(日本語)

279名無し三等兵2019/02/13(水) 14:00:05.44ID:2zFxEbKb
>>277
いやナチスドイツの宣伝作家が書いたプロパガンダ作品だという感覚で読むべき

280名無し三等兵2019/02/13(水) 18:54:33.19ID:gv88iNQG
個人的には我が帝国陸軍のプロパカンダドキュメンタリー小説が読みたいです
中野学校著の陸軍落下傘部隊は面白かったわ

281名無し三等兵2019/02/14(木) 19:52:03.94ID:ikiGWSPb
>>279
そうなの?
パウル・カレルはきちんと調査をした上で書いていると
百田尚樹とか絶賛していたと思うけど?

282名無し三等兵2019/02/14(木) 19:59:41.65ID:c6n9lxLK
もちろん当事者だからきちんと調査した上でプロパガンダを書いてるだろうな

283名無し三等兵2019/02/14(木) 20:22:43.14ID:ZZVixXUG
>>281
百田尚樹が絶賛って、むしろ胡散臭さが増すだけですね。

パウル・カレルが基本的にプロパガンダって、結構昔から言われていることですが。

284名無し三等兵2019/02/14(木) 20:38:04.03ID:j4e6Z+XQ
>>283
そうなの?
百田尚樹の著作の「日本国紀」は、極めて正しい、日本の教育に是非とも
取り入れるべき、とか、アマゾンのレヴューとかでも書かれているから。
正しい人なのだ、と思っていた

285名無し三等兵2019/02/14(木) 23:29:24.32ID:oJ15dG9r
大木さんと山崎さんが大喧嘩してたの楽しかったなw

286名無し三等兵2019/02/14(木) 23:51:03.20ID:584KbekX
ヒャクデンがイッチョカミな時点でもうネ

287名無し三等兵2019/02/14(木) 23:59:45.98ID:eDMUNyId
>>284
君学歴低いでしょ

288名無し三等兵2019/02/15(金) 00:03:58.17ID:aJ8smFNm
北朝鮮の軍事に関する書籍ってないの?
朝鮮人民軍の戦史や装備が載ってたりする本がいいが北朝鮮系はみんな金さんの話ばかりで…

289名無し三等兵2019/02/15(金) 00:46:49.70ID:ZwXlVzz6
>>288
真面目なモノは同人誌しか見た事ないな
この前のコミケで買った北朝鮮軍装備図鑑は良かった

290名無し三等兵2019/02/15(金) 00:49:03.45ID:9Z2gFB/q
>>267
そんな態度だからお前は嫌われるんだよ

原文が二重否定していないのに何で和訳で二重否定するんだよ
そんなのを有難がるなんて
馬鹿としか言い様が無ねーよ

旧軍もクソだがお前もクソの一部ってことを自覚しろ

291名無し三等兵2019/02/15(金) 02:35:44.21ID:7jrdATQF
>>287
何を偉そうに(苦笑
お前も同じだろボケッw

292名無し三等兵2019/02/15(金) 03:48:29.30ID:Wt1gRffb
大木はカレルの著作はいまや欧米の学者は誰も使っていない
むしろ持っているだけでナチの烙印を押されるとか鼻息荒かったのに
使っている人多いしそんな風潮ないよってパン山に即バラされてだんまりになったのが面白かったw

293名無し三等兵2019/02/15(金) 05:16:09.42ID:zKhBGQZm
ただ、ずっーと日本では過大評価だったろ、パウル・カレル
一昔前の軍オタは大体がドイツ軍カッコイイ!がスタートだったし

294名無し三等兵2019/02/15(金) 07:32:05.33ID:zeX7iO87
低学歴が後れ馳せながらプリプリ怒ってて草

295名無し三等兵2019/02/15(金) 08:27:04.09ID:UuwCL++n
要するにドイツ版司馬史観と思えばおけ
虚偽ではないが真実でもない

事実か? と言われればうーん、というレベル

296名無し三等兵2019/02/15(金) 11:46:18.52ID:rRJ0noJf
カレルを否定した大木ってボコられたんじゃなかったの?

297名無し三等兵2019/02/15(金) 12:54:24.04ID:OlMlSfQ6
大木にまともに反論したのが山崎くらいだったせいであんまりこの話題に決着がついた感は無いな

298名無し三等兵2019/02/15(金) 13:46:29.70ID:8iSKtDNB
フォフォフォ

299名無し三等兵2019/02/15(金) 13:48:37.26ID:8iSKtDNB
フォフォフォフォ

300名無し三等兵2019/02/15(金) 18:23:08.85ID:Cn4+5Ne2
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
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301名無し三等兵2019/02/15(金) 23:52:24.19ID:hNqRz5s3
>>280
ホラフキカレルも逃げ出す、プロぱガンダ・フィクション小説なら(違うじゃん

山中峯太郎の亜細亜の曙がレトロ図書館(河出書房新社)から新装丁版、カッコイイ新装丁版で去年の12月に出た
小説やアニメ、漫画と各種元ネタなので必読でしょ

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